От Сысой
К Андрей-скептик
Дата 11.12.2000 12:32:00
Рубрики Прочее;

Target-groups, пример...

Вопрос про группы и методах влияния на них. Вот у меня сестра есть младшая (25 лет) - медик. Живет в России, сильно ушиблена дем.пропагандой, как и я был до поры до времени.
Суть эксперимента: воздействие на человека с высшим образованием, подверженного ТВ пропаганде, политически неактивного, со стороны родственника несколько других взглядов на жизнь путем обеспечение доступа к информации "сопротивления".
Методы: распечатки книг КМ и письма с "антиимпериалистическим" контентом, снабжение "Правдой", совраской и "Завтра" в течение месяца при визите, плюс как завершающая стадия - подарок в виде книги Паршева.
Результаты: КМ не тронут вообще, как и газеты, к письмам проявлено сочувствие, но самое интересное - реакция по отношению к Паршеву (по телефону).
"Такой взгляд на вещи нехорош тем, что не оставляет надежды. Мне не нравится ситуация - ложись в гроб, т.к. все равно ничего не поможет или сруливай за бугор, потому что все заложено извне (в смысле невозможность "западного стиля" в России)".
Пытался объяснить, что понимание это неверно, т.к. основной пафос состоит не в бегстве, а в изменении отношения к утопии посторения обр. кап. общества в России, что систему нужно менять и восстанавливать утерянное.
Реакция - "мы ничего не решаем, изменить ничего нельзя, политика - это пустое".
За краткостью телефонного разговора развить беседу не удалось, но тем не менее проблемы ясны как божий день.
1. Тяжесть интеллектуального усилия даже для образованной части населения. Сестра у меня не дура - на зуб отвечаю ;-)
2. Мысль не идет в левом (соц.) направлении ни при каких аргументах. ТВ задолблено тезис "Советы и иже с ними - страх и ужас, все было плохо". (Тезис повторяется десятками раз на дню в самых разнообразных комбинациях)
3. Отгораживание от проблем - "чего дергаться, все равно выборы поддельные, дяди наверху чего-нибудь придумают", плюс подверженность дешевым хакамадным приемам (сестра проголосовала за СПС) о том, что "еще чуть-чуть и будем жить как люди." Неудобные аргументы (Паршев) просто вымещаются из сознания, отбрасываются, т.к. петух в задницу пока конкретно не клюет (тепло и электричество имеют место быть).

Впечатление личное. Риторика КПРФ часто дает обратный результат из-за утомившей терминологии "а-ля марксизм". Новый язык, доступный людям, упустившим блистательный курс "Истории КПСС", не разрабатывается. Все чаще идет по накатанным терминам, что очень верно отмечено КМ. Причем даже изменение реального содержания терминов "эксплуатация", "классы" не отмечается и не осмысливается, хотя литература огромна (взять того же Маркузе). Штампы как "эксплуатация третьего мира" не раскрываются, и поэтому остаются непонятыми большей частью молодых, которые их относят к "проклятой советской пропаганде".
Даже само название "Коммунистическая партия" в свете ТВ пропаганды работает на отторжение молодежи, что не жила в СССР. Здесь получается очень любопытная ситуация, патовая до времени. КПРФ не может привлечь большую часть молодежи, не изменив название и не изменив риторику, но в то же время изменять название нельзя, т.к. есть огромнейший риск вообще потерять аудиторию. Новые партии, типа "Россия", оказываются по каким-то причинам мертворожденными. И проект СГ по поводу создания еще одной новой партии кажется утопичным, т.к. не осмысленны причины "внутриутробной гибели" предыдущих схожих проектов.

Еще один пример с родственником.
Объект - профессор, работающий по контракту за рубежом. В свою бытность - ком. активист, веривший в идею, хотя и вступивший в партию в рамках успешного продвижения в иерархии. В перестройку был активистом другого лагеря, пробился в депутаты города. Много агитировал, было даже типа "Врачи - берите взятки!!". Вообщем был в дем ядре нашего городка. Да, очень уважал Пиночета.
Потом уехал.
Методы: личные контакты, инетовские ссылки на литературу (он читать серьезную лит-ру любит).
Результаты. Без ложной скромности констатирую, что удалось убедить его в пагубности либ.курса для России. Особенно помогли Кара-Мурза, Кожинов, Махнач, Шафаревич, Дикий, Сухонько, плюс куча всего по Сети. Последним гвоздем был Паршев. Либерализм и глобализм были разбиты. Хотя книгу К-М про интеллигенцию он воспринял как оскорбление. Тем не менее вымещение произошло. Было заявлено, что России и в том и в другом случае погибнет - или как западнистская вотчина, или как "националистическая" вотчина (имелись в виду "ужасные режимы" Лукашенко, Назарбаева, Алиева, Ниязова и т.д.). Избиралась западнистская участь как более приятная (Запад совсем пропасть не даст - хаос ему не нужен, а своим (родственникам) можно из-за бугра будет немного помогать). Основным аргументом против нац. режимов выступал тезис о продажности элиты, которая не думает о народе, а только о своем обогащении. Отсутствие аскетических личностей (типа Сталина, Наполеона) предопределяло печальную участь России, т.к. "все начальники - воры".
Ну, я думаю, что подробно разбирать такие взгляды не стоит, но вопрос об элите-то, мне думается важный. И так как у нас здесь типа тренировок, то как на такой вопрос ответить?
От MarchCat
К Сысой (11.12.2000 12:32:00)
Дата 11.12.2000 16:33:00

re: Target-groups, пример...

> "Такой взгляд на вещи нехорош тем, что не оставляет надежды. Мне не нравится ситуация - ложись в гроб, т.к. все равно ничего не поможет или сруливай за бугор, потому что все заложено извне (в смысле невозможность "западного стиля" в России)".

Это еще что. Вот есть такой форум www.rossia.org, так там додумались до обвинения Паршева в руссофобии. Дескать, наглядно показал, что русские -- недочеловеки, которых цивилизованные народы загнали на край света, и дал оправдание нашим бездельникам, что можно ложиться и помирать... Одним словом, Паршев -- это Новодворская сегодня. Можно ли себе представить больший идиотизм?

> 1. Тяжесть интеллектуального усилия даже для образованной части населения. Сестра у меня не дура - на зуб отвечаю ;-)

Угу. Капитально отучили людей думать. Кстати, сестра Ваша кончала школу в 1992, а вот какой студент пошел года так с 1997... Тут уже не "тяжесть усилия", тут налицо невозможность проследить элементарное умозаключение-двухходовку. Школа так работает.

2. Мысль не идет в левом (соц.) направлении ни при каких аргументах. ТВ задолблено тезис "Советы и иже с ними - страх и ужас, все было плохо". (Тезис повторяется десятками раз на дню в самых разнообразных комбинациях)

Стало быть, не надо упоминать о Советах. Это не для дураков. Паршев чем и хорош, что он в этом плане нейтрален, не разделяет капитализм и социализм.

3. Отгораживание от проблем - "чего дергаться, все равно выборы поддельные, дяди наверху чего-нибудь придумают", плюс подверженность дешевым хакамадным приемам (сестра проголосовала за СПС)

Инфантилизм на почве относительно спокойной жизни?

> Новые партии, типа "Россия", оказываются по каким-то причинам мертворожденными. И проект СГ по поводу создания еще одной новой партии кажется утопичным, т.к. не осмысленны причины "внутриутробной гибели" предыдущих схожих проектов.

Ну, тут нечего добавить к тому, что писал по этому поводу Мухин. Действительно, все эти партийки с самого начала и задумывались как мертворожденные. Ведь Зюга и прочая наша "конструктивная оппозиция" -- не более, чем провокаторы, призванные дискредитировать оппозиционные идеи и распылить силы.

> Впечатление личное. Риторика КПРФ часто дает обратный результат из-за утомившей терминологии "а-ля марксизм". Новый язык, доступный людям, упустившим блистательный курс "Истории КПСС", не разрабатывается. Все чаще идет по накатанным терминам, что очень верно отмечено КМ. Причем даже изменение реального содержания терминов "эксплуатация", "классы" не отмечается и не осмысливается, хотя литература огромна (взять того же Маркузе). Штампы как "эксплуатация третьего мира" не раскрываются, и поэтому остаются непонятыми большей частью молодых, которые их относят к "проклятой советской пропаганде".

Писать новый учебник? "История КПСС для чайников"? Это можно.

> Ну, я думаю, что подробно разбирать такие взгляды не стоит, но вопрос об элите-то, мне думается важный. И так как у нас здесь типа тренировок, то как на такой вопрос ответить?

На какой вопрос? О том, что все начальники воры? Взять Паршева и объяснить разницу между ворами, которые кладут себе в карман и ворами, которые везут за границу. Объяснить, что первые нам неприятны, а вторые -- смертельны. И есть выбор из двух зол.
От Сысой
К MarchCat (11.12.2000 16:33:00)
Дата 11.12.2000 17:08:00

re: Target-groups, пример...

>Инфантилизм на почве относительно спокойной жизни?

Согласен, сеструха на шее у мамы сидит, да еще не довольна, что денег мало мама дает.

>Писать новый учебник? "История КПСС для чайников"? Это можно.

Нет, не совсем. Сделать вторую часть, то что Паршев не написал с конкретными примерами - раскрыть термин "неоколониализм" на языке доступном идиотам. Причем, именно неоколониализм как мировая система, попутно отвечая на вопросы, КПРФией не освещаемые - как изменились классы, почему профсоюзы работают не против, а вместе с корпорациями, можно ли вообще применять термин "эксплуатация" по отношению к европейцу-американцу. Как работает система доброго Пиночета в реальных условиях. Материала по этому поводу завались.
Фриц тут задавал вопрос по этому поводу. Ссылка на Сухонько (у thewalls) понравилась, но там все-таки все не объяснено и слишком занудно. Вот это одно из важнейших направлений, если надо разрабатывать простые и ясные ответы - лозунги.
Далее, про ложь либдемов об истории страны работа уже идет (Земсков, Пыхалов), надо переводить R.W.Davies (только вот где его достать). Выложить Грамши в Сеть - везде на него ссылки, а источник только на бумаге.

Но тем не менее, вопрос о хилых разумом остается. Если они не в моззжах, то как донести? Помогут ли песенки с прямой пропагандой?
Что-то я сильно сомневаюсь, от них будет веять сильнейшей пошлятиной, что может погубить все дело. Вспомните "певцов перестройки". Что имело самый больший отклик? Именно талантливые песни без насильственного (для содержания) включения примитивной пропаганды. Ходы должны быть на пределе воспринимаемого, на аналогиях, метафорах. У Гребня песенка была про поезд "в огне", так он потом долго плевался, что так прокололся и песенка конформистской получилась - а ведь там прямо не говорится ни одного слова. Есть ли хотя бы такие песенки в проекте "Сопротивления"? Какая же молекулярная революция может произойти если вместо молекулярных инструментов использутся в лучшем случае дубина?

>На какой вопрос? О том, что все начальники воры?

Нет. На вопрос - надо ли искать харизматического лидера для успеха проекта? Если не надо, то как хотят без него обойтись в деле воодушевления масс? Даже мирной революции требуется свой Ганди.
Если же надо, то в какую сторону свой взор обратить? "Покажите мне героя" (c) Э.Лимонов

Тут также вопросец о практической деятельности партии. Вот акция НБП по бросанию в харю Горби цветов публично была просто замечательной задумкой и выполнена была успешно. Где же подобные акции у оппозиции? Есть ли что-либо кроме лилипутской РКСМ или НБП, способное на такое? И сдается еще мне, что НБП с Лимоновым это "казачки" типа Баркашова.
От Андрей-скептик
К Сысой (11.12.2000 17:08:00)
Дата 11.12.2000 18:11:00

re: Target-groups, пример...

Полностью поддерживаю Сысоя. Надо (или придется - кому как) завязывать с ассоциацией "кара-мурзизм - это социализм/коммунизм сегодня". Потому что а) "при социализме было все плохо", б) "при социализме будет править Гена Зю, а как мужчина он мне не нравится"
(это гипотетические типичные возражения).

Ни в коем случае нельзя при обработке говорить, что в СССР было лучше, что мы призываем строить социализм и т.д. Вообще от советской риторики придется отказаться.

Повторно ставлю вопрос: какая риторика допустима и результативна вместо существующей?

А.
От Александр
К Андрей-скептик (11.12.2000 18:11:00)
Дата 12.12.2000 00:52:00

re: Target-groups, пример...

> Методы: распечатки книг КМ и письма с "антиимпериалистическим"
> контентом, снабжение "Правдой", совраской и "Завтра" в течение месяца
> при визите, плюс как завершающая стадия - подарок в виде книги Паршева.

С Паршева надо было начинать и потихоньку отучать от паразитического подхода. Да, телереклама дает надежду на решение всех проблем через правильную покупку, но она не дает надежды на зарплату. Паршев эту надежду дает.

У меня опыт иной. Моя жена от Паршева пришла в восторг. (Тут надо оговориться что она у меня восходящая звезда мировой биохимии со всеми вытекающими... на шее ни у кого не висела с 17 лет). Отец (видно не прочитав) говорит что "в России полно таких опусов". Брат, (внимание, профессора!) использует Паршева для курсовых в институте. Тесть (инженер-строитель) и теща совершенно с Паршевым согласны и распространяют среди знакомых. Сестра жены и ее муж отнеслись прохладно. Но тут имеет место тот же инфантилизм что и у Вашей сестры - она никогда не работала, сидит дома с детьми. Он хоть и работает, но в целом выживают за счет помощи родителей.

Кара-Мурза слишком сильно расчитывает на снисходительное отношение и потому давать его лучше тем кто уже почти наш. (А им будет неприятно читать "Интеллигенцию на пепелище") Если в Паршевской книге моя жена недовольна только утверждением что американская клюква лучше нашей (на самом деле по цвету, вкусу и запаху она неотличима от крашеных пенопластовых шариков, чем на мой взгляд и является) то за Кара-Мурзу мне все время приходится заступаться.

> Пытался объяснить, что понимание это неверно, т.к. основной пафос состоит
> не в бегстве, а в изменении отношения к утопии посторения обр. кап. общества в России,

Слишком абстрактно. Сначала надо поиздеваться вволю над правящей идеологией. Например комментировать телерекламу в таком плане что мужику стоит выпить Пепси - и все бабы его, а бабам, соответственно, достаточно купить тренажер и мужиков колом не отобьешь. Или, скажем, Тампакс является одновременно и абонементом в бассейн и элексиром молодости (ато что в рекламе сплошь молоденькие? все от Тампакса!)

Вы поймите от чего Вы предлагаете сестре отказаться. От надежды на вечную молодость, на плавание зимой в бассейнах, от массы преданных, красивых и богатых поклонников, которых можно купить (по чем там нынче Тампаксы?) в каждом магазине. Вы бы отказались?

Нам легче - я ношусь с идеей как заставить хлопок расти в наших краях (плохо будет в России с одеждой когда нефть кончится: среднеазиатского хлопка нет и не будет, овец всех вырезали, да и "бюстгальтеры на меху" - это извращение, к тому же оставлять женщин без тампонов на мой взгляд неэтично). Моя жена восхищается статейками в научных журналах о мышах, в которых кнокнут миостатин (они чем-то похожи на Швакцнегера - каждая мышца увеличена в 3-4 раза) или о форели, вырастающей больше лосося, не говоря уж о разработке весьма эффективного противоопухолевого лекарства, в которой она принимает участие. Нам решение проблем видится совершенно не так как телезрителям. Для нас решение не в покупке, а в созидании. Для нас Паршев не приговор, а надежда. Нам мысль что от нас ничего не зависит смешна и нелепа. А каково телезрителям? Да если достаточно долго смотреть рекламу то буржуй становится для тебя богом, источником всех благ. Идти против него - святотатство, а если он сам уйдет от нас то мы все лишимся благодати. "Ложись в гроб, да помирай".
От MarchCat
К Андрей-скептик (11.12.2000 18:11:00)
Дата 11.12.2000 18:19:00

Угу

> Полностью поддерживаю Сысоя. Надо (или придется - кому как) завязывать с ассоциацией "кара-мурзизм - это социализм/коммунизм сегодня".

Ну, хотя бы потому, что это и не так. Но об этом позже.

> Повторно ставлю вопрос: какая риторика допустима и результативна вместо существующей?

Паршевская. Аппелировать к инстинкту самосохранения, развеивать остаточную иллюзию, что "заграница нам поможет". А уже оттуда прямо (но неявно!) вытекает социализм. Но это потом, когда публике станет ясно, что это не тот страшный черт, которого намалевали СМИ.
От Сысой
К MarchCat (11.12.2000 18:19:00)
Дата 11.12.2000 19:43:00

Но и на поводу идти не стоит...

>Ни в коем случае нельзя при обработке говорить, что в СССР было лучше, что мы призываем строить социализм и т.д. Вообще от советской
риторики придется отказаться.

Про СССР надо говорить правду. И если там было лучше во многих отношениях чем сейчас, то замалчивать это нельзя, так же как и уходить от сложных вопоросов (типа индустриализации и голода 33го). Нужны новые оплеухи солженицынам и боннерам с их ложью о СССР. Надо сделать так, чтобы людям было стыдно произнести эти фамилии вслух, а причин для этого достаточно.
СССР - это теперь славное прошлое, его не повторить, но равняться во многих случаях стоит.

Про риторику согласен. Многие термины вывернуты перестройкой и анекдотами наизнанку и их серьезное употребление невозможно. Я думаю, что стоит отказываться лишь от марксистко-вульгарной риторики конца СССР, которая употребллась не по делу и стала в конце концов пародией на самое себя.
От Александр
К Сысой (11.12.2000 19:43:00)
Дата 12.12.2000 01:41:00

О копулятивной черточке.

в выражении "Марксизм-Ленинизм":

> Я думаю, что стоит отказываться лишь от марксистко-вульгарной
> риторики конца СССР

Сильно коробит эта дурацкая черточка. Народ не в курсе в чем разница меэду Марксизмом и Ленинизмом. Но в этом есть и хорошая сторона - тема не заезжена советско/антисоветской пропагандой и Кара-Мурза звучит очень свежо:
www.chat.ru/~skaramurza/ns10_99k-m.html

Но, как я уже писал идти Кара-Мурзой вперед не следует ни в коем случае.
От Андрей-скептик
К MarchCat (11.12.2000 18:19:00)
Дата 11.12.2000 18:23:00

re: Угу

> Аппелировать к инстинкту самосохранения,
> развеивать остаточную иллюзию, что
> "заграница нам поможет".

Верно, мы с самого начала на этом сошлись. Теперь мы размышляем над вопросом: КАКИМИ КОНКРЕТНО СЛОВАМИ можно разбудить инстинкт самосохранения с учетом отсутствия головы у большинства людей? Какими словами низзя бросаться, чтобы не пробуждать "фобию к советскому прошлому"?

Вообще, конечно, хотелось бы, чтобы Сергей Георгиевич высказался по этой теме.

А.
От MarchCat
К Андрей-скептик (11.12.2000 18:23:00)
Дата 11.12.2000 18:38:00

Будем подумать (-)
От MarchCat
К Сысой (11.12.2000 17:08:00)
Дата 11.12.2000 18:26:00

мняу... так и есть, в целом

> Нет, не совсем. Сделать вторую часть, то что Паршев не написал с конкретными примерами - раскрыть термин "неоколониализм" на языке доступном идиотам. Причем, именно неоколониализм как мировая система, попутно отвечая на вопросы, КПРФией не освещаемые - как изменились классы, почему профсоюзы работают не против, а вместе с корпорациями, можно ли вообще применять термин "эксплуатация" по отношению к европейцу-американцу. Как работает система доброго Пиночета в реальных условиях. Материала по этому поводу завались.

Вроде бы, Паршев сам на эту тему продолжение пишет. Надо бы с ним проконтактировать через тот же thewalls.

> Выложить Грамши в Сеть - везде на него ссылки, а источник только на бумаге.

Экземплярчик, насколько я понимаю, есть у СГ. Отобрать, сосканить. Кто берется?

> Но тем не менее, вопрос о хилых разумом остается. Если они не в моззжах, то как донести? Помогут ли песенки с прямой пропагандой?

Нет. Об этом в другом месте. "Песни Сопротивления" -- это именно дубина и есть, они для борьбы, а не для мягкой агитации.

> Нет. На вопрос - надо ли искать харизматического лидера для успеха проекта? Если не надо, то как хотят без него обойтись в деле воодушевления масс? Даже мирной революции требуется свой Ганди.
Если же надо, то в какую сторону свой взор обратить? "Покажите мне героя" (c) Э.Лимонов

А шоб я знал... В том и маразм нынешней ситуации... Мухина выкликнуть от безысходности? Кого ни выставь в лидеры -- Зюга его скомпрометирует.

> Тут также вопросец о практической деятельности партии. Вот акция НБП по бросанию в харю Горби цветов публично была просто замечательной задумкой и выполнена была успешно. Где же подобные акции у оппозиции? Есть ли что-либо кроме лилипутской РКСМ или НБП, способное на такое?

Фи, это пошло. Ну, кинули они горбатому в рожу, и что? Вот Останкино... мда. Есть Губкин, есть Соколовы (которые сидят), еще пара человек, но это не совсем то. У нас маленечко другие задачи.

> И сдается еще мне, что НБП с Лимоновым это "казачки" типа Баркашова.

Сам Лимонов вероятно да. Но в НБП люди разные есть.
От Сысой
К MarchCat (11.12.2000 18:26:00)
Дата 11.12.2000 18:45:00

Вопрос товарисчам

>> Выложить Грамши в Сеть - везде на него ссылки, а источник только на бумаге.

>Экземплярчик, насколько я понимаю, есть у СГ. Отобрать, сосканить. Кто берется?

Увидел тут черный двухтомник, постараюсь купить, если не возьмет кто шибко умный.
Но тогда и вопрос. Возможности для сканирования есть, но нету OCR чтобы по-русски могла. Видится несколько вариантов.

1. Кто-то очень добрый дает мне ссылку где взять OCR по-русски, и кучу советов как все это дело сделать быстро, плюс как организовать вычитку и перевод в нужный формат. У меня здесь опыта совсем нет. Может And поможет?

2. OCR никто не предоставляет. Я просто сканю и посылаю куда-либо .tiff файлы (размер конечно офигенный), где кто-то их будет переводить в текстовый формат.

3. Самый кондовый вариант. Я книгу ксерю, а затем высылаю заинтересованному лицу, которое и запихивает ее в компьютер.
От Pout
К Сысой (11.12.2000 18:45:00)
Дата 13.12.2000 13:34:00

re: Вопрос товарисчам

Оч.благородное дело затеваете. Рад подсобить чем могу, но со сканированием слабо знаком и средствов нет. С прочим, включая предотавление книг Грамши и вычиткой - готов содействовать ежели в Москве.
плиз поясните что за"черный двухтомник".
"Черный"( у меня) первый том 1991г.издания(из планировавшегося трехтомника). Почти весь том цельмя хорош . Только на фрагменты не стоит дробить самому. Лучше подряд, включая вступление, комментарии и замечания, потому что у "Тюремных тетрадей"сложная структура, в русских изданиях она хоть и неплохо сохранена, но дальнейшая фрагментация текста нарушит эту хлипкую связь и будет очень просто выдергивать из не того контекста что ни попадя. Вот _разделами_, в крайнем случае -подразделами на которые разбиты составителями тексты, можно ксерить. Короче, квант - подраздел составителей, не меньше.
Самые из самых тексты идут в начале этого 1го (или 3го "синего"1961г изд)тома. "Исторический материализм и философия Бенедетто Кроче"( в черном так назван раздел).В нем 1 ый ПОДраздел как общее введение в грамшиану, про критику Бухарина подраздел (3ий) . Про Маккиавелли("Современный государь")в черном 1991 нет. надо из других. ЭТО МИНИМУМ МИНИМОРУМ.