От LeVasseur
К Юрий Р
Дата 07.07.2002 10:30:34
Рубрики Теоремы, доктрины;

Re: Кара-Мурза о...

При чем тут вообще "опровергание"?
Если рассматривать марксизм как научное построение,описывающее экономические отношения при капитализме?

Деление на марксист-не-марксист вообще ,ИМХО, глубоко ошибочно.
Знаком-не-знаком,изучал-не-изучил...
А потуги от россиянской "науки"(тут даже мата не хватит...) заменить добротный штангельциркуль портняжным сантиметром - потугами и остануться.
"Вы умеете пользоваться таблицой умножения? - Да вы что!Как можно!Весь цивилизованный мир...".
При этом тот же Сорос частенько блистает на публике именно знанием и пониманием марксовых идей и решений.

"ньютонист-не-ньютонист?".
Часто(или преднамеренно) путают инструмент и идеологию.

Можно обьявить едиственно верным измерителем линейку (и это будет принятие стандарта и пр. ), и в то же время пользоваться в качестве дополнения микрометром(методика измерения совершенно другая).
От Юрий Р
К LeVasseur (07.07.2002 10:30:34)
Дата 08.07.2002 02:29:32

Re: Кара-Мурза о...


Что, к чему, о чем - совершенно непонятно.
От Иван
К LeVasseur (07.07.2002 10:30:34)
Дата 07.07.2002 11:27:08

Re: Кара-Мурза о...

Полностью согласен. С точки зрения политэкономии капитализма КМ Маркса не пытается опровергать - более того, он очевидный марксисит.
Вопрос о применимости общей идеологии евроцентризма, присутствующей в марксизме - о наличии общего (столбового, классического) пути развития человечества к неевропейским обществам - это скорее вопрос развития марксизма, а не его отвергания. (Так Ленин ввел понятие союза рабочего класса и крестьянства в Россиии - вещь в "чистом" (ортодоксальном) марксизме невозможная).
Что касается структруры посткапиталистического (социалистического/коммунистического) общества, то у Маркса нет никаких конкретных идей, кроме самых общих о диктатуре пролетариата на переходный период. Про остальное Маркс говорит (цитирую по памяти, но близко к тексту) "В то время люди будут не глупее нас с вами, они сами и решат." "Суха теория мой друг, а древо жизни..."
Основной философский пафос теории Маркса:
1)В социальной сфере переход от уравнительного (справедливого) первобытного общества через эксплуататорское (несправедливое) к уравнительному (справедливому) на очередной ступени развития человечества.
2) В экономике переход от хаоса рынка (множества независимых производителей) к плану.

Какое из этих положений отвергает КМ? Он поддерживает оба (по крайней мере в применении к России).

Поэтому противопоставлять КМ и марксизм глупо.

Иван
От Юрий Р
К Иван (07.07.2002 11:27:08)
Дата 08.07.2002 02:45:26

Re: Кара-Мурза о...

Ну зачем же мне приписывать
"Вопрос о применимости общей идеологии евроцентризма, присутствующей в марксизме", я его и не касался. Точно также и
"Основной философский пафос теории Маркса" можно понимать по разному.
А возвращаясь к марксизму, то марксист никогда бы не назвал Советский Союз социалистическим, поскольку как раз по всем постулатам марксизма в СССР был государственно-монополистический капитализм.