От Almar
К Дмитрий Кобзев
Дата 10.07.2002 10:04:25
Рубрики Образы будущего; Общинность; Модернизация; Хозяйство;

я бы даже сказал - примитивные

Зачем же так все упрощать? Это в некотором роде понижает уровень дискуссии.

>Потребности - то, без чего человек не может существовать.
>1.Воздух
>2.Вода
>3.Пища

1,2,3 - нет необходимости выделять в отдельные группы, т.к. это в сущности одна и та же потребность

>4.Одежда/Жилье

в Африке не обязательны

>5.Общение

сомневаюсь, что без общения человек не может существовать

>6.Здоровье

а это вообще не потребность


С остальными вашими тезисами согласен.
От Дмитрий Кобзев
К Almar (10.07.2002 10:04:25)
Дата 10.07.2002 12:47:15

По-моему, наоборот, повышает уровень дискуссии

Привет!

>Зачем же так все упрощать? Это в некотором роде понижает уровень дискуссии.
Сравните с определениями Александра

"Потребности - что-либо без чего трудно обойтись.

Желания - когда хочется чего-то без чего можно обойтись."
за расплывчатость которых его рьяно критикуют.
Мои же определения, кроме четкости и конкретности, хорошо сочетаются с ролью государства в НСП (новом советском проекте):
http://vif2ne.ru/nvz/forum/3/co/61377.htm
"Структура модели жизнеустройства
включает ядро из солидарного удовлетворения базовых потребностей и
"оболочек" со значительным разнообразием стилей жизни и способов ее обеспечения."

>>Потребности - то, без чего человек не может существовать.
>>1.Воздух
>>2.Вода
>>3.Пища
>
>1,2,3 - нет необходимости выделять в отдельные группы, т.к. это в сущности одна и та же потребность
Дело в том, что требования к обеспечению каждой - различны:
-чистота воздуха
-чистота воды
-Качество и структура питания
и могут обеспечиваться отдельными разделами общ. договора
>>4.Одежда/Жилье
>
>в Африке не обязательны
Есть мнение антропологов, что одежда - один из атрибутов, выделяющий человека из животного мира.
Жильем может быть, например "своя" пальма при низком уровне разв. произв. сил

>>5.Общение
>
>сомневаюсь, что без общения человек не может существовать
Пример разного рода Маугли показывает обратное.

>>6.Здоровье
>а это вообще не потребность
Как может существовать человек без заботы о своем здоровье? Оставьте без помощи во время болезни - человек умирает.

>С остальными вашими тезисами согласен.
Дмитрий Кобзев
От Сепулька
К Дмитрий Кобзев (10.07.2002 12:47:15)
Дата 12.07.2002 18:17:21

А чем Вам не нравится пирамида потребностей Маслоу?

Потребности у него описаны довольно четко:

1-ый уровень - физиологические потребности (голод, жажда, холод и т.п. (Ваши "воздух" и "здоровье" тоже вполне сюда подходят)).
2-ой уровень - потребность в безопасности, стабильность условий жизни, информированность и т.п.
3-й уровень- социальные потребности (общение, духовная близость, любовь, принадлежность к коллективу и т.п.)
4-й уровень - престиж (уважение, самоуважение, статус и т.п.)
5-й уровень - самоутверждение, самовыражение, творчество.
От Дмитрий Кобзев
К Сепулька (12.07.2002 18:17:21)
Дата 15.07.2002 10:00:52

Тем, же, чем и определения Александра

Привет!

>Потребности у него описаны довольно четко:

>1-ый уровень - физиологические потребности (голод, жажда, холод и т.п. (Ваши "воздух" и "здоровье" тоже вполне сюда подходят)).
>2-ой уровень - потребность в безопасности, стабильность условий жизни, информированность и т.п.
>3-й уровень- социальные потребности (общение, духовная близость, любовь, принадлежность к коллективу и т.п.)
>4-й уровень - престиж (уважение, самоуважение, статус и т.п.)
>5-й уровень - самоутверждение, самовыражение, творчество.
Уровни в каком смысле используются?
Можно ли для обеспечения потребности 5-го уровня для кого-либо, лишать других возможности удовлетворения потребностей 1-4 уровня?

У Маслоу вообще не различаются желания и потребности - он все сводит к потребностям.
Скажем, что мешает отнести потребность в автомобиле к потребностям 1-го уровня? Чем не физиологическая потребность?
Многие так и скажут - физиологическая, естественная и т.д.

Дмитрий Кобзев
От Сепулька
К Дмитрий Кобзев (15.07.2002 10:00:52)
Дата 19.07.2002 11:54:07

Re: Тем, же,...

Привет!

>>Потребности у него описаны довольно четко:
>
>>1-ый уровень - физиологические потребности (голод, жажда, холод и т.п. (Ваши "воздух" и "здоровье" тоже вполне сюда подходят)).
>>2-ой уровень - потребность в безопасности, стабильность условий жизни, информированность и т.п.
>>3-й уровень- социальные потребности (общение, духовная близость, любовь, принадлежность к коллективу и т.п.)
>>4-й уровень - престиж (уважение, самоуважение, статус и т.п.)
>>5-й уровень - самоутверждение, самовыражение, творчество.
>Уровни в каком смысле используются?

Уровни - в смысле приоритета их появления - сначала необходимо удовлетворить голод и жажду, затем устроиться в безопасном месте - и т.д. В пустыне, пожалуй, Вы не будете думать о том, как выразить себя в творчестве. Умирая от удушья, Вы будете думать только о том, как глотнуть воздуху. Конечно, это несколько спорная теория (например, в концлагерях люди тоже занимались творчеством, т.е. удовлетворяли потребности 5-го уровня, не удовлетворив потребности более низких уровней).

>Можно ли для обеспечения потребности 5-го уровня для кого-либо, лишать других возможности удовлетворения потребностей 1-4 уровня?

Эта пирамида потребностей индивидуума. В обществе же, по идее, необходимо удовлетворять потребности как можно большего количества людей, причем в том соотношении, в котором это необходимо (например, потребность в творчестве испытывают далеко не все члены общества).

>У Маслоу вообще не различаются желания и потребности - он все сводит к потребностям.
>Скажем, что мешает отнести потребность в автомобиле к потребностям 1-го уровня? Чем не физиологическая потребность?
>Многие так и скажут - физиологическая, естественная и т.д

Физиологические потребности - это потребности, необходимые для выживания человека как живого существа (как представителя вида "человек").
А вот потребности в автомобиле в этой пирамиде как раз вообще не присутствует. Собственно, говоря, автомобиль и не является потребностью по этой теории. Вот потребность в обладании чем-либо ("это - мое") присутствует - в качестве психологической потребности (2-ой уровень). Но то, что это должен быть именно автомобиль - об этом ничего нет. Если автомобиль рассматривать в качестве вещи "статуса", то это, скорее, относится к 4-му уровню.

Пирамида Маслоу, на мой взгляд, хороша тем, что в ней присутствуют не только физиологические, но и психологические потребности людей. Если хотите, можно разделить первый уровень, считая его "потребностями", и все остальные, считая их "желаниями".