От Добрыня
К Михаил Едошин
Дата 16.07.2002 12:04:47
Рубрики Теоремы, доктрины;

Вот именно - когда они возникли?

Что-то мне подсказывает, что здесь надо говорить не о фактах существования, а о тенденциях. Да, в позднем СССР сложилась тенденция к образованию класса эксплуататоров - но это только тенденция, которую можно было пресечь. Но говорить о том, что тогдашние микроскопические количества коррумпированных чиновников и теневиков были классом - большая полемическая натяжка.
От Михаил Едошин
К Добрыня (16.07.2002 12:04:47)
Дата 16.07.2002 15:28:10

Re: Вот именно -когда они возникли?

> Что-то мне подсказывает, что здесь надо говорить не о фактах существования, а о тенденциях. Да, в позднем СССР сложилась тенденция к образованию класса эксплуататоров - но это только тенденция, которую можно было пресечь. Но говорить о том, что тогдашние микроскопические количества коррумпированных чиновников и теневиков были классом - большая полемическая натяжка.

Ну, не микроскопические. Микроскопическими они были во времена Сталина. А в 70-80-х годах уже вполне осязаемыми. Что ж, по-вашему,
вся эта камарилья за, скажем, 1987--1991 годы сформировалась в этаком мощном виде? Нет уж. Вот как раз тенденция к их появлению
существовала все время; а в позднем СССР уже с полным правом можно вычленять определенный слой людей, находящихся в "интересном"
отношении к общенародной собственности и механизмам ее распределения. Эксплуататорами их можно назвать только "во втором смысле" ---
они эксплуатировали эту собственность и механизмы как природный ресурс и силы, хотя... в общем, надо еще подумать.
От Добрыня
К Михаил Едошин (16.07.2002 15:28:10)
Дата 16.07.2002 15:51:25

Скажем так - деятельность их была незаконной

И жестоко наказывалась. Сколько там директоров универсамов под расстрел пошли? В любом обществе есть преступники, в любом обществе есть коррупция и теневая экономика. "А ты ему передай, что у них в Англии не меньше нашего воруют." Эксплуатация же - открыта и узаконена.

Так что считаю применение слова "эксплуатация" в отношение позднего СССР недобросовестным риторическим приёмом антисоветчиков.
От Михаил Едошин
К Добрыня (16.07.2002 15:51:25)
Дата 16.07.2002 19:39:12

Вчера -незаконной,а сегодня -законной

> И жестоко наказывалась. Сколько там директоров универсамов под расстрел пошли? В любом обществе есть преступники, в любом обществе есть коррупция и теневая экономика. "А ты ему передай, что у них в Англии не меньше нашего воруют." Эксплуатация же - открыта и узаконена.

Ситуация, когда какие-то слои общества занимаются деятельностью, противоречащей законам этого общества, может развиваться двояко: 1)
общество подавит эти слои или введет их деятельность в неопасные границы и 2) эти слои перестроят общество в соответствии со своими
интересами. Насколько я понимаю, несмотря на расстрелы отдельных жуликов в СССР таки сформировался определенный класс, осознавший в
конце концов свои классовые интересы и переломивший ситуацию в свою пользу. Думаю, надо переходить к ветке выше, к Николе.