От Yuriy
К Георгий
Дата 23.07.2002 20:06:30
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Ссылки;

Подскажите! Вопрос к Пыхалову и остальным форумнянам.

Из статьи Алексея Голенкова:

"Для сведения: мясо в то время в городах средней полосы России стоило вчетверо дешевле, чем хлеб. И тем не менее душевое потребление мяса российским населением было в 5-7 раз меньше, чем европейским, хлеба - в 2 раза меньше. Таким образом, основным питанием населения России было: хлеб, молоко, овощи, причем не досыта; мясо и крупа - редкость, не говоря о фруктах и других деликатесах".

Не так давно я прочитал статью А.С. Зайченко, опубликованную в журнале Академии Наук СССР за 1988 год. В ней автор в частности пишет, что в 1913 году русский рабочий в среднем потреблял столько же мяса, сколько и американский, немного более 70 кг в год.

В связи с этим несколько вопросов:

1) Правда ли это?
2) Относится ли это только к рабочим? Т.е. жили ли рабочие России много лучше крестьян?
3) Правда ли то, что написал Голенков о потреблении продуктов питания населением России?

Спасибо.
От И.Пыхалов
К Yuriy (23.07.2002 20:06:30)
Дата 24.07.2002 03:34:08

Попробую ответить

>Из статьи Алексея Голенкова:

Для удобства разобью исходную цитату на отдельные пункты

>"Для сведения: мясо в то время в городах средней полосы России стоило вчетверо дешевле, чем хлеб.

Это не так. В 1913-м мясо в провинции стоило примерно 4,5 - 5,5 руб. за пуд, в Петербурге и Москве 8,0 - 9,5 руб. В то же время цена на ржаной хлеб не превышала 1,5 руб. за пуд, на ситный пшеничный - чуть больше 2,5 руб. за пуд.

Правда во время периодически случавшегося голода наблюдался такой феномен: в пораженных голодом районах цены на хлеб и мясо выравнивались. Т.е. фактически продавался или покупался "фунт еды", а не фунт хлеба или мяса. Но в любом случае цена на мясо ниже цены на хлеб, да еще и в четыре раза быть не могла.

>И тем не менее душевое потребление мяса российским населением было в 5-7 раз меньше, чем европейским, хлеба - в 2 раза меньше.

Ниже европейского - безусловно, насколько (во сколько) - сходу ответить не могу. Следует иметь в виду, что душевое потребление хлеба - это не только количество непосредственно съеденного населением в виде хлеба, крупы и т.п., а и потребление зерновых на корм скоту. Кстати, и птице тоже. Так, в Европе имели привычку кормить кур зерном, в России это не практиковалось. В результате вывозимые из Росии яйца стоили на европейских рынках вдвое дешевле местных, т.к. были худшего качества.

>Таким образом, основным питанием населения России было: хлеб, молоко, овощи, причем не досыта; мясо и крупа - редкость, не говоря о фруктах и других деликатесах".

Забыт картофель - в деревнях его потребляли примерно в пропорции 1 пуд картофеля на 2 пуда хлеба, в городах значительно меньше. Также не стоит забывать о рыбе.

>Не так давно я прочитал статью А.С. Зайченко, опубликованную в журнале Академии Наук СССР за 1988 год. В ней автор в частности пишет, что в 1913 году русский рабочий в среднем потреблял столько же мяса, сколько и американский, немного более 70 кг в год.

В 1913-м в России среднее потребление мяса на душу населения составило 29 кг (включая сало и птицу). Однако оно было весьма неравномерным. Так, в Европейской России жители населенных пунктов с населением 50 тыс. и выше (таких счастливцев было 12,9 млн.) потребляли в среднем 67 кг на душу, в то время как жители прочих селений и местностей (114 млн.) - 4,8 кг на душу (почувствуйте разницу!)

Правда последняя цифра является заниженной, т.к. это данные Ветеринарного управления Министерства внутренних дел, а крестьяне явно резали часть скота втайне от этой конторы дабы не платить взяток чиновникам. Тем не менее, то, что средний российский горожанин потреблял мяса в несколько раз больше, чем крестьянин - остается фактом.

Теперь вернемся к утверждению Зайченко. Сколько потреблял в 1913-м американский рабочий я не знаю. Русский горожанин, как мы только что видели, действительно в среднем потреблял около 70 кг мяса в год. Однако это вовсе не означает, что столько же потреблял и русский рабочий. К сожалению, общей статистики на этот счет у меня под рукой нет, поэтому ограничусь частным примером.

Итак, 1911 год, Середский фабричный район Костромской губернии. При годовом доходе менее 100 руб. на члена семьи рабочий потреблял 5,5 кг мяса в год.
При доходе 100-150 руб. - 10,6 кг
При доходе 150-200 руб. - 17,2 кг
При доходе свыше 200 руб. - 22,6 кг

Как мы видим, до 70 кг тут довольно далеко.

>В связи с этим несколько вопросов:

>1) Правда ли это?

Не совсем. Подробнее - см. выше

>2) Относится ли это только к рабочим? Т.е. жили ли рабочие России много лучше крестьян?

Квалифицированные рабочие - безусловно. Приходившие на заработки из деревни - примерно на крестьянском уровне.

>3) Правда ли то, что написал Голенков о потреблении продуктов питания населением России?

Выше я постарался по мере сил прокомментировать его слова.
От Yuriy
К И.Пыхалов (24.07.2002 03:34:08)
Дата 24.07.2002 17:17:14

Огромное спасибо!

Спасибо за Ваше время и предоставление чёткой и исчерпывающей информации!
Тепрь мне стало понятно откуда берутся те или иные цифры.

С уважением,

Юра
От Георгий
К Yuriy (23.07.2002 20:06:30)
Дата 23.07.2002 22:10:21

Ну вот видите, Юрий... (*)

> Не так давно я прочитал статью А.С. Зайченко, опубликованную в журнале Академии Наук СССР за 1988 год. В ней автор в частности
пишет, что в 1913 году русский рабочий в среднем потреблял столько же мяса, сколько и американский, немного более 70 кг в год.
>
> В связи с этим несколько вопросов:
>
> 1) Правда ли это?
> 2) Относится ли это только к рабочим? Т.е. жили ли рабочие России много лучше крестьян?
> 3) Правда ли то, что написал Голенков о потреблении продуктов питания населением России?

... одни пишут одно, другие - другое. Я - не историк, в архивах не лазаю.
Кому же верить? - естественно, я предпочитаю то мнение, которое меня устраивает в силу неких причин. %-))) Тем более 1988 год -
ОЧЕНЬ подозрительное время (см. СГКМ "Интеллигенция на пепелище").

Насчет дореволюционной России "марки SUPER" тут вон Ignat выступал. Доказывал, что уровень жизни в России того времени был выше, чем
в большинстве (!) других европейских стран, просто зае... тьфу! - зашибись.

А я его к Кожинову отослал (Россия. Век ХХ. 1901-1939).

http://www.voskres.ru/kozhinov

Кстати, автор вовсе не расположен хаять царскую Россию.

-----

ЗЫ. То, что вопрос к Пыхалову - это "в тему". Он один из активнейших участников сайта stalinism.ru, если заметили %-)))

***************
ЗЗЫ. Кстати, это не есть хорошо - ругать участников форума, причем скопом, говорить - "ну и бог с ними!", а потом уже (!) как ни в
чем ни бывало к ним обращаться за разъяснениями. Напомнает одного известного персонажа, который "прощается, но не уходит".... Это не
к тому, чтобы Вы уходили - просто корректнее надо быть, не только "в выражениях". Привычка к "интеллигентным" "наездам", кстати -
неотъемлемое свойство того же самого персонажа, и вместе с тем - одна из основных причин всепланетной распространенности явления,
так сильно огорчающего комсомольца И. Островского.


От Yuriy
К Георгий (23.07.2002 22:10:21)
Дата 23.07.2002 22:35:55

Что именно?

>... одни пишут одно, другие - другое. Я - не историк, в архивах не лазаю.
>Кому же верить? - естественно, я предпочитаю то мнение, которое меня устраивает в силу неких причин. %-))) Тем более 1988 год -
>ОЧЕНЬ подозрительное время (см. СГКМ "Интеллигенция на пепелище").

Я, уважаемый Георгий, верить хочу только в Бога. А к истории и экономике давайте лучше применим аналитический подход, разберём цифры, выясним где подлог.

>Насчет дореволюционной России "марки СУПЕР" тут вон Игнат выступал. Доказывал, что уровень жизни в России того времени был выше, чем
>в большинстве (!) других европейских стран, просто зае... тьфу! - зашибись.
>А я его к Кожинову отослал (Россия. Век ХХ. 1901-1939).
> http://www.voskres.ru/kozhinov

Кожинова я читал, спасибо. В идейном плане он мне наиболее близок.

>ЗЫ. То, что вопрос к Пыхалову - это "в тему". Он один из активнейших участников сайта сталинисм.ру, если заметили %-)))

Так точно, заметил.

>ЗЗЫ. Кстати, это не есть хорошо - ругать участников форума, причем скопом, говорить - "ну и бог с ними!", а потом уже (!) как ни в
>чем ни бывало к ним обращаться за разъяснениями. Напомнает одного известного персонажа, который "прощается, но не уходит".... Это не
>к тому, чтобы Вы уходили - просто корректнее надо быть, не только "в выражениях". Привычка к "интеллигентным" "наездам", кстати -
>неотъемлемое свойство того же самого персонажа, и вместе с тем - одна из основных причин всепланетной распространенности явления,
>так сильно огорчающего комсомольца И. Островского.

1) Сказано "ну и бог с ними" было, если Вы внимательно читали, про Игоря и Лома.
2) "Ругал" я не всех участников скопом, а тех, кто не умеет вести дискуссии на должном уровне.
3) "Ругая", я надеюсь исправить положение на форуме, а не сказать и хлопнуть дверью.
4) Думаю, что я сам, как участник этого форума, причём не "новичок", имею права высказать тут своё мнение.
5) Просить прощения за высказанные здесь притензии ни у Вас ни у кого-то бы ни было не собираюсь, поскольку считаю их обоснованными, особенно по части хамства.
6) Если после высказанной критики я не имею права обращаться к форуму, то это и есть подтверждение того, что оппонентов тут "на дух не переносят".
Я полагаю, однако, что это не общая, а Ваша личная точка зрения.
7) Некоторые участники этого форума советовали мне подать идею для дискуссии, что я и сделал.

С уважением.
От Георгий
К Yuriy (23.07.2002 22:35:55)
Дата 24.07.2002 13:07:54

Ловлю на слове (*)

>2) "Ругал" я не всех участников скопом, а тех, кто не умеет вести дискуссии на должном уровне.
>3) "Ругая", я надеюсь исправить положение на форуме, а не сказать и хлопнуть дверью.

У меня все ходы записаны:

http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/62925.htm

>Я пришёл сюда с убеждением, что здесь собираются люди пытающиеся в дискуссиях выяснить правду. Оказалось -- они тут просто встречаются чтобы похлопать друг друга по плечу....
>Все споры сводятся к одному: "сам" так сказал, значит это не может быть по другому. Доказательств "кара-мурзизм", также как и "ленинизм", не требует. Это для здешних форумнян вопрос веры. Всё остальное от нечистого.


Где здесь сказано про "тех, кто не умеет"?
Здесь сказано про ВЕСЬ форум, про "здешних форумян".
Я Вам указал на то, что даже если брать только "старожилов", то даже в этом случае Вы неправы - насчет того, что все, мол, в рот С. Г. смотрят.

Помните о том, что говорили, и не перетолковывайте потом. Может быть, Вы не то ХОТЕЛИ сказать, но СКАЗАЛИ именно это, и я Вас понял именно так - и не толкьо я.
От Yuriy
К Георгий (24.07.2002 13:07:54)
Дата 24.07.2002 17:19:50

Вы не устали еще?

Что за детский сад, Георгий?
Ясно например, что Ниткин не выступает за идеи СГКМ, а также не хлопает Вас по плечу. Список можно продолжить.
Хотите понимать всё плоско и дословно - Ваше право.

Знаете такое замечательное американское выражение: "WHATEVER!"?