От Александр
К Добрыня
Дата 01.11.2001 19:50:13
Рубрики Теоремы, доктрины; Практикум; Семинар;

Маленький уютный Запад для большой Скифии.

>Не имея возможности дать гражданам экономические возможности, равноценные европейским, следует предложить им некие ценности, превосходящие европейские достижения - сверхсвободное разрешающее законодательство, продвинутые искусство и область нематериальных потребностей. Грубо говоря, каждый гражданин такого общества должен осознавать, что даже имея малый доход, он имеет огромные возможности в реализации своих творческих и гражданских потенциалов. Предлагаю:

А тут и предлагать нечего. Все было. Одного небыло - маленького запада чтобы со всем этим сравнить. Вот его бы и надо было устроить. Закрываю глаза и вижу - конец мая, веселые семи-восьмикласники (непременно так чтобы уже мальчики-девочки начались) едут в автобусах загород. Сияет почти летнее солнце. За окном проносятся вольные просторы нашей Родины: леса, поля, озера, речки, степи, холмы и горы - что где есть. В открытые окна рвется свежий ветер. Но вот приехали. Автобус въезжает в ворота под вывеской "Маый Запад" и моментально оказывается тесно зажат между двух рядов колючей проволоки, за которыми все также соблазнительно зеленеют недоступные теперь рощицы, речки, холмы. Из=за колючей проволоки на притихших ребят безразлично поглядывают коровы. Солнышко припекает. Хочется купаться. Но лезть к пруду через колючую проволоку с пропущеным по ней током не хочется Школьники проходят пару километров вдоль дороги, тесно зажатой между двух рядов колючей проволоки. Вокрук ни домика. И вот радость - дорога чуть расширилась и колючая проволока отступила. Picnic area. Навес, под ним десяток скамеек. Вокруг натыканы заплеваные урны и чуть поодаль стоит туалет типа сортир. Все весело отдохнули о побрели дальше. Вот дорога входит в лес. Наконецто тенек. Можно будет сойти с асфальта и побродить между деревьями? Нет, нельзя! В лесу по обочинам дороги тянутся все те же заборы из колючеу проволоки. "Частная собственность" "Еслть ли жизнь после смерти? Влезь - узнаешь" и т.д. Но вот лесок кончился и в изгороди обозначился рукав, ответвляется дорога, идущий через свежезасеянное поле до горизонта. Надо ли уточнять что она тоже зажата между двух сплошных рядов колючей проволоки?

На развилке указатель "Фултон 2 мили". Понуро бредущая компания сворачивает в этот рукав и тащится 3,2 километра. И вот, о радость! Левый забор отвернул от дороги влево, а правый вправо - перед школьниками городок, где им предстоит выслушать речь Черчиля об "мерзкой азиатской деспотии, понимающей только силу и не признающей свободы и прав человека". Но пока они рады что вокруг нет колючки и до сих пор не появились шпрехающие надсмотрщики с овчарками и шмайсерами. Проходя через мост ребята с интересом глядят на небезызвестного нам N.Гельса, который стирает в ручейке под мостом свои единственные драные джинсы. Рядом для просушки разложена рубашка и трусы. Под мостом заметен старый драный диван, на котором абориген спит ночью...

>- воспитание детей, начиная с 10-12 лет, в условиях удаления от родителей - интернаты, летние лагеря. Привитие им коллективных ценностей. Разумеется, нельзя разрушать семью - всё должно быть в разумных пределах и без тотального принуждения. Я полагаю наиболее подходящим графиком "месяц в интернате"-"неделя дома" или "выходные и каникулы дома".

А я тогда лучше останусь с детьми в Америке. Тут их хоть и настраивают против родителей, но пока не изолируют.
От Igor Ignatov
К Александр (01.11.2001 19:50:13)
Дата 04.11.2001 08:21:18

Ре: Маленький уютный Запад для большой Pycи: xоть польза будет!

Xорошее предложение. Может, нам отселить либералов в резервации, чтобы привозить туда русскиx детей и пугать иx оными. Можно прибегнуть к легкой манипуляции - что-нибудь преувеличить (например, провести слабый ток через проволоку - "либералы" будут обязаны ето сделать или оплатить). Все прочее - святая правда-матка американской жизни.

Модель резерваций для "либералов" уже предлагалась, но вот модели использoвания "либеральныx граждан" солидарным государством разработана не была. Аy, Галилеев! Для Вас найдена безбeдная екологическая ниша. Вам больше не надо опасаться за будущее своиx либеральныx детей. Даже покидать 1/6-ю нет необxодимости. Напротив, оставайтесь! Мы соберем Вас и другиx плоxишей в либеральный колxоз ин даже потребуем соблюдения елементарныx форм либерального общежития!

Подxодит Вам такой вариант?

Только причем тут Скифия? Мы на Руси живем или нет? Впрочем, если есть особые любители скифской специфики, то для оныx гурманов можно сформировать заповедник в южной Xоxляндии (или, корректнее выражаясь, Новороссии).

С уважением как к солидаристам, так и советским либералам-ендемикам.
От Баювар
К Igor Ignatov (04.11.2001 08:21:18)
Дата 04.11.2001 18:18:21

польза будет!

>Xорошее предложение. Может, нам отселить либералов в резервации, чтобы привозить туда русскиx детей и пугать иx оными. Можно прибегнуть к легкой манипуляции - что-нибудь преувеличить (например, провести слабый ток через проволоку - "либералы" будут обязаны ето сделать или оплатить). Все прочее - святая правда-матка американской жизни.

Дык замечательно, и примеры готовые есть -- свободные экономические зоны типа китайских. Да, колючая проволока -- от толп желающих извне. Эх, помечтаем -- скажем, Новомосковск так огородить и гнать Проктор-Гэмбеловские штучки на экспорт, да и внутренний рынок оценит. Представляете, какие баталии были бы за места по распределению после Химфака МГУ! Небось и питерские профессора химии бы не побрезговали поруководить лабораторией в тамошнем заводском НИИ.

Или я еще подумал, нашу фирму перенести в эдакое местечко. Нашему гешефтфюреру обычная пост-совковая мерзость помешала, а что бы ее не было... Рай да и только.

Ну и еще не забудьте. Либеральная зараза того, расползается. Товары из этих СЭЗ, свободно там продающиеся, были бы главным предметом спекуляции. А что бы там печаталось -- представляете? Суперэлиту бы поимели там, за забором: предел мечтаний элитника солидарного -- дите туда пристроить. И это, опять таки, тыщу раз имели уже: в солидарном обществе разрешенные западники -- суперэлита. Кудась индийские набобы норовили деток учиться пристроить?

>Подxодит Вам такой вариант?

Всеми конечностями за.

>заповедник в южной Xоxляндии (или, корректнее выражаясь, Новороссии).

Супер!!!
От Александр
К Баювар (04.11.2001 18:18:21)
Дата 05.11.2001 09:53:40

Эффект будет велик!

>Дык замечательно, и примеры готовые есть -- свободные экономические зоны типа китайских. Да, колючая проволока -- от толп желающих извне. Эх, помечтаем -- скажем, Новомосковск так огородить и гнать Проктор-Гэмбеловские штучки на экспорт, да и внутренний рынок оценит.

Не получится. Засудят за подделку. И наш внутренний рынок не оценит потому что на ТВ с рекламой вас никто не пустит, а без рекламы и настоящий Проктор анд Гэмбель нихрена бы не продал. И в долги влезать не позволим. Будете сидеть на огородах, а у кого огорода нет - под мостом.

> Представляете, какие баталии были бы за места по распределению после Химфака МГУ!

Только до тех пор пока не будет достигнут предел вместимости пространств между заборами частных собственников. Но и то Вы им не дадите проход совсем забить. Надо же нам экскурсии водить, а Вам от нас электроэнергию, удобрения, трактора...
Боюсь кроме зрелищ Вам предложить для обмена будет нечего. Но зато если Ваши прогнозы оправдаются зрелища будут куда круче той идилии что я описал.

> Небось и питерские профессора химии бы не побрезговали поруководить лабораторией в тамошнем заводском НИИ.

Навоз из хлевов по полям развозить?

>Или я еще подумал, нашу фирму перенести в эдакое местечко. Нашему гешефтфюреру обычная пост-совковая мерзость помешала, а что бы ее не было... Рай да и только.

Неси. Нести можно. Если немецкая полиция несунам ноги не оторвет. Только чтобы во внешние долги не влезать. Тут была история как везли автоклавы из Германии в Ульяновск и перевозка обошлась в несколько раз дороже самих автоклавов. Видимо именно расстояния и морозы ваш фюрер называл "совковой мерзостью".

>Ну и еще не забудьте. Либеральная зараза того, расползается. Товары из этих СЭЗ, свободно там продающиеся, были бы главным предметом спекуляции.

Может быть. Может быть. Но зима в этих зонах не отменяется. Так что думаю главным предметом спекуляции будут всеже весьма обычные спички, уголь, керосин, а также патроны чтобы те у кого этого всего достаточно могли держать в рамках правил либерального общежития тех у кого этого нет. Ну и гробы естественно. За грабеж экскурсанта мараторий на торговлю на месяц. За убийство - на год (+ 2 года на патроны чтобы гражданское общество особливо заинтересовать). Будут ходить с овчарками и винчестерами охранять экскурсантов. Или лучше не винчестеры а шмайсеры? Эффект будет велик.

> А что бы там печаталось --представляете? Суперэлиту бы поимели там, за забором: предел мечтаний элитника солидарного -- дите туда пристроить.

Фу!!! Хорошего же Вы мнения об элите. Зачем это нашим детям порнография?
От Баювар
К Александр (05.11.2001 09:53:40)
Дата 05.11.2001 13:48:09

свободные экономические зоны

>>Дык замечательно, и примеры готовые есть -- свободные экономические зоны типа китайских. Да, колючая проволока -- от толп желающих извне. Эх, помечтаем -- скажем, Новомосковск так огородить и гнать Проктор-Гэмбеловские штучки на экспорт, да и внутренний рынок оценит.

>Не получится. Засудят за подделку.

Вы не поняли насчет Китайских СЭЗ и Новомосковского аналога. СЭЗ это и есть филиал Проктора с Гэмблом, что китайские, что современные российские. Процентов не знаю, но очень многое, что в России продается с фирменными лейбаками сделано в России. Ариэль и Миф -- точно.

И наш внутренний рынок не оценит потому что на ТВ с рекламой вас никто не пустит, а без рекламы и настоящий Проктор анд Гэмбель нихрена бы не продал.

Ну это вы забыли мировосприятие советского человека. Любой фирменный лейбл заменяет рекламу.

>Тут была история как везли автоклавы из Германии в Ульяновск и перевозка обошлась в несколько раз дороже самих автоклавов. Видимо именно расстояния и морозы ваш фюрер называл "совковой мерзостью".

Не-а, ничего он так не называл, а проблемы были как-бы (!) бюрократические. Наше дело -- софт, а чего там с автоклавами -- уверен, дело не в морозах и расстояниях.

>> А что бы там печаталось --представляете? Суперэлиту бы поимели там, за забором: предел мечтаний элитника солидарного -- дите туда пристроить.

>Фу!!! Хорошего же Вы мнения об элите. Зачем это нашим детям порнография?

Правильного такого мнения. Доступ за границу -- очень круто, но это заведомо не навсегда ни для кого. А устроиться в филиал вожделенной заграницы... Не только ведь порнография, в основном аппаратура, тряпки, жратва...
От Александр
К Igor Ignatov (04.11.2001 08:21:18)
Дата 04.11.2001 13:07:03

Вот уел так уел.

>Можно прибегнуть к легкой манипуляции - что-нибудь преувеличить (например, провести слабый ток через проволоку - "либералы" будут обязаны ето сделать или оплатить). Все прочее - святая правда-матка американской жизни.

Поди ты! Углядел.
Бывает, Игорь. Бывает и под током. Сам видел. Только это скорее для коров. Для аборигенов (либеральных конечно, а не индейцев) поля, леса, реки - все типа обоев в коридоре или изображения на экране в кино. Им в голову не придет этого хотеть и лезть через забор. Тут на берегу озера в парке для купания бассейн строят.

Ну да ладно. Если уж меня уели уточню одну существенную деталь для тех кто проскочил и не заметил:

"Проходя через мост ребята с интересом глядят на небезызвестного нам N.Гельса, который стирает в ручейке под мостом свои единственные драные джинсы. Рядом для просушки разложена рубашка и трусы, тоже единственные."
От Igor Ignatov
К Александр (04.11.2001 13:07:03)
Дата 05.11.2001 00:49:02

Ре: Вот уел так уел: А я согласен!

Надо только будет отселить Галилеева на небольшой "xуторок" у самого вьезда в "зону". В крайнем случае, если дела его совсем плоxо пойдут, пионеры возьмут шефство над его огородом.
От Александр
К Igor Ignatov (05.11.2001 00:49:02)
Дата 05.11.2001 01:57:04

Вы мне опять весь шарм нарушили!


>Надо только будет отселить Галилеева на небольшой "xуторок" у самого вьезда в "зону". В крайнем случае, если дела его совсем плоxо пойдут, пионеры возьмут шефство над его огородом.

Нету у Галилеева огорода! А то чего бы он под мостом сидел? Но ему все равно нравится. В этом то самый цимес и есть. А за "шевство" можно и под суд!
От Добрыня
К Александр (01.11.2001 19:50:13)
Дата 02.11.2001 00:02:18

Не смешно.

Идеи сыроваты, согласен. Но на то они и идеи, а не пережёванная и умершая от старости истина, о которой так красиво задним числом говорят изучившие её вдоль и поперёк "патриции". Никитин прав в этом смысле - не стоит ждать, что новые идеи будут красивыми и продуманными, на то они и новые :-)))

Переформулирую: как один из положительных моментов системы, необходимо предоставить гражданам ряд прав, свобод и возможностей, ущемлённых в западном обществе. Желательно, традиционно ущемлённых у нас. Кстати, до сих пор для нас в этом плане действителен лишь обидный тезис "идиотизм законов на Руси компенсируется необязательностью их исполнения". Также необходимо дать человеку ощущение того, что он получает и достигает чего-то ещё помимо красивых и высококлассных вещичек - например, удовлетворение своим интеллектуальным превосходством. Помню, как нам было интересно работать в оборонке - мы тягались с самыми передовыми разработками Запада, и наша способность утереть им нос доставляла огромное удовольствие. Один из наших остался в этой системе, он сделал свой выбор и предпочёл деньгам профессиональную гордость.

Что касается интернатов, то невозможно воспитать непродажную элиту вне такой системы. Примеров тому масса. Притом я не предлагаю отымать детей от мамки - но предлагаю отдавать на воспитание тех, кому родители определили путь в элиту. И можно смеяться и тыкать меня носом в Стругацких - но давайте вспомним пушкинский лицей, вспомним Макаренко, вспомним систему спортинтернатов в СССР, кадетские корпуса и суворовские училища - именно эти учредления давали наиболее высокий процент Граждан с большой буквы.
От Александр
К Добрыня (02.11.2001 00:02:18)
Дата 02.11.2001 02:53:33

Re: Не смешно.

>Переформулирую: как один из положительных моментов системы, необходимо предоставить гражданам ряд прав, свобод и возможностей, ущемлённых в западном обществе.

Ясно что необходимо. Без этого помрут. Право на труд, медобслуживание, жилище, учебу...

> Желательно, традиционно ущемлённых у нас.

Не желательно. У на традиционно ущемлена свобода ущемлять. И пусть она останется ущемленной.

> Кстати, до сих пор для нас в этом плане действителен лишь обидный тезис "идиотизм законов на Руси компенсируется необязательностью их исполнения". Также необходимо дать человеку ощущение того, что он получает и достигает чего-то ещё помимо красивых и высококлассных вещичек - например, удовлетворение своим интеллектуальным превосходством.

"Банальность, Хоботов!" Тут Вам любой Скептик скажет что он токмо ради вещичек и достигает. Но главное и не нужно. Мы не замечаем как прекрасно дышать, а утопленники нам рассказать об этом не могут. Пользуйтесь случаем. Я разговорчивый "утопленник". Когда проезжаешь первую тысячу километров между двух сплошных заборов из колючей проволоки руки сами тянутся от руля на затылок и поневоле начинаешь оглядываться гле же вышки с пулеметами и надсмотрщики с овчарками.

"Земля принадлежит народу" это тот воздух к которому мы привыкли и понимаешь это только оказавшись "утопленником", зажатым между двух тысячекилометровых заборов из колючей проволоки. Республика собственноков показывает угрожающим ей пролетариям свое истинное лицо.

> Помню, как нам было интересно работать в оборонке - мы тягались с самыми передовыми разработками Запада, и наша способность утереть им нос доставляла огромное удовольствие. Один из наших остался в этой системе, он сделал свой выбор и предпочёл деньгам профессиональную гордость.

Уверяю Вас что утирать нос приятно в любой области. Это не повод набивать каждый дом оружием. У моего деда было охотничье ружье и то человека убил ни за что. По неосторожности и по собственной дури. На кой это надо?

>Что касается интернатов, то невозможно воспитать непродажную элиту вне такой системы. Примеров тому масса.

Невозможность трудно доказать примерами.
В теории на которой строился СССР были заложены смертельные мины. Чем более жестким был контроль идеологической машины тем больше была опасность краха. В интернате контроль абсолютный. И вся масса детей, а потом и взрослых оказалась бы беззащитна против ударов направленных по изъянам господствующей теории. Что и случилось. Но с интернатами было бы еще хуже.

> Притом я не предлагаю отымать детей от мамки - но предлагаю отдавать на воспитание тех, кому родители определили путь в элиту.

Это не дело родителей. Человек сам решает куда ему определяться. Кроме того, у меня большие сомнения что какой угодно интернат даст моей дочке то что можем дать мы. Я бы тоже при всем желании не смог бы дать интернатовским детишкам всего того что даю дочке. Индивидуальная работа.

Самые большие усилия в обучении тратятся на создание классификации, схематы в данной области. Можно при достаточном трудолюбии задолбить факт. Пользы только мало. Факт должен органично вписаться в уже существующую схему. Тогда он запоминается сразу, и сразу же начинает активно использоваться. И на него уже можно навешивать десять других.

Максимальная эффективность обучения достигается когда приходится к слову. Лучше всего когда ребенок сам спрашивает. Тогда место в схемате уже готово и ждет факта или концепции. На классификацию не тратится никаких усилий. Она обеспечена заранее. А при обеспеченой классификации и запоминание обеспечено. Уж чего я только в свою дочку под ее вопросы не засунул! А одно за другое цепляется. В следующий раз вопрос более продвинутый, которого может и небыло бы не получив она ответ на предыдущий. А помимо всего прочего создается уверенность что все в мире взаимосвязано, что у явлений есть причины и мир познаваем.

- Птица камень съела - во глупая.
- Не глупая, она камнями в зобу зернышки пережевывает зубов то нет.
- Есть зубы. Я сама видела.
- Где же ты видела? Вон смотри ворона от жары клюв разинула какие там зубы?
Проверили десяток ворон - нет зубов. Дочка признается что в мультике видела. разбираем почему в мультике зубы.
- Когда видела?
- Когда утка улыбалась.
- Утка может улыбаться?
- Нет?
- Нет, а почему?
- Потому что клюв?
- Конечно! А если надо нарисовать что утка улыбается то ей человеческую улыбку рисуют.
- С зубами?
- Ага.
- А почему у птиц зубов нет?
- Чтобы голова была полегче. К зубам еще челюсти нужны мощные и мышцы жевательные. А вот почему птицы яйца откладывают а не вынашивают детенышей внутри?
- Тоже чтобы летать легче?
- Да.
- А какие камни они они едят?
- Блестящие. Говорят на алмазных приисках специально держали голубей
...
- А почему вороны от жары клюв раскрывают?
- Чтобы охладиться. Что пыхтишь? А, сама клюв разинула? Ну как, охладилась?
- Да, а почему холодит?
- Вода во рту высыхает. Самые быстрые самые горячие молекулы испаряются, улетают, остаются те которые помедленнее, похолодней, которые улететь не могут. Вот рот и охлаждается.
- А почему медленные молекулы не могут медленно улететь?

И т.д. и т.п.
И все пока везу ее на багажнике велосипеда из детского сада домой. Ребенку еще трех лет небыло. Каждый день два раза. По дороге туда и по дороге обратно. Не смог бы я так со всем интернатом. Но главное что она же все запоминает. Иной раз как загнет что-нибудь из термодинамики. Спрашиваешь откуда нахваталась. Ну помнишь из садика ехали ты говорил... Это 4 года назад было. Вот что значит в схемату сразу встроилось. Ну я то помню и могу реалистично оценить что она знает и что нет, припомнив что тогда рассказывал. А каково учителю, который каждый год новый?

> И можно смеяться и тыкать меня носом в Стругацких - но давайте вспомним пушкинский лицей,

Давайте. Получился рассадник бузотеров. Именно потому что западная теория, преподаваемая в лицее не могла описать русскую жизнь, а от самой жизни лицеисты были старательно изолированы. Это же Вам не естественные науки, которые во всем мире одинаковы. А у Пушкина, как все мы прекрасно знаем, была няня. Окно в Россию.

> вспомним Макаренко,

Макаренко имел дело с малолетними преступниками. В большинстве беспризорными. Там выбора небыло кроме как интернат. А может вспомнить академиков? Или маршалов? Писателей и т.д. Много их Макаренко наделал? Мы же вроде об элите.

> вспомним систему спортинтернатов в СССР, кадетские корпуса и суворовские училища - именно эти учредления давали наиболее высокий процент Граждан с большой буквы.

Ничего не могу сказать по этому поводу. Слышал что из спортсменов получились неплохие мафиози.
От Баювар
К Александр (02.11.2001 02:53:33)
Дата 02.11.2001 11:19:25

Re: Не смешно.

>> И можно смеяться и тыкать меня носом в Стругацких - но давайте вспомним пушкинский лицей,

>Давайте. Получился рассадник бузотеров.

Ага. У меня в анамнезе ФМШ-18, Химфак МГУ, Пущино. Хоть где-то Совок шибко любили?
От Георгий
К Баювар (02.11.2001 11:19:25)
Дата 02.11.2001 22:58:41

Надо не "шибко", а просто любить. Именно из "рьяных" и получаются предатели.

Потому что "разочаровываются" и "перестают". А не надо разочаровываются.
Мой исходный тезис - "ВСЕ люди сволочи (в разной степени)".
И вот, когда принимаешь ЭТО за исходность, и видишь реальную жизнь, то понимаешь, до какой же степени они НЕ НАСТОЛЬКО сволочи. Этот
помог, тот объяснил...
Вот и не разочаровываешься.