От leopold sabrekov
К Георгий
Дата 12.02.2002 19:31:23
Рубрики Прочее;

устал уже повторять на этом форуме,что человек не свинья,

но все без толку.
Сергей Георгиевич!На восемьдесят процентов согласен с вашим описанием "молочно-калорийного" аспекта СССР,да только не в молоке дело. Я как-то давно уже предлагал на этом форуме метафору "убийства СССР" - маленькая девочка убила отца-педофила,который и кормил ее,и обувал,и в театр водил,и в цирк,да только вот один у него маленький был недостаток - насиловал каждую ночь.....
Поэтому нелепо спрашивать "о чем думали рабочие". Распад СССР - жест эмоционально - рефлекторный,как пощечина(другой вопрос,кто и как в,условно говоря, "ЦРУ" раздувал страсти и эту пощечину провоцировал)
От Fox
К leopold sabrekov (12.02.2002 19:31:23)
Дата 15.02.2002 12:26:34

Re: устал уже...

Уважаемый Леопольд! Чем же Советский строй насиловал нас? Я, не принимавший его горячо и искренне, сейчас не могу понять: что же в нём было настолько плохо, что ради этого следовало ввергнуть в нищету, наркоманию, преступность, отсутствие уверенности в завтрашнем дне сотни миллионов людей.
Простите: а Вы "Советскую Цивилизацию" читали? По моему, там всё предельно ясно изложено - по поводу изнасилования социализмом несчастных диссидентов, по поводу уверенности интеллектуалов, что такое сегодня априори лучше, чем такое вчера и т. д.
С уважением.
От Добрыня
К leopold sabrekov (12.02.2002 19:31:23)
Дата 14.02.2002 12:47:54

Леопольд, а Вам эти киги сейчас нравятся?

Те, которые тогда запрещали? Лично я вот тоже тосковал по "Сказке о тройке". А когда прочитал, то переплевался. И убедился, что все эти шедевры самиздата откровенно слабы, а большинство из них так и вовсе полная безвкусица. Заметьте, скажем, Булгакова не трогали - ибо талант несомненный, хоть и позицию занимал враждебную. Запрещали именно из-за бесталанности и пошлости, Вы не находите? Дураку проще заткнуть глотку, чем тратить силы и здоровье на объяснение ему, что он дурак; правда обратная сторона медали - приобретение дураком статуса мученика и носителя важных идей.
От leopold sabrekov
К Добрыня (14.02.2002 12:47:54)
Дата 14.02.2002 17:36:17

Булгакова не трогали???????????????

Вы вообще-то с новейшей историей отечественной литературы знакомы?И,когда,в частности,по-Вашему,была опубликована "Мастер и маргарита",через сколько лет после написания?

А сказку о тройке любил тогда и сейчас иногда перечитываю - агхисвоевременная книга. Впочем,чего ее перечитывать,она среди моих друзей на цитаты разошлась и наизусть заучена.
От Fox
К leopold sabrekov (14.02.2002 17:36:17)
Дата 15.02.2002 12:17:15

Re: Булгакова не...

Уважаемый Леопольд! Вряд ли можно отнести Булгакова к жертвам тоталитаризма. Ну, не печатали. Обидно, конечно: наплевали в нежную душу художника. Но, согласитесь: по сравнению с вредом, который подобные произведения приносили (и принесли в конце-концов) обществу, оно, это самое советское общество обошлось с ним весьма гуманно. Может поэтому и проиграло в результате, что допускало излишний гуманизм по отношению к представителям тех сил, которые уничтожили колоссальную державу с огромным положительным потенциалом.
"Сказка о тройке"... Я сам её люблю. сожалею, что мои любимые писатели заболели-таки кухонным антисоветизмом. Впрочем, чего им было не болеть-то? Модно, нервы щекочет, кажешься себе борцом, и безопасно - в те годы за кухонную антисоветчину не сожали, от корыта не отодвигали. Как в "Хищных вещах" - необходимые и безопасные страдания.
А кстати, Вам не кажется, что литературные достоинства "Мастера и Маргариты" сопоставимы с такими же у "Зубра", "Белых одежд" и т. п. шедевров классики диссиденства?
С уважением.
От serge
К leopold sabrekov (14.02.2002 17:36:17)
Дата 14.02.2002 22:40:31

Re: Булгакова не...


> А сказку о тройке любил тогда и сейчас иногда перечитываю - агхисвоевременная книга. Впочем,чего ее перечитывать,она среди моих друзей на цитаты разошлась и наизусть заучена.

Во-во. Только не надо забывать, что "Сказка" в паре с "Понедельником" идет, и что СССР это Понедельник, а Командно Административная Система, это Камноедов, который от пришедшей сейчас к власти Тройки с ее Рационализацией Мир Понедельника и охранял. Это и герои, молодые интеллигенты-диссиденты, потом поняли. Помните "Камноедова бы сюда, с тоской произнес Эдик". А сами эти интеллигенты со своей попыткой реморализации нынешних Рационализаторов России не только позорно провалились, но и сами были Рационализированы. Поскольку Старики, которые их в книге спасли, к 1990 году по большей части вымерли.
Помните:
"ну ладно, - вяло думалось мне. - и пусть. И так люди живут. Все разумное - действительно, все действительное - разумно. А поскольку разумно, постольку и добро, а раз уж добро, то почти наверняка и вечно... что, собственно, человеку нужно? Тайны какие-нибудь загадочные? Не нужны они мне. Знания? Зачем знания при таком окладе денежного содержания?"
Знакомо?
От Добрыня
К leopold sabrekov (14.02.2002 17:36:17)
Дата 14.02.2002 20:55:36

Спасибо за ответ.

Вот теперь я понял, откуда нашу эстраду заполонили всякие на-на и пи-пи с блатняком, и отчего по экранам телепузики и за стеклом. Просто к власти пришли люди, которые искренне считают самиздатовское графоманство литературой :-(((( Их успехи в современном кино, литературе и музыке налицо.
От Дмитрий Лебедев
К leopold sabrekov (12.02.2002 19:31:23)
Дата 13.02.2002 00:57:48

Сразу видна структура Вашего мышления

> Сергей Георгиевич!На восемьдесят процентов согласен с вашим описанием "молочно-калорийного" аспекта СССР,да только не в молоке дело. Я как-то давно уже предлагал на этом форуме метафору "убийства СССР" - маленькая девочка убила отца-педофила,который и кормил ее,и обувал,и в театр водил,и в цирк,да только вот один у него маленький был недостаток - насиловал каждую ночь.....

Насильник не станет заботится о ребёнке и развивать его, к тому же это всего лишь Ваши измышления.
От Владислав
К Дмитрий Лебедев (13.02.2002 00:57:48)
Дата 13.02.2002 06:17:34

Re: Сразу видна...

Приветствую!


>> Сергей Георгиевич!На восемьдесят процентов согласен с вашим описанием "молочно-калорийного" аспекта СССР,да только не в молоке дело. Я как-то давно уже предлагал на этом форуме метафору "убийства СССР" - маленькая девочка убила отца-педофила,который и кормил ее,и обувал,и в театр водил,и в цирк,да только вот один у него маленький был недостаток - насиловал каждую ночь.....


>Насильник не станет заботится о ребёнке и развивать его, к тому же это всего лишь Ваши измышления.

Не надо наезжать на Сабрекова! Он умный, и задает конструктивные вопросы (т.е., такие, которые помогают конкретизировать область ответа).

В конкретном же примере просто неудачно расставлены акценты (педофилия -- однозначное преступление). Но заменим "маленькую девочку" на "жену" -- и все встанет на свои места.

Добавим, кстати, к этому, что после смерти мужа жена занялась "свободным бизнесом" -- пошла на панель. И ныне на полном серьезе (!!!) теряется в раздумьях о том, что лучше -- насилие каждую ночь, или свободный (но очень неприятный и малооплачиваемый) труд на себя.

Наиболее важный момент в описанной схеме -- объяснение, почему то, что раньше считалось унижением (в котором виновата "советская власть"), ныне воспринимается как неприятная необходимость (в которой никто не виноват).

Удачи!

Владислав
От Дмитрий Лебедев
К Владислав (13.02.2002 06:17:34)
Дата 13.02.2002 11:32:40

Re: Сразу видна...

>Добавим, кстати, к этому, что после смерти мужа жена занялась "свободным бизнесом" -- пошла на панель. И ныне на полном серьезе (!!!) теряется в раздумьях о том, что лучше -- насилие каждую ночь, или свободный (но очень неприятный и малооплачиваемый) труд на себя.

В упор не понимаю, отчего обязанности, которые есть в каждом государстве, воспринимались именно в советском, как изнасилование. Оно заставляло своих граждан быть приличными людьми и это считается изнасилованием?
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (13.02.2002 11:32:40)
Дата 14.02.2002 08:32:23

Re: Это элементарно.

Вынуждены были овеществлять решения, в выработке которых не только не участвовали, но и согласия на которые - не спросили. Это уже не семья выходит (там согласие - на первом месте) - другая аналогия напрашивается (командно-принудительно-подчинительная :).

Так что - можете считать что СССР пал от нехватки ОСОЗНАННОГО согласия средь "классов и прослоек".
От Владислав
К Дмитрий Лебедев (13.02.2002 11:32:40)
Дата 14.02.2002 04:20:23

Re: Сразу видна...

Приветствую


>>Добавим, кстати, к этому, что после смерти мужа жена занялась "свободным бизнесом" -- пошла на панель. И ныне на полном серьезе (!!!) теряется в раздумьях о том, что лучше -- насилие каждую ночь, или свободный (но очень неприятный и малооплачиваемый) труд на себя.
>
>В упор не понимаю, отчего обязанности, которые есть в каждом государстве, воспринимались именно в советском, как изнасилование. Оно заставляло своих граждан быть приличными людьми и это считается изнасилованием?

Беда в том, что советская власть воспитала поколение халявшиков -- так называемых "семидесятников". Они искренне считали, что социализм (раз он такой хороший) должен обеспечить им комфорт и благосостояние. Причем без их на то усилий. И очень обижались, когда выясняли, что кто-то им чего-то недодавал.

В 1930-х, 50-х и даже 60-х годах граждане СССР совершенно спокойно относились к тому, что кто-то в мире живет лучше них. Так же, как спокойно относятся к этому 90 % человечества. Но с какого-то момента в стране начало появляться все больше и больше людей, для которых жить хуже, чем в Америке -- само по себе было ОСКОРБЛЕНИЕМ.

Все, что произошло дальше, давным-давно описано в детской сказке Алексея Толстого. Лиса Алиса и кот Базилио объяснили деревянному Буратине, куда надо пойти, что надо сказать и за кого надо проголосовать сердцем, чтобы легко и просто разбогатеть.

И остался наш герой на Поле Чудес в Стране Дураков...

Удачи!

Владислав
От leopold sabrekov
К Дмитрий Лебедев (13.02.2002 11:32:40)
Дата 13.02.2002 18:32:48

ну пускай жена,если так проще.....

А что касается обязанностей,уважаемый Дмитрий Лебедев,то смотря что под ними понимать. Обязанность смотреть фильмы и читать книги с купюрами?Если вообще смотреть...Обязанность конспектировать незабвенного Ленина?....Обязанность не строить дом на садовом участке площадью больше 20(или 30,не помню точно,кв.метров)? И так до бесконечности
От Владислав
К leopold sabrekov (13.02.2002 18:32:48)
Дата 14.02.2002 04:28:12

Re: ну пускай...

Приветствую!


>А что касается обязанностей,уважаемый Дмитрий Лебедев,то смотря что под ними понимать. Обязанность смотреть фильмы и читать книги с купюрами?Если вообще смотреть...

Подавляющее большинство книг все-таки выходило без купюр. И среди них (книг) было довольно много неплохих.

Что же касается фильмов, то их качество в советские времена было на порядок выше, чем нынче. И никто, кстати, до сих пор не сумел объяснить этот феномен.

>Обязанность конспектировать незабвенного Ленина?....Обязанность не строить дом на садовом участке площадью больше 20(или 30,не помню точно,кв.метров)? И так до бесконечности

Ну, здесь Вы несколько передергиваете. Ограничения на строительство дачных домов были сняты задолго до Горбачева.

Удачи!

Владислав
От Георгий
К Владислав (13.02.2002 06:17:34)
Дата 13.02.2002 10:27:17

Это-то ясно - в "ём" причина устойчивости "либерального государства".

>Наиболее важный момент в описанной схеме -- объяснение, почему то, что раньше считалось унижением (в котором виновата "советская власть"), ныне воспринимается как неприятная необходимость (в которой никто не виноват).

Мы теперь живем "как все нормальные люди" - buy and sell, и в наших бедах виноваты только мы сами. Как это Гуревич говорил - "сейчас каждый имеет то, что заслужил". (Надеюсь, я правильно цитирую?)
Нынешняя власть ЗАВЕДОМО, в соответствии с принципами, ни за что не отвечает - а люди не могут влиять на ситуацию, тем более на информационную обстановку в СМИ.
Все так, как говорит Борисыч (А. Б.) - искренний негодяй воспринимается более терпимо, чем лицемерный (или просто слабый)
А я считал и считаю, что КАПИТАЛИЗМ под руководством СВОЛОЧЕЙ хуже, чем СОЦИАЛИЗМ ПОД ТЕМ ЖЕ (да-да, тем же!) РУКОВОДСТВОМ. Интересно только, почему я нутром почуял, что это так, а другие - нет.

********
Опять-таки повторю свой постулат: ВСЕ ЛЮДИ СВОЛОЧИ! - в разной степени.
Нет ничего хуже, чем предполагать в людях идеальную доброту и искренность - при столкновении с реальностью возникает дикое желание крушить устойчивый порядок - "да пошли они все, хуже не будет!!"
Наоборот - стоит принять установку "люди - сволочи", как убеждаешься, что в реальной жизни все не так, даже далеко не так, и диких желаний не возникает. Именно такая установка - не делающая исключения и для меня самого - помогла мне не потерять чувства реальности в свое время.
"Ах, бюрократы! Ах, продавщица грубит!" Да КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК - бюрократ на СВОЕМ РАБОЧЕМ МЕСТЕ! КАЖДЫЙ не склонен "быть в ажуре", когда его дёргают весь день. Стоит это понять - и все видится по-другому.
"Да здравствует безработица - уж теперь-то всех лентяев пришпорят и выметут лишних!..." Кого это выметут? Тебя? А, ты такой классный работник, что тебе это не грозит? А кто это тебе сказал? Сам уверен? Ну-ну...
"Выселять из квартир!" А почему не тебя самого в случае чего, х... моржовый?!

Мне всегда было легко примерить на себя участь обездоленного, поэтому я никогда не являлся сторонником подобных
подходов.
От serge
К leopold sabrekov (12.02.2002 19:31:23)
Дата 12.02.2002 22:14:52

Re: устал уже...


> Сергей Георгиевич!На восемьдесят процентов согласен с вашим описанием "молочно-калорийного" аспекта СССР,да только не в молоке дело. Я как-то давно уже предлагал на этом форуме метафору "убийства СССР" - маленькая девочка убила отца-педофила,который и кормил ее,и обувал,и в театр водил,и в цирк,да только вот один у него маленький был недостаток - насиловал каждую ночь.....

Ox, Леопольд, Леопольд, я родился в 1962. Брежневскому социализму можно сказать ровесник. Родители были типичные интеллигенты-диссиденты. Ну и я, естественно, тоже. Дома все эти Солженицины стопками валялись. Люди такие постоянно вокруг крутились, что хоть нынешние демократические святцы по ним составляй... Т.е. сексапильней "дочек" для родного СССР не придумаешь. А не насиловал. Ну вот хоть тресни. Ну хоть бы поговорить вызвали.
Вот когда мой папа, вечная ему память, в 86 сообразил куда все идет тут вся эта демократическая тусовка, включая меня грешного, жизнь ему устроила... Лучший друг, коммунякой обозвав, здороваться перестал. А ведь открытых писем не писал, на собраниях не выступал, все на той же кухне тем же людям пытался обьяснить, что они со страной делают. Как то в серцах сказал "Вы, если к власти придете, то столько слез и крови прольете, что 30е и 40е, с их голодом, лагерями и войной, золотым веком покажутся. И ведь прав на 200% оказался.
Так расскажите, как Вас СССР насиловал. И в чем Ваша привлекательность была? И насколько массово это все было? Может я в заповеднике каком жил?
От leopold sabrekov
К serge (12.02.2002 22:14:52)
Дата 13.02.2002 18:35:26

Я был непривлекательным ребенком,

и,насилуя меня,режим проявлял свою явную извращенность:-))))))
А если серьезно,то первый вопрос - Вы и Ваш покойный батюшка(да будет земля ему пухом) - москвичи ?
От serge
К leopold sabrekov (13.02.2002 18:35:26)
Дата 13.02.2002 22:16:06

Re: Я был...



>и,насилуя меня,режим проявлял свою явную извращенность:-))))))
>А если серьезно,то первый вопрос - Вы и Ваш покойный батюшка(да будет земля ему пухом) - москвичи ?

Нет, Ташкентцы. А что? Насиловали исключительно москвичей? И где ответ на мой вопрос, как конкретно насиловали Вас?
От leopold sabrekov
К serge (13.02.2002 22:16:06)
Дата 13.02.2002 23:15:59

понимаю,что офф-топик.......

Интересный вопрос побочный встает - приходило ли в голову кому-то сделать карту относительной политической свободы в СССР. Только ли в Ташкенте Солженицын штабелями лежал дома у каждого заинтересованного лица или где-то еще?В моем родном Ижевске все было совсем не так.
А что до примеров конкретного насилия применительно лично ко мне.....перечислять можно долго.....раз уж Вы взяли Солженицына в качестве примера:
1)Невозможность купить книгу Солженицына в магазине(вы-то свою библиотеку как пополняли?)
2)Невозможность прочитать статью о творчестве Солженицына в журнале.
3)Невозможность организовать обсуждение творчества Солженицына в публичном месте
и т д,и т п
* * *
Модераторам мои глубокие сорри. А что делать с вот так спонтанно завязывающимися дискуссиями?Иногда в нихи зернышко истины промелькнуть может. Не ответить человеку на вопрос счел невежливым,считаете нужным удалить - не обижусь
От Николай
К leopold sabrekov (13.02.2002 23:15:59)
Дата 29.03.2002 08:17:37

А на ... он нужен , этот соЛЖЕницин ?

Его вообще сейчас кто-нибудь читает ? Муть голубая
От И.Пыхалов
К leopold sabrekov (13.02.2002 23:15:59)
Дата 17.02.2002 07:47:28

Солженицын и Юрген Граф

> А что до примеров конкретного насилия применительно лично ко мне.....перечислять можно долго.....раз уж Вы взяли Солженицына в качестве примера:
>1)Невозможность купить книгу Солженицына в магазине(вы-то свою библиотеку как пополняли?)
>2)Невозможность прочитать статью о творчестве Солженицына в журнале.
>3)Невозможность организовать обсуждение творчества Солженицына в публичном месте
>и т д,и т п

Предположим, что Вы живете в современной ФРГ. Можете ли Вы при этом:

1) Купить книгу Юргена Графа "Миф о холокосте. Правда о судьбе евреев во Второй мировой войне" в магазине

2) Прочитать статью о творчестве Юргена Графа в журнале

3) Организовать обсуждение творчества Юргена Графа в публичном месте

и т.д. и т.п. ?
От Владислав
К И.Пыхалов (17.02.2002 07:47:28)
Дата 19.02.2002 04:07:51

Re: Солженицын и...

Приветствую!


>Предположим, что Вы живете в современной ФРГ. Можете ли Вы при этом:

>1) Купить книгу Юргена Графа "Миф о холокосте. Правда о судьбе евреев во Второй мировой войне" в магазине

>2) Прочитать статью о творчестве Юргена Графа в журнале

>3) Организовать обсуждение творчества Юргена Графа в публичном месте

Кстати, а знают ли присутствующие, что в современной Германии в компьютерных играх по Второй Мировой войне НАСТОЯТЕЛЬНО НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ использовать нацистскую символику?

Наши производители электронных игрушек для рынка ФРГ вместо свастик на самолетах или в оформлении документов должны использовать либо похожие виньетки, либо компоновать картинку так, чтобы место расположения свастики было чем-нибудь закрыто.

Удачи!

Владислав
От serge
К leopold sabrekov (13.02.2002 23:15:59)
Дата 13.02.2002 23:37:57

Re: понимаю,что офф-топик.......



>Интересный вопрос побочный встает - приходило ли в голову кому-то сделать карту относительной политической свободы в СССР. Только ли в Ташкенте Солженицын штабелями лежал дома у каждого заинтересованного лица или где-то еще?В моем родном Ижевске все было совсем не так.

Тот самый друг отца был москвич. Я в его библиотеке мальчишкой сутками жил. Больно хороша была. И этих Солженицыных, в широком смысле, там было не меньше, чем у нас.

> А что до примеров конкретного насилия применительно лично ко мне.....перечислять можно долго.....раз уж Вы взяли Солженицына в качестве примера:
>1)Невозможность купить книгу Солженицына в магазине(вы-то свою библиотеку как пополняли?)

Большей частью машинописные копии (позже ксероксы и компьютерные распечатки). Поменьше - привезенные из-за границы.
Я вот тут в США не могу раннего Шекли, или скажем Каттнера, достать. Ну нету в продаже. Out of print. И что?

>2)Невозможность прочитать статью о творчестве Солженицына в журнале.
>3)Невозможность организовать обсуждение творчества Солженицына в публичном месте

Мне бы Ваши проблемы Марь Иванна...
Пользуясь вашей метафорой, папа дочке взрослые книжки не давал читать и выражаться нехорошими словами в публичных местах. Но назвать это изнасилованием...
От Дмитрий Лебедев
К serge (13.02.2002 23:37:57)
Дата 14.02.2002 01:13:26

Re: понимаю,что офф-топик.......

>Пользуясь вашей метафорой, папа дочке взрослые книжки не давал читать и выражаться нехорошими словами в публичных местах. Но назвать это изнасилованием...

А главное, что эта дочка превратилась в фурию, которая насилует и убивает направо и налево, а всё, из-за того что ей в своё время не дали почитать гадких книжонок.
От leopold sabrekov
К Дмитрий Лебедев (14.02.2002 01:13:26)
Дата 14.02.2002 17:45:23

вы абсолютно правы!

Прочитала бы в свое время,и успокоилась. А когда груз неудовлетворенного желания давит на психику - вот и получилось то,что у нас.
Еще раз хочу предупредить:если в вашем новом советском проекте не будут предусмотрены щели для инакомыслящих,он обречен на неудачу
От Дмитрий Лебедев
К leopold sabrekov (14.02.2002 17:45:23)
Дата 14.02.2002 22:12:34

Re: вы абсолютно...

>Прочитала бы в свое время,и успокоилась. А когда груз неудовлетворенного желания давит на психику - вот и получилось то,что у нас.
> Еще раз хочу предупредить:если в вашем новом советском проекте не будут предусмотрены щели для инакомыслящих,он обречен на неудачу

Так прочитала и изнасиловала папу, да и маму тоже. Вы перепутали жертв с насильником.
От serge
К Дмитрий Лебедев (14.02.2002 01:13:26)
Дата 14.02.2002 17:28:26

Re: понимаю,что офф-топик.......



>>Пользуясь вашей метафорой, папа дочке взрослые книжки не давал читать и выражаться нехорошими словами в публичных местах. Но назвать это изнасилованием...
>
>А главное, что эта дочка превратилась в фурию, которая насилует и убивает направо и налево, а всё, из-за того что ей в своё время не дали почитать гадких книжонок.

Проблема как раз в том, что дали. Сказали, что это нехорошо, но когда все равно читать стала, смолчали. Слабость проявили. Решили, что сама поймет что к чему. Не поняла. Да еще и обиду затаила.
Другой разговор, что папа, зная, что прочла, если не наказал, должен был другие книжки дать, правильные. А этого то и не было сделано. Папа полагал, что правда, она себя сама покажет. И ошибся...
От Дмитрий Лебедев
К serge (14.02.2002 17:28:26)
Дата 14.02.2002 22:11:49

Увы, всё сложнее

Да нет, давали всё лучшее, плохое старались не давать, но и то отступали под напором дитяти. Проблема в том, что свинья грязь найдёт - это и есть сытое поколение. Тем более, что их притензии поддерживали хитрые мерзавцы, которые притворялись гуманистами. Деткам надо было искусственно создать голод и лишения, тогда бы они выросли нормальными людьми. Насилия над ними как раз и не хватало.
От serge
К Дмитрий Лебедев (14.02.2002 22:11:49)
Дата 14.02.2002 22:25:28

Re: Увы, всё...



>Да нет, давали всё лучшее, плохое старались не давать, но и то отступали под напором дитяти. Проблема в том, что свинья грязь найдёт - это и есть сытое поколение. Тем более, что их притензии поддерживали хитрые мерзавцы, которые притворялись гуманистами. Деткам надо было искусственно создать голод и лишения, тогда бы они выросли нормальными людьми. Насилия над ними как раз и не хватало.
Не вполне согласен. Против Солженицына работает или ПОЛНЫЙ запрет Солженицына, или публикация Солженицына с комментариями, условно говоря, Земскова, с сылками на доступные архивы. Чтобы видно было: врет сволочь. Так же, как Ленин предлагал печатать в СССР "12 ножей в спину революции", чтобы было видно, что за сволочь против.
От Владислав
К serge (14.02.2002 22:25:28)
Дата 15.02.2002 05:05:55

Re: Увы, всё...

Приветствую!

>>Да нет, давали всё лучшее, плохое старались не давать, но и то отступали под напором дитяти. Проблема в том, что свинья грязь найдёт - это и есть сытое поколение. Тем более, что их притензии поддерживали хитрые мерзавцы, которые притворялись гуманистами. Деткам надо было искусственно создать голод и лишения, тогда бы они выросли нормальными людьми. Насилия над ними как раз и не хватало.
>
>Не вполне согласен. Против Солженицына работает или ПОЛНЫЙ запрет Солженицына, или публикация Солженицына с комментариями, условно говоря, Земскова, с сылками на доступные архивы. Чтобы видно было: врет сволочь. Так же, как Ленин предлагал печатать в СССР "12 ножей в спину революции", чтобы было видно, что за сволочь против.

Безусловно, бороться против пропаганды можно только контрпропагандой -- но ни в коем случае не запретом. Более того, надо помнить: если ты не используешь какую-то вещь в своих целях, это сделает твой враг. Наглядный пример -- Оруэлл и Хаксли. Злые антикапиталистические памфлеты, благодаря тупости наших идеологов использовалияь против СССР.

Кстати, с Солженицыным-то все просто. Достаточно было опубликовать документы из архивов МГБ на стукача "Ветрова" со списком его доносов -- и весь "гуманистический пафос" творений Александра Исаевича сразу же выветривался. А без этого пафоса остается простой графоман.

Удачи!

Владислав
От полковник Рюмин
К Владислав (15.02.2002 05:05:55)
Дата 18.02.2002 23:59:39

Великий писатель и перестройка

Здравствуйте.

Позвольте высказаться по поводу прозвучавшего здесь замечания.

>Кстати, с Солженицыным-то все просто. Достаточно было опубликовать документы из архивов МГБ на стукача "Ветрова" со списком его доносов -- и весь "гуманистический пафос" творений Александра Исаевича сразу же выветривался. А без этого пафоса остается простой графоман.

Так вот, все на самом деле еще проще и при этом одновременно гораздо сложнее. Творчество А.И.Солженицына пребывало в СССР под запретом, сам отщепенец и литературный власовец был выслан из страны и стал нобелевским лауреатом. Поэтому все необходимые мероприятия решили осуществлять опосредованно, совсем не через то место, через которое обычно делается. Дискредитировать Александра Исаевича начали прежде всего перед западной общественностью. Для этого добрые дяди завезли в Союз двух исследователей - западного немца (фамилия его, помнится, была Арнау) и чеха Томаша Ржезача. Они и написали свои исследования (немедленно изданные ТАМ), снабдив их факсимиле донесений "Ветрова" и загадочно сообщив, что вот "представился" им как-то само-собой "шанс заглянуть в архивные документы". ОТТУДА информация возвратилась в Союз уже в виде слухов. Опять же на Западе публиковались сообщения друзей юности писателя, а также Натальи Алексевны Решетовской. "Подельник" Солженицына Н. Виткевич описывал, как во время оно Солженицын оговорил на следствии нескольких ни в чем не виновных людей. И как профессора Симоняна, школьного друга Александра Исаевича, еще в 1952 году вызвал следователь и дал почитать эту увесистую тетрадку в 52 страницы, которые были исписаны столь знакомым ему почерком друга. На каждой странице того фолиантика доказывалось, что он, Симонян, с детства был настроен антисоветски, духовно и политически разлагал друзей и особенно Саню Солженицына. Да. Школьных друзей Нобелевского лауреата извлекли на свет Божий в аккурат тогда, когда Александр Исаевич метал громы и молнии по адресу выражавших свое глубокое раскаяние и разоружившихся перед Партией и Правительством Якира и Красина. А уже во время гласности факсимиле доносов нобелевского лауреата Александра Исаича Ветрова неоднократно печатались в немногих остававшихся под контролем органов изданиях, к ним прилагался словесно-семантический анализ, указывалось на характерный для писателя стиль - сокращения, собственное словотворчество, склонность к выделению и подчеркиванию особенно значимых мест. Но поздно было. Читающая публика уже была перекормлена сенсациями.

А теперь в связи со всем изложенным хочу обратить внимание уважаемого собрания на один немаловажный штрих в истории нашей перестройки. Всем теперь известно, что народные фронты и движения в защиту перестройки (потом слово "перебудовка" из названий изъяли) возникали в республиках не спонтанно, а по указаниям ЦК КПСС. Наши мичуринцы из партийных и других органов заботливо их взращивали, оказывали всяческую подержку, в регулярных отчетах докладывали наверх о перевыполнении запланированных показателей. Интересовавшимся вопросом и не понимавшим такой линии Партии местным руководителям по-дружески объясняли, что задумка (как оказалось, всего лишь первоначальная задумка) была такая. Внедрив в создаваемые организации свою агентуру из стукачей и "доверенных лиц", сиречь по-профессиональному "источники", органы смогут надежнее отслеживать инакомыслие и тверже проводить линию влияния, в зародыше пресекая поползновения к несанкционированным крайностям.
Но не сработала почему-то схема, фронты и движения, как говорится, пошли кто в лес, а кто по дрова.

Конечно, всегда можно сказать, что хотеть - одно, а уметь - совсем другое. Но теперь очевидно, что вся эта, с позволения сказать, "комбинация" была придумана для тех начальников из КГБ, которые в главные планы посвящены не были. И когда простодушные отслеживатели запоздало спохватились и попытались воздействовать на агентуру, используя доселе безотказное оружие - шантаж, было поздно. В атмосфере гласности шантаж бил мимо цели, "источники" ускользнули из-под контроля.
От Владислав
К полковник Рюмин (18.02.2002 23:59:39)
Дата 24.02.2002 03:00:12

Re: Великий писатель...

Приветствую


>Здравствуйте.

>Позвольте высказаться по поводу прозвучавшего здесь замечания.

>>Кстати, с Солженицыным-то все просто. Достаточно было опубликовать документы из архивов МГБ на стукача "Ветрова" со списком его доносов -- и весь "гуманистический пафос" творений Александра Исаевича сразу же выветривался. А без этого пафоса остается простой графоман.
>
>Так вот, все на самом деле еще проще и при этом одновременно гораздо сложнее. Творчество А.И.Солженицына пребывало в СССР под запретом, сам отщепенец и литературный власовец был выслан из страны и стал нобелевским лауреатом. Поэтому все необходимые мероприятия решили осуществлять опосредованно, совсем не через то место, через которое обычно делается. Дискредитировать Александра Исаевича начали прежде всего перед западной общественностью. Для этого добрые дяди завезли в Союз двух исследователей - западного немца (фамилия его, помнится, была Арнау) и чеха Томаша Ржезача.

Ну, Ржезач был нашим штатным "антидиссидентом". С детства припоминаю две его вещи -- детективную повесть о "невозвращенцах" в "Зарубежном деетктиве" и книгу о западноукраинских националистах.

Только вот объяснять Западу "аморальность" поведения Солжа было занятием абсолютно бесперспективным -- у них самих Исаич был не слишком популярен. Поэтому Войнович с удовольствием продергивал его в "Москве, 2042". Солженицын был не кумиром Запада, а его оружием против СССР. За это его и кормили.

Удачи!

Владислав