От leopold sabrekov
К serge
Дата 13.02.2002 18:35:26
Рубрики Прочее;

Я был непривлекательным ребенком,

и,насилуя меня,режим проявлял свою явную извращенность:-))))))
А если серьезно,то первый вопрос - Вы и Ваш покойный батюшка(да будет земля ему пухом) - москвичи ?
От serge
К leopold sabrekov (13.02.2002 18:35:26)
Дата 13.02.2002 22:16:06

Re: Я был...



>и,насилуя меня,режим проявлял свою явную извращенность:-))))))
>А если серьезно,то первый вопрос - Вы и Ваш покойный батюшка(да будет земля ему пухом) - москвичи ?

Нет, Ташкентцы. А что? Насиловали исключительно москвичей? И где ответ на мой вопрос, как конкретно насиловали Вас?
От leopold sabrekov
К serge (13.02.2002 22:16:06)
Дата 13.02.2002 23:15:59

понимаю,что офф-топик.......

Интересный вопрос побочный встает - приходило ли в голову кому-то сделать карту относительной политической свободы в СССР. Только ли в Ташкенте Солженицын штабелями лежал дома у каждого заинтересованного лица или где-то еще?В моем родном Ижевске все было совсем не так.
А что до примеров конкретного насилия применительно лично ко мне.....перечислять можно долго.....раз уж Вы взяли Солженицына в качестве примера:
1)Невозможность купить книгу Солженицына в магазине(вы-то свою библиотеку как пополняли?)
2)Невозможность прочитать статью о творчестве Солженицына в журнале.
3)Невозможность организовать обсуждение творчества Солженицына в публичном месте
и т д,и т п
* * *
Модераторам мои глубокие сорри. А что делать с вот так спонтанно завязывающимися дискуссиями?Иногда в нихи зернышко истины промелькнуть может. Не ответить человеку на вопрос счел невежливым,считаете нужным удалить - не обижусь
От Николай
К leopold sabrekov (13.02.2002 23:15:59)
Дата 29.03.2002 08:17:37

А на ... он нужен , этот соЛЖЕницин ?

Его вообще сейчас кто-нибудь читает ? Муть голубая
От И.Пыхалов
К leopold sabrekov (13.02.2002 23:15:59)
Дата 17.02.2002 07:47:28

Солженицын и Юрген Граф

> А что до примеров конкретного насилия применительно лично ко мне.....перечислять можно долго.....раз уж Вы взяли Солженицына в качестве примера:
>1)Невозможность купить книгу Солженицына в магазине(вы-то свою библиотеку как пополняли?)
>2)Невозможность прочитать статью о творчестве Солженицына в журнале.
>3)Невозможность организовать обсуждение творчества Солженицына в публичном месте
>и т д,и т п

Предположим, что Вы живете в современной ФРГ. Можете ли Вы при этом:

1) Купить книгу Юргена Графа "Миф о холокосте. Правда о судьбе евреев во Второй мировой войне" в магазине

2) Прочитать статью о творчестве Юргена Графа в журнале

3) Организовать обсуждение творчества Юргена Графа в публичном месте

и т.д. и т.п. ?
От Владислав
К И.Пыхалов (17.02.2002 07:47:28)
Дата 19.02.2002 04:07:51

Re: Солженицын и...

Приветствую!


>Предположим, что Вы живете в современной ФРГ. Можете ли Вы при этом:

>1) Купить книгу Юргена Графа "Миф о холокосте. Правда о судьбе евреев во Второй мировой войне" в магазине

>2) Прочитать статью о творчестве Юргена Графа в журнале

>3) Организовать обсуждение творчества Юргена Графа в публичном месте

Кстати, а знают ли присутствующие, что в современной Германии в компьютерных играх по Второй Мировой войне НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ использовать нацистскую символику?

Наши производители электронных игрушек для рынка ФРГ вместо свастик на самолетах или в оформлении документов должны использовать либо похожие виньетки, либо компоновать картинку так, чтобы место расположения свастики было чем-нибудь закрыто.

Удачи!

Владислав
От serge
К leopold sabrekov (13.02.2002 23:15:59)
Дата 13.02.2002 23:37:57

Re: понимаю,что офф-топик.......



>Интересный вопрос побочный встает - приходило ли в голову кому-то сделать карту относительной политической свободы в СССР. Только ли в Ташкенте Солженицын штабелями лежал дома у каждого заинтересованного лица или где-то еще?В моем родном Ижевске все было совсем не так.

Тот самый друг отца был москвич. Я в его библиотеке мальчишкой сутками жил. Больно хороша была. И этих Солженицыных, в широком смысле, там было не меньше, чем у нас.

> А что до примеров конкретного насилия применительно лично ко мне.....перечислять можно долго.....раз уж Вы взяли Солженицына в качестве примера:
>1)Невозможность купить книгу Солженицына в магазине(вы-то свою библиотеку как пополняли?)

Большей частью машинописные копии (позже ксероксы и компьютерные распечатки). Поменьше - привезенные из-за границы.
Я вот тут в США не могу раннего Шекли, или скажем Каттнера, достать. Ну нету в продаже. Out of print. И что?

>2)Невозможность прочитать статью о творчестве Солженицына в журнале.
>3)Невозможность организовать обсуждение творчества Солженицына в публичном месте

Мне бы Ваши проблемы Марь Иванна...
Пользуясь вашей метафорой, папа дочке взрослые книжки не давал читать и выражаться нехорошими словами в публичных местах. Но назвать это изнасилованием...
От Дмитрий Лебедев
К serge (13.02.2002 23:37:57)
Дата 14.02.2002 01:13:26

Re: понимаю,что офф-топик.......

>Пользуясь вашей метафорой, папа дочке взрослые книжки не давал читать и выражаться нехорошими словами в публичных местах. Но назвать это изнасилованием...

А главное, что эта дочка превратилась в фурию, которая насилует и убивает направо и налево, а всё, из-за того что ей в своё время не дали почитать гадких книжонок.
От leopold sabrekov
К Дмитрий Лебедев (14.02.2002 01:13:26)
Дата 14.02.2002 17:45:23

вы абсолютно правы!

Прочитала бы в свое время,и успокоилась. А когда груз неудовлетворенного желания давит на психику - вот и получилось то,что у нас.
Еще раз хочу предупредить:если в вашем новом советском проекте не будут предусмотрены щели для инакомыслящих,он обречен на неудачу
От Дмитрий Лебедев
К leopold sabrekov (14.02.2002 17:45:23)
Дата 14.02.2002 22:12:34

Re: вы абсолютно...

>Прочитала бы в свое время,и успокоилась. А когда груз неудовлетворенного желания давит на психику - вот и получилось то,что у нас.
> Еще раз хочу предупредить:если в вашем новом советском проекте не будут предусмотрены щели для инакомыслящих,он обречен на неудачу

Так прочитала и изнасиловала папу, да и маму тоже. Вы перепутали жертв с насильником.
От serge
К Дмитрий Лебедев (14.02.2002 01:13:26)
Дата 14.02.2002 17:28:26

Re: понимаю,что офф-топик.......



>>Пользуясь вашей метафорой, папа дочке взрослые книжки не давал читать и выражаться нехорошими словами в публичных местах. Но назвать это изнасилованием...
>
>А главное, что эта дочка превратилась в фурию, которая насилует и убивает направо и налево, а всё, из-за того что ей в своё время не дали почитать гадких книжонок.

Проблема как раз в том, что дали. Сказали, что это нехорошо, но когда все равно читать стала, смолчали. Слабость проявили. Решили, что сама поймет что к чему. Не поняла. Да еще и обиду затаила.
Другой разговор, что папа, зная, что прочла, если не наказал, должен был другие книжки дать, правильные. А этого то и не было сделано. Папа полагал, что правда, она себя сама покажет. И ошибся...
От Дмитрий Лебедев
К serge (14.02.2002 17:28:26)
Дата 14.02.2002 22:11:49

Увы, всё сложнее

Да нет, давали всё лучшее, плохое старались не давать, но и то отступали под напором дитяти. Проблема в том, что свинья грязь найдёт - это и есть сытое поколение. Тем более, что их притензии поддерживали хитрые мерзавцы, которые притворялись гуманистами. Деткам надо было искусственно создать голод и лишения, тогда бы они выросли нормальными людьми. Насилия над ними как раз и не хватало.
От serge
К Дмитрий Лебедев (14.02.2002 22:11:49)
Дата 14.02.2002 22:25:28

Re: Увы, всё...



>Да нет, давали всё лучшее, плохое старались не давать, но и то отступали под напором дитяти. Проблема в том, что свинья грязь найдёт - это и есть сытое поколение. Тем более, что их притензии поддерживали хитрые мерзавцы, которые притворялись гуманистами. Деткам надо было искусственно создать голод и лишения, тогда бы они выросли нормальными людьми. Насилия над ними как раз и не хватало.
Не вполне согласен. Против Солженицына работает или ПОЛНЫЙ запрет Солженицына, или публикация Солженицына с комментариями, условно говоря, Земскова, с сылками на доступные архивы. Чтобы видно было: врет сволочь. Так же, как Ленин предлагал печатать в СССР "12 ножей в спину революции", чтобы было видно, что за сволочь против.
От Владислав
К serge (14.02.2002 22:25:28)
Дата 15.02.2002 05:05:55

Re: Увы, всё...

Приветствую!

>>Да нет, давали всё лучшее, плохое старались не давать, но и то отступали под напором дитяти. Проблема в том, что свинья грязь найдёт - это и есть сытое поколение. Тем более, что их притензии поддерживали хитрые мерзавцы, которые притворялись гуманистами. Деткам надо было искусственно создать голод и лишения, тогда бы они выросли нормальными людьми. Насилия над ними как раз и не хватало.
>
>Не вполне согласен. Против Солженицына работает или ПОЛНЫЙ запрет Солженицына, или публикация Солженицына с комментариями, условно говоря, Земскова, с сылками на доступные архивы. Чтобы видно было: врет сволочь. Так же, как Ленин предлагал печатать в СССР "12 ножей в спину революции", чтобы было видно, что за сволочь против.

Безусловно, бороться против пропаганды можно только контрпропагандой -- но ни в коем случае не запретом. Более того, надо помнить: если ты не используешь какую-то вещь в своих целях, это сделает твой враг. Наглядный пример -- Оруэлл и Хаксли. Злые антикапиталистические памфлеты, благодаря тупости наших идеологов использовалияь против СССР.

Кстати, с Солженицыным-то все просто. Достаточно было опубликовать документы из архивов МГБ на стукача "Ветрова" со списком его доносов -- и весь "гуманистический пафос" творений Александра Исаевича сразу же выветривался. А без этого пафоса остается простой графоман.

Удачи!

Владислав
От полковник Рюмин
К Владислав (15.02.2002 05:05:55)
Дата 18.02.2002 23:59:39

Великий писатель и перестройка

Здравствуйте.

Позвольте высказаться по поводу прозвучавшего здесь замечания.

>Кстати, с Солженицыным-то все просто. Достаточно было опубликовать документы из архивов МГБ на стукача "Ветрова" со списком его доносов -- и весь "гуманистический пафос" творений Александра Исаевича сразу же выветривался. А без этого пафоса остается простой графоман.

Так вот, все на самом деле еще проще и при этом одновременно гораздо сложнее. Творчество А.И.Солженицына пребывало в СССР под запретом, сам отщепенец и литературный власовец был выслан из страны и стал нобелевским лауреатом. Поэтому все необходимые мероприятия решили осуществлять опосредованно, совсем не через то место, через которое обычно делается. Дискредитировать Александра Исаевича начали прежде всего перед западной общественностью. Для этого добрые дяди завезли в Союз двух исследователей - западного немца (фамилия его, помнится, была Арнау) и чеха Томаша Ржезача. Они и написали свои исследования (немедленно изданные ТАМ), снабдив их факсимиле донесений "Ветрова" и загадочно сообщив, что вот "представился" им как-то само-собой "шанс заглянуть в архивные документы". ОТТУДА информация возвратилась в Союз уже в виде слухов. Опять же на Западе публиковались сообщения друзей юности писателя, а также Натальи Алексевны Решетовской. "Подельник" Солженицына Н. Виткевич описывал, как во время оно Солженицын оговорил на следствии нескольких ни в чем не виновных людей. И как профессора Симоняна, школьного друга Александра Исаевича, еще в 1952 году вызвал следователь и дал почитать эту увесистую тетрадку в 52 страницы, которые были исписаны столь знакомым ему почерком друга. На каждой странице того фолиантика доказывалось, что он, Симонян, с детства был настроен антисоветски, духовно и политически разлагал друзей и особенно Саню Солженицына. Да. Школьных друзей Нобелевского лауреата извлекли на свет Божий в аккурат тогда, когда Александр Исаевич метал громы и молнии по адресу выражавших свое глубокое раскаяние и разоружившихся перед Партией и Правительством Якира и Красина. А уже во время гласности факсимиле доносов нобелевского лауреата Александра Исаича Ветрова неоднократно печатались в немногих остававшихся под контролем органов изданиях, к ним прилагался словесно-семантический анализ, указывалось на характерный для писателя стиль - сокращения, собственное словотворчество, склонность к выделению и подчеркиванию особенно значимых мест. Но поздно было. Читающая публика уже была перекормлена сенсациями.

А теперь в связи со всем изложенным хочу обратить внимание уважаемого собрания на один немаловажный штрих в истории нашей перестройки. Всем теперь известно, что народные фронты и движения в защиту перестройки (потом слово "перебудовка" из названий изъяли) возникали в республиках не спонтанно, а по указаниям ЦК КПСС. Наши мичуринцы из партийных и других органов заботливо их взращивали, оказывали всяческую подержку, в регулярных отчетах докладывали наверх о перевыполнении запланированных показателей. Интересовавшимся вопросом и не понимавшим такой линии Партии местным руководителям по-дружески объясняли, что задумка (как оказалось, всего лишь первоначальная задумка) была такая. Внедрив в создаваемые организации свою агентуру из стукачей и "доверенных лиц", сиречь по-профессиональному "источники", органы смогут надежнее отслеживать инакомыслие и тверже проводить линию влияния, в зародыше пресекая поползновения к несанкционированным крайностям.
Но не сработала почему-то схема, фронты и движения, как говорится, пошли кто в лес, а кто по дрова.

Конечно, всегда можно сказать, что хотеть - одно, а уметь - совсем другое. Но теперь очевидно, что вся эта, с позволения сказать, "комбинация" была придумана для тех начальников из КГБ, которые в главные планы посвящены не были. И когда простодушные отслеживатели запоздало спохватились и попытались воздействовать на агентуру, используя доселе безотказное оружие - шантаж, было поздно. В атмосфере гласности шантаж бил мимо цели, "источники" ускользнули из-под контроля.
От Владислав
К полковник Рюмин (18.02.2002 23:59:39)
Дата 24.02.2002 03:00:12

Re: Великий писатель...

Приветствую


>Здравствуйте.

>Позвольте высказаться по поводу прозвучавшего здесь замечания.

>>Кстати, с Солженицыным-то все просто. Достаточно было опубликовать документы из архивов МГБ на стукача "Ветрова" со списком его доносов -- и весь "гуманистический пафос" творений Александра Исаевича сразу же выветривался. А без этого пафоса остается простой графоман.
>
>Так вот, все на самом деле еще проще и при этом одновременно гораздо сложнее. Творчество А.И.Солженицына пребывало в СССР под запретом, сам отщепенец и литературный власовец был выслан из страны и стал нобелевским лауреатом. Поэтому все необходимые мероприятия решили осуществлять опосредованно, совсем не через то место, через которое обычно делается. Дискредитировать Александра Исаевича начали прежде всего перед западной общественностью. Для этого добрые дяди завезли в Союз двух исследователей - западного немца (фамилия его, помнится, была Арнау) и чеха Томаша Ржезача.

Ну, Ржезач был нашим штатным "антидиссидентом". С детства припоминаю две его вещи -- детективную повесть о "невозвращенцах" в "Зарубежном деетктиве" и книгу о западноукраинских националистах.

Только вот объяснять Западу "аморальность" поведения Солжа было занятием абсолютно бесперспективным -- у них самих Исаич был не слишком популярен. Поэтому Войнович с удовольствием продергивал его в "Москве, 2042". Солженицын был не кумиром Запада, а его оружием против СССР. За это его и кормили.

Удачи!

Владислав