От Дмитрий Кобзев
К Silver1
Дата 05.07.2002 13:42:23
Рубрики Прочее;

Re: Утопия

Привет!



>>1.Обеспечить, чтобы глава элиты (государства) поощрялся и наказывался непосредственно народом
>
>Даже если предположить , что существуют механизмы , которые способны обеспечить выполнение данной идеи ( я их не вижу ), то и тогда стагнация и крах системы неизбежны. Правитель , если он настоящий правитель , должен думать о перспективе . А народ всегда живет сегодняшним днем . Тут явный конфликт .
Вы не учитываете, что в руках настоящего правителя есть
а)аппарат воспитания народа (СМИ и пр)
б)личный пример поведения - работы на будущее
в)личный пример ответственности


>>2.Глава государства, несущий ответственность перед народом будет вынужден спрашивать с элиты по результату, т.е. примерно как Сталин со своих наркомов.
>
>Если расстреливать всю элиту поголовно раз в 20-30 лет , тогда да , это действительно помогает . Лучше правда стрелять не одновременно , а по графику .
НЕ надо расстреливать. Достаточно сделать обязательной ответственность по результату - проходимцев как ветром сдует.
Ключевой момент - чтобы вверху была личность.
>>>С уважением !
Дмитрий Кобзев
От Silver1
К Дмитрий Кобзев (05.07.2002 13:42:23)
Дата 05.07.2002 14:08:05

Будет как с Энроном

Вообще , крупные корпорации ( с большим числом акционеров ) показательный пример . Казалось бы , есть четкий критерий - дивиденты .Куда уж проще . А все одно - высший менеджмент найдет лазейки для махинаций . Вот прийдет "добрый" правитель . Кредитов наберет , в расширенное воспроизводство ничего вкладывать не станет . Все в заплаты , пенсии и т.п. . СМИ , как Вы правильно заметили , у него в руках . Все растолкуют в лучшем виде . Госкомстат отчеты нарисует . Все довольны , народ молится на доброго царя . Проходит несколько лет и ага ... задница . Добрый правитель уже за кордоном на вилле загорает , а народ думает , как это его к ответственности привлечь . Да-а-а .

С уважением !
От Дмитрий Кобзев
К Silver1 (05.07.2002 14:08:05)
Дата 05.07.2002 14:22:02

Правитель не будет иметь права покидать страну и не будет сменяемым

Привет!

>Вообще , крупные корпорации ( с большим числом акционеров ) показательный пример . Казалось бы , есть четкий критерий - дивиденты .
Только ответственности не предусмотрено за отсутствие результата.
Кроме увольнения - ничего.
А если как с Байбаковым Сталин: "Будет нефть - будет Байбаков, не будет нефти - не будет Байбакова" - то все в порядке.
>Проходит несколько лет и ага ... задница . Добрый правитель уже за кордоном на вилле загорает , а народ думает , как это его к ответственности привлечь . Да-а-а .
На то орел наш Судоплатов найдет что ответить

>С уважением !
Дмитрий Кобзев
От Silver1
К Дмитрий Кобзев (05.07.2002 14:22:02)
Дата 05.07.2002 14:39:30

Понятно .Как смертника к пулемету , прикуем президента к кремлевскому кабинету .

Это было бы забавно . Такая вот демократия с русским колоритом .
Но , думаю , не выйдет .
Власть , она как гелий , обладает свойством сверхтекучести .

С уважением !
От Дмитрий Кобзев
К Silver1 (05.07.2002 14:39:30)
Дата 05.07.2002 15:28:40

Не как смертника, а как императора к престолу

Привет!

>Это было бы забавно . Такая вот демократия с русским колоритом .
>Но , думаю , не выйдет .
>Власть , она как гелий , обладает свойством сверхтекучести .
И на сверхтекучий гелий управа есть.
Мало что можно предложить императору России, чтобы он соблазнился куда-то бежать.

>С уважением !
Дмитрий Кобзев
От LeVasseur
К Дмитрий Кобзев (05.07.2002 15:28:40)
Дата 07.07.2002 10:14:00

Re: Не как...

см. Джеймс Джордж Фрейзер."Золотая ветвь".
Система "временных" царей.
Много фактического матирала, интересные выводы и пр.
Истрически - ВЛАСТЬ - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ОТВЕТСТВЕНОСТЬ!!
Масштабы власти и ответсвенности - всегда соихзмеримы в традиционных обществах.

ЗЫ:В монархи пойти ,что ли?
Происхождение позволяет....:):):)
От Сепулька
К Дмитрий Кобзев (05.07.2002 15:28:40)
Дата 05.07.2002 15:54:27

Re: Не как...

Привет!

>Мало что можно предложить императору России, чтобы он соблазнился куда-то бежать.

Однако ж Горбачев соблазнился. Хотя в целом мысль хорошая.

Может быть, взять на вооружение опыт выбора в китайскую элиту - у них было необходимым писать сочинения на тему власти, Китая и т.д. и т.п.? Конечно, сочинения - это не современная форма (тем более, в сочинении можно написать все, что угодно), но можно ввести, например, некий набор различных тестов (в том числе и психологических), способный выявить человека и его отношение к стране.
От Pout
К Сепулька (05.07.2002 15:54:27)
Дата 07.07.2002 16:26:31

увы , не работает. Нужна прививка к своему, а не заимствование

...через калькирование

Сепулька сообщил в новостях следующее:61428@kmf...
> Привет!
>
> >Мало что можно предложить императору России, чтобы он соблазнился
куда-то бежать.
>

>
> Может быть, взять на вооружение опыт выбора в китайскую элиту - у них
было необходимым писать сочинения на тему власти, Китая и т.д. и т.п.?
Конечно, сочинения - это не современная форма (тем более, в сочинении
можно написать все, что угодно), но можно ввести, например, некий набор
различных тестов (в том числе и психологических), способный выявить
человека и его отношение к стране.


заимствовать "в лоб" древние и когда-то работавшие практики у других
культур и цивилизаций - чревато ...Во- первых,китайские императорские
чиновники, конфуцианцы по определению ( прием на госслужбу практиковался
через экзамены по написанию сочинений _на тему конфуцианского
канона_).Это старинный институт, не имеющий аналогов вне
Поднебесной.Во-вторых, на излете этой имперской традиции , с
наступлением новых, более "веселых", времен,"порча нравов" постигла и
слуг императора. "Написание сочинений"было профанировано - существовали
мануалы,заказухи. Чиновники обращались за помощью к наемным писакам,
только и всего.

Мудрость древних требуется усвоить в преломлении через адаптацию,
прививку "почек"к своему живому"дереву". Великие стратегические трактаты
Сунь-Цзы про
"Искусство войны" вполне адаптируются для нужд современной американской
имперской махины ву словияхх современной борьбы за Новый Мировой
Порядок, за Pax Americana. Есть такие работы, по стратегии в
ракетно-ядерный век,написанные с реверансами и учетом принципов Сунь-Цзы
аналитиками западного склада мышления из "РЭНД корпорейшн". С другой
стороны, слепое следование канонам Сунь-цзы ничуть не помогло китайским
полководцам - их уже лет 500 а то и более бьют все кому не лень,
включая вьетнамских генералов и маршалов (выученнников советской
академии Генштаба). Хотя формально древнюю науку стратегии в Китае своим
будущим генералам прилежно вталдычивали . Тут для них образовалась
ловушка, а вот со стороны - сумели их достижения ассимилировать и
адаптировать. Но только на базе _своей_ цивилизационной и кульутрной
матрицы и по-умному. Слепое следование "мудрости древних восточных
трактатов", с заглядыванием им в рот и следованием букве Сунь-цзы - это
годится не для реальной (работающей) стратегии и тактики, а для
ширпотреба и масскульта .
От Сепулька
К Pout (07.07.2002 16:26:31)
Дата 08.07.2002 17:54:35

Re: увы ,...


>...через калькирование

Калькировать как раз и не предлагается.

>Во- первых,китайские императорские
>чиновники, конфуцианцы по определению ( прием на госслужбу практиковался
>через экзамены по написанию сочинений _на тему конфуцианского
>канона_).Это старинный институт, не имеющий аналогов вне
>Поднебесной.Во-вторых, на излете этой имперской традиции , с
>наступлением новых, более "веселых", времен,"порча нравов" постигла и
>слуг императора. "Написание сочинений"было профанировано - существовали
>мануалы,заказухи. Чиновники обращались за помощью к наемным писакам,
>только и всего.

Здесь важно то, что высшие чиновники отбирались из всех, путем экзаменов, т.е. отбирались наиболее способные к управлению (по тогдашним критериям Поднебесной). Форму же этих экзаменов - сочинение - как раз я и предлагаю отвергнуть, именно по тем самым соображениям, что и приведены Вами.

Другое дело, не окажется ли в итоге профанированным вообще любой конкурсный отбор (т.к. им ведают люди).
От VVV-Iva
К Сепулька (08.07.2002 17:54:35)
Дата 08.07.2002 20:34:11

Re: увы ,...

Привет


>Здесь важно то, что высшие чиновники отбирались из всех, путем экзаменов, т.е. отбирались наиболее способные к управлению (по тогдашним критериям Поднебесной). Форму же этих экзаменов - сочинение - как раз я и предлагаю отвергнуть, именно по тем самым соображениям, что и приведены Вами.

Это вы в корне не правы. Высше чиновники ни по каким экзаменам не отбирались. Экзамен - это на право быть чиновником, точнее, принадлежать к ученому сословию ши. Ши было на порядок больше, чем чиновников. ( порядка 2 млн. против 130тыс. при Мин - все население не менее 200 млн.)

Владимир
От LeVasseur
К Сепулька (05.07.2002 15:54:27)
Дата 07.07.2002 10:17:35

Re: Не как...

При чем тут всякие горбачевы и прочая нечисть?
Давно пора вывесить именной список.
"При пересечении российской границы - повесить в течении суток".
Запасти набор табличек на шею - "Предатель","Шпион","Сванидзе"...ой..этот и сюда влез..:))
От Сепулька
К LeVasseur (07.07.2002 10:17:35)
Дата 08.07.2002 17:41:54

Re: Не как...


> При чем тут всякие горбачевы и прочая нечисть?

При том, что Горбачев у власти мог сидеть практически неограниченно (как монарх, если хотите), но соблазнился эту власть променять на нечто иное.