От Pout
К alex~1
Дата 17.07.2002 11:25:08
Рубрики Теоремы, доктрины;

Споры эти вполне прикладные, а не схоластические

про знание реальной истории и теории оставляет желать лучшего. Прежде
чем анализировать дебори, стоит подучить матчасть.
это общие замечания. а про эксплуатацию вынужденно коротко внизу

alex~1 сообщил в новостях
следующее:62305@kmf...

>
> а что меняется в зависимости от того, есть эксплуатация или нет (в
каком угодно понимании)? Насколько я понимаю, по Марксу, капитализм
обречен не по причине наличия или отсутствия эксплуатации, а по причине
того, что прибыль создается только наемным трудом, а также по причине
наличия товарных излишков, связанных не с эксплуатацией, а частной
формой присвоения результатов наемного труда (можно назвать это
эксплуатацией, а можно и не называть - ничего от этого не изменится).
>
> Осуждение эксплуатации носит чисто моральный характер - не более того.
Основа марксизма в этом плане - трудовая теория стоимости, а не
морализаторство на тему того, что такое хорошо и что такое плохо.
>

Непрерывно смешиваютс разные планы - аналитический,публицистический,
при слове клаасс и эксплуатация и пр. весь разговор мгновенно сползает
на"насколько я помню у Маркса".Многие( в тч. Мирон, но более всех
Александр) излагают крутое понимание того или иного аспекта, поставляя
материал для ниткинского сайта. Издевки Никтина над упражнениями
"суровых аналитиков марксовых теорий"напр.товарного фетишизма становятся
все более злыми, и честно говоря, туда им и дорога, этим александровым
уппражениям. на доску..
Либо разбор квалифицированный и без риторических приемов, либо
упражения в "что я знаю." Второе - поставка ярко окрашенного острого
блюда, точней навоза ,мой добрый совет - не увлекаться "достижениями"
тутошних марксоведов-обществоведов. Защитить их навоз например про
понимание в части вещного проявления капитлала , мира товарного
фетишизма) невозможно, а примкнувших ждет доска почета нниткинского
сайта. С лейблом "так говорят и думают умы Кара-Мурзы". Или как на
самом деле постоянно со вкусом гадит Ниткин - мурзятника. Что их
несчастный "гандонник" мы так не называем и не обращаем внимание,вовсе
не означает, что уровень других тусовок для нас ориентир..Хотя бы само
появление их тут и постоянное клубление тому свидетелсьтво.

Чем скорей многие участники поймут, что есть вещи посложней пареной
репы, которые надо понимать во всеоружии теоретического и практического
багажа на основании лучших достижений последних лет, тем меньше будет
подобная перспектива. Пока она гораздо реальней, чем перспектива
серьезного разбора с сухим остатком, хотя он на самом деле достижим..
Мне например, недосуг, раз в 20 наверно и аккаунт поменее знатных спецов
и каждый флейм марксоведов или эксплуатацие-знатцев сопровождать даже
комментом "вы хоть почитайте про что гвоорите, а не останавливайтесь на
"мое мнение такое, что имярек - сакс, рулез" -"не могу. это относится
отчасти и к Вам (типчиной постановке супер-пупер задачи), но в данном
случае речь не об этом общем затертом месте.
Никак начальныйк онтур даже не проглядывает. Кто и что занет,делал, тут
и недавно.
------------
Теперь про "это самое"очередное. Потом еще будет"собственность",
"отчуждение"...
Спор о значениии термина эксплуатация отнюдь не схоластически(по
Ниткину)и не моральный(в узком смыслеэто невполне удачный термин). НО
это тип живой и прикладной. Лучше весго это видно по работам реальных
людей.которые в гуще "перестроечного"процесса столкнулись с
необходимсотью четкого развода по критериям
"собственности"."эксплуатации" и"отчуждения". Когда стали писАть законы,
такике хитрые, что их внутренний смысл был ясен этим
специалистам9правоведам.учаснтикам процесса). Имеется в виду преждде
весго Б.П.Курашвили. Примеры его работ я уже приводил. В книге "Страна
на распутье"(1990)
он по свежим незажившим следам анализирует опыт борьбы . Разбирает
манипуляции и прикладные операции с той же"частной
собстевнностью","общенародной собственностью"и "эксплуатацией человека
человеком", как они фигурировали в важных опросах, законопроектах и
далее законах.
"Реальная модель безмодельного развития" - верное завершение его разбора
перепетий с принятием Законов о собственности СССР и Закона о
предприятии СССР 1988годов. В книге несколько капитальных разборов
такого рода.

> Почему тема эксплуатации здесь обсуждается так подробно?

Да потому. Потому что это - оселок. Даже в юрид.формах бывает, когда
остро. Потому что в момент принятия закона "поаправка Абалкина"по Закону
о собственности, по необходимсоти вынужденно краткая, содержала всего
две позиции - в том числе лапидарное"отсутствие эжксплуатации " как
кртитерий.
Потому что тогда же в зондажах общества выяснилось, что эксплуатацию как
признак ЧСти приемлют 3(три)процента населения. А ЧСть - 30. И дальше
начинались манипуляции с понятиями. опсианные тем же Курашвили со
заннием дела, ка уучантиком процесса.. изнутри и потому репрезентативно.
Опрос."Характерно, что определения в которых упоминается ты-ты и
эксплуатация и тому подобное, поддерживается всего тремя процентами".
Коммент Курашвили - "поди ж ты.под именем ЧСти люди поддераживают не то
что нужно".