От Almar
К Виктор
Дата 16.07.2002 19:00:20
Рубрики Россия-СССР; Культура;

Снижение степени солидарности советского общества

- Чем легче служба, тем более проявляется тенденция к дедовщине. Когда все заняты своими служебными обязанностями "по горло" на дедовщину просто нет времени.

- Явления, сходные с дедовщиной, распространены в любых коллективах с древних времен, но конечно этого не должно быть в идеальном солидарном коллективе. Снижение степени солидарности советского общества также являлось причиной расцвета дедовщины.

- я, как и другие, слышал про причину - уменьшение сроков службы, также говорили про то, что причина в том, что с определенного времени стали брать в армию лиц, имевших судимости и прошедших соответствующую "подготовку" в зонах.
От Товарищ Рю
К Almar (16.07.2002 19:00:20)
Дата 16.07.2002 19:07:20

Это уже обсуждалось, но ответа не получило

>- Чем легче служба, тем более проявляется тенденция к дедовщине. Когда все заняты своими служебными обязанностями "по горло" на дедовщину просто нет времени.

>- Явления, сходные с дедовщиной, распространены в любых коллективах с древних времен, но конечно этого не должно быть в идеальном солидарном коллективе. Снижение степени солидарности советского общества также являлось причиной расцвета дедовщины.

И первое, и второе - фактически следствия того, что жизнь "стала легче, стала веселее". Иными словами, опять утыкаемся в лемму, подмеченную еще СГКМ о том, что солидарность - результат трудности исторических условий в России (работать хорошо вместе, потреблять "выгоднее" в одиночку). То, что ее можно (нужно ли - другой вопрос)сохранить и при разбогатевшем обывателе, еще требуется доказать. И без кликушеских воплей Максима и Александра.

>- я, как и другие, слышал про причину - уменьшение сроков службы, также говорили про то, что причина в том, что с определенного времени стали брать в армию лиц, имевших судимости и прошедших соответствующую "подготовку" в зонах.

Последнее - просто результат демографической ситуации, наложившейся на рост числа студентов.

Примите и проч.
От Максим
К Товарищ Рю (16.07.2002 19:07:20)
Дата 17.07.2002 04:44:18

Забавная логика пана Рю. - "Товарищ" вопрошает о легитимности товарищества!

"Когда нам худо, то надо держаться вместе (или к этому ведут условия), но когда стало полегче и угроз нет, то может все таки можно-нужно плясать всласть и надо легитимизировать правило "человек человеку - волк", "никто никому ничем не обязан", "вперед по головам других!", "дави ближнего!", и т.п."?

Все это мудрачество и словоблудие бессмысленно, так как оно есть результат дефектов развития Запада - его деградации от ЕСТЕСТВЕННОГО типа человеческих отношений - (см. ниже), а у других - западофильства и низкопоклонства к Западу - достаточно посмотреть на [технически] отсталые народы, чтобы увидеть, что там нет и не может быть даже вопроса "сегодня надо дружить, а завтра стоит ли делиться?" - там *всегда* все братья и единая солидарная семья - первые коммунисты - это отсталые [технически], но не духовно, племена и сообщества людей - на планете их осталось еще более чем достаточно. "Отблагодарить за еду - значит обидеть" - канон здорового, здравого и естественного, и вопреки утверждениям - это не продукт культуры, а генетически заложенное естество ЧЕЛОВЕЧНОГО и нормального - коммунистического, если хотите. Продукт культуры - это БЛАГОДАРИТЬ за еду и возможность или реальность НЕПОЛУЧЕНИЯ еды.


Сам ФАКТ подобной постановки вопроса, как это сделал пан Рю, говорит о его духовной ущербности и гнилости - очередной раз он опорочил святое слово "товарищ". "Надо ли дружить и не тужить"? - Ну как назвать человека, СТАВЯЩЕГО такие вопросы ВООБЩЕ на повестку дня? - Мухин использует разные варианты при описании подобных типов: человекоподобный скот, жид, козел, человекообразное животное - чиж, и т.п. - Не присоединится к нему, в вопросе отношения к подобным типам и их духовной характеристики, никак нельзя.
От Товарищ Рю
К Максим (17.07.2002 04:44:18)
Дата 18.07.2002 14:55:33

Я никогда этого не делаю, но тут не могу пройти мимо


>"Когда нам худо, то надо держаться вместе (или к этому ведут условия), но когда стало полегче и угроз нет, то может все таки можно-нужно плясать всласть и надо легитимизировать правило "человек человеку - волк", "никто никому ничем не обязан", "вперед по головам других!", "дави ближнего!", и т.п."?

>Все это мудрачество и словоблудие бессмысленно, так как оно есть результат дефектов развития Запада - его деградации от ЕСТЕСТВЕННОГО типа человеческих отношений - (см. ниже), а у других - западофильства и низкопоклонства к Западу - достаточно посмотреть на [технически] отсталые народы, чтобы увидеть, что там нет и не может быть даже вопроса "сегодня надо дружить, а завтра стоит ли делиться?" - там *всегда* все братья и единая солидарная семья - первые коммунисты - это отсталые [технически], но не духовно, племена и сообщества людей - на планете их осталось еще более чем достаточно. "Отблагодарить за еду - значит обидеть" - канон здорового, здравого и естественного, и вопреки утверждениям - это не продукт культуры, а генетически заложенное естество ЧЕЛОВЕЧНОГО и нормального - коммунистического, если хотите. Продукт культуры - это БЛАГОДАРИТЬ за еду и возможность или реальность НЕПОЛУЧЕНИЯ еды.

>Сам ФАКТ подобной постановки вопроса, как это сделал пан Рю, говорит о его духовной ущербности и гнилости - очередной раз он опорочил святое слово "товарищ". "Надо ли дружить и не тужить"? - Ну как назвать человека, СТАВЯЩЕГО такие вопросы ВООБЩЕ на повестку дня? - Мухин использует разные варианты при описании подобных типов: человекоподобный скот, жид, козел, человекообразное животное - чиж, и т.п. - Не присоединится к нему, в вопросе отношения к подобным типам и их духовной характеристики, никак нельзя.

(Прошу участников нижеследующее считать эмоциональной реакцией на происходящее - и стиль, и лексикон в обыденной жизни и переписке мне отнюдь не свойственны)

А ты, видать, придерживаешься правила, что "преступно даже думать об этом"? Ну, почитай, жидо-мудрак, у СГКМ почти точь-в-точь то же самое. Или если тебе его логика не нравится, так и скажи - на свалку истории деду пора, а пока Мухин пусть рулит! Может, будет сразу ясность с тем, кому голову откручивать в первую очередь.

(конец эмоционального всплеска)

Вы можете считать "как надо" сколько вам будет угодно, однако народ - по факту, "по жизни", как теперь полагается говорить - ведет себя, и что еще важнее, вел, именно так, а не иначе, не заглядывая в святцы моральных заповедей строителя коммунизма. Если же рассматривать происшедшее не как в значительной степени закономерный процесс (даром, что мы всех закономерностей не знаем - да и не желаем узнавать, как следует из реакции на мой постинг), а исключительно как козни врагов внешних и внутренних, то, поверьте, у всех мухницев не хватит рук, даже если они одной будут цепляться за рукоятку Макарова, а другой тянуться к кнопке пуска ракетной установки.

Еще раз повторяю: пуская реакция народа была неестественной, западофильской и низкопоклоннической - но она БЫЛА как раз такая! А вы полагаете, как не вызывает сомнения, что мои слова - исключительно очернительство великого прошлого с целью испортить аппетит нео-большевикам.

Примите и... А, впрочем, делайте, что хотите
От Максим
К Товарищ Рю (18.07.2002 14:55:33)
Дата 18.07.2002 16:34:13

Не знаю, что там у СГ...

... но сказанное Вами в том контексте и форме было возмутительно.

Я что касается "реакции народа", то не будем лапшу на уши вешать. Как там у того же СГ? - Книги исписаны на тему промывки мозгов и подготовки реакции в нужном направлении и прочее! Поэтому не будем говорить о "народ сам решил", так как это наглая брехня и Вы это САМИ прекрасно знаете.

Что касается вопроса "Надо ли дружить?" и "в мирное время нужно легитимизировать грызню", то моя позиция остается неизменной. А может ли она вообще быть другой у нормального человека?