От Pout
К Temnik-2
Дата 05.07.2002 11:19:35
Рубрики Прочее;

масштабный текст

(перенос из корня, куда он попал случайно)
Temnik-2 сообщил в новостях следующее:61250@kmf...
> Думаю, данная статья дает ответы на многие из вопросов затенной А.
Решняком дискуссии.

Такое впечатление, что в нем есть развитие и углубление некоторых
положений концепции СГКМ -например, насчет аспектов архаизации для
России, причем положения выглядят продвинутыми относительно постановок
прошлого года.

вот эти отрывки например
===============
..
Государство - огромная ценность, выработанная человечеством за пять
тысячелетий. Разрушение государства требуется капиталу метрополии, как
говорят, ради его "освобождения" от оков пространства. Эта потребность
якобы возникла из-за того, что информационные технологии освободили его
от "оков времени".

Да, какая-то часть мирового капитала становится экстерриториальной и
стремится устранить для себя неудобства национальных границ и
международного права. Но это будет оплачено ценой избыточных, часто
невыносимых страданий миллиардов людей. Какую жалкую яичницу планируют
себе изжарить на пожаре мироустройства! Глобальная интеграция рынков
неминуемо вызовет распад, диссоциацию, разрушение стран и обществ. Место
обитания народа теряет свойства публичного пространства - не здесь
определяются уже критерии Добра и зла, не здесь ведутся переговоры и
ищутся компромиссы.

Агенты глобализации нуждаются в фрагментации, распаде государственного
структурирования пространства. При этом глобальные финансовые и
информационные потоки станут обтекать те регионы, в которых не
обеспечена пороговая норма прибыли. "Конкурентоспособные" части стран
получат мощный стимул и поддержку мировой метрополии для того, чтобы
вырваться из национального хозяйства и правовой системы и включиться в
глобальный рынок, не неся никакой ответственности перед своей страной.
То, что раньше делали колонизаторы (как, например, выделение Кувейта из
Ирака), теперь станет узаконенным и почти автоматическим сепаратизмом.

Появление в каждой стране анклавов "золотого миллиарда", изымающих
ресурсы из окружающей их природной и социальной среды, разделит каждое
общество, каждый народ на "первый" и "третий" мир. Это будет означать
разрушение гражданского общества, маргинализацию большинства населения,
архаизацию его хозяйственного уклада и образа жизни. Мы явно движемся к
гибельной ситуации полного разрыва между элитой и народом, к полной
утрате заданного Просвещением импульса к универсализму, к становлению
общества на основе общей системы права, ценностей, памяти. Это
происходит даже в ядре системы, где складывается новый тип рынка труда -
"гибкий", постмодернистский, с краткосрочными контрактами и "забыванием"
профессии. В "загон" вытесняется из общества и часть трудящихся самого
Запада. Вовсе не все немцы или испанцы будут приняты в "золотой
миллиард".

Необходимо подчеркнуть это малозаметное воздействие глобализации,
которое заключается в архаизации большой части жизнеустройства, что
особенно драматически проявляется на периферии. Колонизованные страны не
были так архаичны в момент колонизации, как сегодня. Как выразился
Леви-Стросс, "Запад построил себя из материала колоний". Он высосал из
них соки. Чтобы в Бразилии, которую втянули в хозяйственную орбиту
метрополии, иметь вкрапления нужного Западу современного производства,
значительная масса населения должна жить в трущобах, вести примитивное
хозяйство. Она должна быть отделена от цивилизации - превратиться в
часть природы, стать источником бесплатных ресурсов для обеспечения
модернизированного уклада. С социальной точки зрения глобализация
означает переход к гораздо более жестокой эксплуатации и гораздо менее
эгалитарным отношениям, нежели в буржуазном обществе - даже в период
дикого, "манчестерского" капитализма.

В этом смысле особенно красноречиво положение России. Для нее принять
правила "глобализации" означает ликвидацию как страны и как культуры.
Такова же будет и участь братских России народов. Скорее всего, это
означает и физическую гибель большинства населения - климат не позволит
нам выжить при деиндустриализации. Движение к такому исходу видно уже
сегодня. Прогноз ЦРУ на 2015 г. предсказывает сокращение населения
России еще на 15 миллионов человек.

Вот простой факт, объясняющий переживаемую нами катастрофу: в России
быстро сокращается добыча энергоносителей и увеличивается их экспорт.
Энергоносители, минеральные удобрения и металлы (эти продукты можно
считать материализованной энергией) являются главными статьями экспорта,
необходимого для выплаты внешнего долга. Долг этот растет, и возможности
снижения экспорта энергии поэтому не предвидится. Таким образом, для
внутреннего потребления России остается небольшое и постоянно
сокращающееся количество нефти и газа. Его уже недостаточно не только
для восстановления производства, но и для отопления жилищ.

Все отчетливее виден и еще один источник массовых страданий, вызревающий
в ходе глобализации и устранения государства. Утопия глобализации как
демонтажа национального государства "сверху", как создания
наднационального "мирового правительства" ("глобальной системы,
управляемой благотворительной диктатурой технократической элиты"),
просто маскирует процесс сотрудничества и даже сращивания этой
"технократической элиты" с преступным миром. В действительности
разрушение государства в ходе глобализации идет одновременно сверху и
снизу, только так и удается сломать хребет государству. И можно
выдвинуть гипотезу, которая, к несчастью, имеет уже достаточно
эмпирических оснований: преступный мир сегодня организован, силен
экономически и интеллектуально примерно в той же степени, что и
легальный капитал. Однако в силу того, что он менее связан правовыми и
моральными нормами, он сможет гораздо быстрее и шире воспользоваться
разрушением национального государства, нежели капитал легальный.

Это самым драматическим образом проявилось во время перестройки в СССР и
нынешней реформы в России, когда "технократическая элита" ради
уничтожения СССР вступила в сговор одновременно с идеологами
глобализации на Западе и с отечественным преступным миром. Именно
теневой и криминальный капитал быстрее всего интегрировался в мировое
сообщество на своем уровне, именно он принял самое энергичное участие в
присвоении государственной собственности и влил свои капиталы в
глобальную финансовую систему, обескровив национальную экономику СССР и
его республик.

Но разве не то же самое мы наблюдаем на нынешнем витке глобализации и в
западном мире? Под зонтиком глобализации в разных частях света возникают
"серые зоны" - непрозрачные и в экономическом, и в политическом смысле.
Они соединяются, образуя общемировую "серую зону" на определенном уровне
социальной иерархии и развитых, и развивающихся стран. Теневой и
криминальный капитал, который действует в этой зоне, сращивается с
легальным капиталом. Иногда "серые зоны" формируют даже
квази-государственные системы, со своими армиями, квази-правом, даже
системой социального обеспечения. Возникают необычные постмодернистские
социумы - бандобщества как "структуры вызывающего индивидуализма". Это
уродливое сочетание буржуазных ценностей индустриализма с архаической
этнократией и клановой организацией власти.

Значительная часть населения Земли, проживающая в таких "серых" зонах,
оказывается совершенно беззащитной. При ухудшении экономического
положения в этих зонах архаизация образа жизни принимает небывало
жестокие, бесчеловечные формы - в виде систематического похищения людей,
массовых убийств и работорговли. Исключительно красноречив тот факт, что
атака этих "серых" квазигосударственных образований на национальное
государство получает открытую поддержку со стороны идеологов
глобализации. Это мы наблюдаем в России в ходе борьбы государства, пусть
и пораженного коррупцией, против откровенно преступной "серой зоны",
созданной в Чечне. То же самое мы наблюдали в Косово, в Анголе, да и в
Афганистане, когда агент ЦРУ Усама Бен-Ладен организовывал движение
"талибан" для ликвидации государственности страны.

Глобализация неизбежно и закономерно ведет к возникновению нового типа
войны - не мировой, а поистине всемирной, "молекулярной" которую будут
вести новые социальные группы ("коллективные хищники") против остатков
государства и гражданского общества. Это "мятежевойны", которые по
масштабам жертв среди населения обещают намного превзойти даже мировые
войны между государствами. И это - вовсе не страшные метафоры, это
повседневность, которую мы наблюдаем и на Кавказе, и в Средней Азии, и в
Африке. Попытки замаскировать ее спектаклями бомбежек каменистых пустынь
и деревень Афганистана действуют только на средний класс благополучных
зон метрополии, куда еще не докатились волны этой молекулярной всемирной
войны.

.Концепция "золотого миллиарда" - путь к глобальному фашизму

Таким образом, глобализация означает подчинение ресурсов Земли "первому
миру" и разделение человечества на два подвида, находящихся в
смертельной борьбе - так, что победители составят "золотой миллиард". Он
будет особой наднациональной расой с иной моралью и иными правами,
нежели "побежденные". Идея устроить мир как двойное общество "золотого
миллиарда" и массы живущего за барьером рабочего быдла, есть новая
версия фашизма, только теперь глобального.

Раньше немецкие фашисты, в утопии "национал-социализма", надеялись стать
расой господ, сделав славян и татар своим "внешним пролетариатом".
Теперь господа мира вместо "национал-социализма" хотят устроить
элитарный "интернационал-социализм". В свою расу примут и элиту Запада,
и понемногу космополитов из всяких национальностей. Сейчас идет создание
идеологии, экономических и военных структур этого глобального фашизма.
Новизна в том, что это не привычный нацизм, а сплочение глобальной расы
господ, выступающих под привле6кательными идеологическими знаменами
(например, "прав человека").

Что же вытекает из той картины мироздания, что нарисовали сами идеологи
глобализации?

Во-первых, элита "золотого миллиарда" радикально и полностью рвет с
идеалами Просвещения - с гуманизмом, свободой, равенством, демократией и
т.д. Она впадает в утопию "новой античности", нового, глобального
рабовладельческого строя. Ропщущее большинство, загнанное в мировое
гетто, будет удерживаться господами в повиновении с помощью дубинок и на
ркотиков разного рода, от LSD до телевидения и компьютерных игр.

Во-вторых, эта элита окончательно рвет с христианством, отбрасывает
секуляризованные христианские ценности. Люди в этом Новом мировом
порядке уже не будут братья даже в идеале, искупительная жертва Христа
отменяется. Человечество теперь делится на два племени, в отношениях
между которыми не будет места ни жалости, ни состраданию. Кто кого!
Это - крайнее неоязычество. Рим хотя бы включал завоеванные народы в
империю, а будущая империя будет расовой, с апартеидом. "Золотой
миллиард" обретает самосознани е особой расы!

Наконец, во всей этой новой философии уже сделан шаг к расчеловечиванию.
Духовный лидер неолиберализма фон Хайек декларировал необходимость
изъятия природных человеческих инстинктов солидаpности и состpадания.
Это означает "сотворение" нового "сверхчеловека", аналог "белокурой
бестии". Утопия "золотого миллиарда" порождает растущую агрессивность -
вначале в идеологии и культуре, затем в политической и военной сфере.
Нам уже говорят от имени бестии - пусть не белокурой, как в случае
нацизма, а "сборной", как команда звезд.

Весь дискурс глобализации - "по ту сторону добра и зла", в нем нет места
этике, вопросу о справедливости такого мироустройства, о солидарности
людей, о сострадании, о праве на жизнь и т.д. Это - идея сверхчеловека,
не первый раз она появляется в момент тяжелого духовного кризиса. Идея
эта жалкая и недолговечная, потому что человек отличается от зверя тем,
что обладает моралью и делает свой выбор под давлением нравственных норм
и запретов. Мы видим, что не только в тех культурах и народах, которые
ощущают риск стать жертвой разрушительного эффекта глобализации, но и в
значительной части общества богатых стран зреет отрицание планов Нового
мирового порядка. Духовный, этический и даже эстетический накал этого
отрицания растет. Люди не желают быть хищниками или даже пользоваться
подачками хищников.

Человечество, как исключительно гибкий биологический вид, обретший разум
и создавший культуру, справится с аномалией в своем организме, с
приступом "бестиальности" у разбогатевшего меньшинства.

......

Искусственно созданные слова, искажающие суть обозначаемого ими явления,
лишают людей возможности не только объяснить и понять реальность и
выработать альтернативный проект, но даже и выразить собственные
интересы.

Здесь - первый вызов тем силам, которые стремятся не допустить гегемонии
Нового глобального порядка. Людям нужен новый проект "расколдовывания"
построенного метрополией виртуального мира, проект по демистификации
всего понятийного аппарата глобализации. Мы должны кардинально обновить
язык, дать людям ясные и сильные понятия, этически и эстетически
насыщенные метафоры и символы, восстанавливающие здравый смысл, чувство
ответственности и историческую перспективу человека. Этот язык должен
быть адекватен угрозе и степени ее зрелости.

Язык, унаследованный от Просвещения, уже не годится, его слова "устали",
лежащая в его основании рациональность не отвечает фундаментальной
нестабильности нынешнего мироустройства. Да она и разрушена
неоязычеством нынешнего глобального капитала и его культурной индустрии.
Культурный проект антиглобализма не может строиться на фундаментализме
модерна, на стремлении спрятаться от исторического вызова в привычных
формах. Язык нашей борьбы должен быть свободен от грез утопического
прогрессизма, он будет отражать реальную сложность и даже трагичность
бытия. Он должен соответствовать современной научной картине мира как
сложной и хрупкой эволюционирующей системы. История человечества,
написанная на таком языке, не будет сентиментальной, она покажет, что
жизнь общества полна неравновесных состояний, кризисов и конфликтов,
ошибок и фатальных, необратимых выборов. Это будет язык, который
напомнит каждому человеку о его личной ответственности за судьбу его
близких, его народа и всего человечества. Создание этого языка -
огромная культурная, духовная и даже религиозная программа.

Скорее всего, на первый период нам следовало бы снизить уровень
абстракции нашего языка и перейти к абсолютным, однозначно трактуемым
земным понятиям. У нас нет времени и сил, чтобы вести последовательные,
слой за слоем, раскопки тех смыслов, которые господствующее меньшинство
скрыло под многослойной косметикой идеологической лжи. Да, кто-то из нас
должен "вернуться в Британские музеи" - вырабатывать доктрину
контрнаступления. Но тем, кто находится на переднем крае обороны,
сегодня необходима "шунтирующая" интеллектуальная аорта. Ни
академический политкорректный язык социал-демократии, ни элитарный
алармизм экологии уже не воспринимаются людьми, предчувствующими
бедствие.

Мы должны мыслить и говорить в жестких понятиях жизни и смерти, измерять
цели и ограничения в калориях питания и граммах белка, получаемых
ребенком. Мы должны взвешивать явления надежными гирями, требуя от всех
политических акторов явного предъявления их системы мер и весов. Надо
вернуть реальный, абсолютный смысл праву на жизнь как фундаментальному
естественному праву, первичному по сравнению с идеологически
легитимированными правами.


Превращение исторического опыта в уроки на будущее

Не может появиться альтернативного, а тем более освободительного,
проекта, если мы не восстановим способность к рефлексии в собственной
среде. Мы должны понять структуру наших собственных рассуждений и логику
тех решений, которые мы принимали в последние десятилетия. Если этого не
произойдет, нам останется лишь утешительный "спектакль антиглобализма" -
там десяток сожженных машин, тут попорченные гнилыми помидорами костюмы
министров-глобалистов. Довольно быстро этот спектакль будет интегрирован
культурой глобализма и станет частью ее ритуала. Более того, режиссером
этого спектакля станет сама правящая мировая верхушка.

Инструментом рефлексии должно для нас стать то, что летчики называют
"разбор полетов" - структурированное описание и анализ событий недавней
истории. И, прежде всего, событий, которые воспринимаются как поражение
народов в их противостоянии нынешней глобализации. Можно назвать два
разных по масштабу, но очень иллюстративных процесса: уничтожение и
разорение СССР; разорение Аргентины. Обе эти программы проведены в двух
очень разных по типу обществах, но в рамках большого проекта
глобализации, с присущими ему философскими обоснованиями и технологиями.
Обе эти программы и их результат мистифицированы мировыми СМИ и
официальной общественной наукой.

Мы в России внимательно изучаем горький опыт Аргентины. Это чистый,
безжалостный эксперимент, проведенный над целым народом в лаборатории
глобализма. Но здесь, на земле Латинской Америки, я скажу о России. Вот
уже более десяти лет в ней происходят изменения, которые многими
наблюдателями квалифицированы как "социальный Чернобыль". Это -
катастрофический слом не только хозяйства, но и всего жизнеустройства
сотни народов, проживающих на территории, занимающей 1/6 часть суши. Во
время таких катастроф, на изломе цивилизации, буквально во всех ее
"срезах", открывается важное знание о человеке и обществе, об экономике
и культуре, о власти и гражданине, о праве и преступлении. Это знание
скрыто от глаз в стабильный, спокойный период.

Пока что от этого знания бегут, представляя катаклизм мирового масштаба
малосущественными, уже почти забытыми конфликтами идеологий или
политических проектов (капитализм против социализма, тоталитаризм против
демократии и т.д.). А ведь даже если взять самую явную, лежащую на
поверхности компоненту этого катаклизма - экономический кризис, речь
идет о процессах новых, небывалых. Это - самый длительный в истории
индустриального общества кризис с самым глубоким спадом производства и
самым массовым обеднением населения. По сути, это явление даже нельзя
квалифицировать как кризис, речь идет о параличе, при котором
омертвлены, разъединены все вроде бы имеющиеся в наличии ресурсы: труд,
капитал, сырье, энергия и информация.

....

Любое обращение с антиглобалистской программой вызывает явный или
неявный вопрос общества: а каково ваше отношение к тому большому
политическому и социальному проекту, который реально, а не на словах,
противостоял доктрине глобализации, который на целый исторический период
обрел необходимую для противостояния государственность и силу?

Ведь советский проект был именно тем альтернативным проектом, который
возник как ответ на вызов империалистической глобализации. Модернизация
без вестернизации, без превращения в зону периферийного капитализма -
вот в чем был смысл русской революции, да и китайской тоже. Так что же
вы, антиглобалисты, предлагаете сегодня, если вчера вы принципиально
отвергли советский проект?

...
Как мы видим будущее

Как идея, глобализация относится к разряду утопий, она неосуществима.
Уже в недалеком будущем эту технократическую утопию ждет крах. Даже
биосфера, если не перейден критический порог в ее деградации, обладает
огромной способностью "переварить" яды, починить разрушения и
восстановить разнообразие и жизнеспособность. "Экосистема" культуры
обладает такой способностью в еще большей степени.

Уверенность в этом вытекает и из научного знания о существовании сложных
систем (а мироустройство - это большая сложная система), и из
исторического опыта и наблюдений за нынешними процессами. Из теории
систем известно, что такая конструкция, о которой говорит
"технократическая элита" глобалистов, неустойчива. Система устойчива,
только если обладает достаточно большим разнообразием. Мир - не машина,
люди - не атомы идеального газа. Человечество живо, пока в нем много
типов хозяйства и культуры, языков и стилей.
========
>
От Silver1
К Pout (05.07.2002 11:19:35)
Дата 05.07.2002 11:23:02

Мне вот интересно

Статья полезная , правильная . Но , если разобраться , ничего нового в ней не говориться . Нормальный процесс эволюции правящих элит . Как эволюция живых существ направлена на обеспечение их максимальной независимости от окружающей среды , так и эволюция правящих элит направлена на обеспечение их максимальной независимости от народа/народов/человечества . В пределе , само человество может стать элите не нужным вообще . Вот и наша элита с большим воодушевлением включилась в этот процесс . Предав , соответственно и СССР и его народ . Вот и интересно , как наши марксистские теоретики предполагают с этим бороться ? Вот , запускаем мы Новый Солидарный Проект ( стоить он народу будет дорого , это ясно ) . А лет через тридцать новая элита опять совершит предательство , опять разграбят общенародную собственность ( которая к тому времени успеет накопиться ).Ну и при запуске проекта не мешало бы объяснить народу , какие гарантии неповторения подобного сценария мы можем предоставить .
Вот Вы , как я понял , коммунист . У ваших сторонников есть такие теоретические наработки ?

С уважением !
От Никола
К Silver1 (05.07.2002 11:23:02)
Дата 05.07.2002 12:08:13

Re: Мне вот...

Народно-демократическое обновление (смена) правящих "элит";
Широкая выборность-перевыборность, возможность досрочного отзыва;
Самоуправление трудящихся на производстве;
В далекой перспективе - снижение роли государства.
От Леонид
К Никола (05.07.2002 12:08:13)
Дата 06.07.2002 11:52:35

Это не то

>Народно-демократическое обновление (смена) правящих "элит";
>Широкая выборность-перевыборность, возможность досрочного отзыва;

Что-то мне все это не нравится. Интересно, как Вы это себе прелставляете? Выбирать-то будут тех, у кого лучше язык подвешен.

>Самоуправление трудящихся на производстве;

А это к чему? Как это на практике будет выглядеть?

>В далекой перспективе - снижение роли государства.

Типично либеральная мечта. Социализм - это учет. Как может снижаться роль государства?
От Silver1
К Никола (05.07.2002 12:08:13)
Дата 05.07.2002 12:24:33

Ну , знаете ли ...

Вы , что Конституцию СССР не читали ? Или устав КПСС ? С выборностью и перевыборностью все было тип-топ . А вот с обновлением элит , пардон .

С уважением !
От Никола
К Silver1 (05.07.2002 12:24:33)
Дата 05.07.2002 12:27:50

А при чем здесь КПСС?

Вы же не о КПСС спрашивали.
От Silver1
К Никола (05.07.2002 12:27:50)
Дата 05.07.2002 12:31:39

Ха !

КПСС была стержнем , обеспечивающим жесткость конструкции Советского Проекта и основным поставщиком кадров для управляющей элиты .

>Вы же не о КПСС спрашивали.
От Никола
К Silver1 (05.07.2002 12:31:39)
Дата 05.07.2002 12:54:36

Потрудитесь не передергивать. Ведите себя прилично.


Вы спрашивали: "Вот , запускаем мы Новый Солидарный Проект... Ну и при запуске проекта не мешало бы объяснить народу , какие гарантии неповторения подобного сценария мы можем предоставить".

Если хотите говорить о КПСС, сначала укажате кто, где и когда предлагал Новый Солидарный Проект строить под руководством КПСС, по образу и подобию КПСС, с КПСС во главе, на стержне КПСС, и т.п.

А затем продолжим.



>КПСС была стержнем , обеспечивающим жесткость конструкции Советского Проекта и основным поставщиком кадров для управляющей элиты .

>>Вы же не о КПСС спрашивали.
От Silver1
К Никола (05.07.2002 12:54:36)
Дата 05.07.2002 13:03:30

Поясняю

Речь шла о выборных механизмах , как гарантии смены элит . Вы ведь об этом толковали ? Так вот , эти механизмы не обеспечивают смену элит . Они не обеспечивали ее во времена Советского Проекта (хотя выборы и в КПСС и в Советах проводились ) . Они не обеспечивают ее и сейчас ( при нынешних "свободных" выборах )

>Вы спрашивали: "Вот , запускаем мы Новый Солидарный Проект... Ну и при запуске проекта не мешало бы объяснить народу , какие гарантии неповторения подобного сценария мы можем предоставить".

>Если хотите говорить о КПСС, сначала укажате кто, где и когда предлагал Новый Солидарный Проект строить под руководством КПСС, по образу и подобию КПСС, с КПСС во главе, на стержне КПСС, и т.п.

>А затем продолжим.



>>КПСС была стержнем , обеспечивающим жесткость конструкции Советского Проекта и основным поставщиком кадров для управляющей элиты .
>
>>>Вы же не о КПСС спрашивали.
От Никола
К Silver1 (05.07.2002 13:03:30)
Дата 08.07.2002 13:11:09

Re: Поясняю


>Речь шла о выборных механизмах , как гарантии смены элит . Вы ведь об этом толковали ? Так вот , эти механизмы не обеспечивают смену элит . Они не обеспечивали ее во времена Советского Проекта (хотя выборы и в КПСС и в Советах проводились ) . Они не обеспечивают ее и сейчас ( при нынешних "свободных" выборах )

"Выборы" в КПСС и в Советах с одним кандидатом Вы считаете подлинными выборами?
В условиях буржуазной демократии выборы, пожалуй, не обеспечивают смены элит. Или обеспечивают слабо.
Широкая народно-демократическая основа выборов, возможность отзыва избранников, их частая смена, общественное самоуправление во многом не позволят сформироваться сколь-нибудь стабильной политической (я не говорю научной, культурной) элите.
От Дмитрий Кобзев
К Silver1 (05.07.2002 11:23:02)
Дата 05.07.2002 11:52:13

Способ избежать вырождения элиты - известен

Привет!
>А лет через тридцать новая элита опять совершит предательство , опять разграбят общенародную собственность ( которая к тому времени успеет накопиться ).Ну и при запуске проекта не мешало бы объяснить народу , какие гарантии неповторения подобного сценария мы можем предоставить .
>Вот Вы , как я понял , коммунист . У ваших сторонников есть такие теоретические наработки ?
См. Ю.Мухин "Наука управлять людьми" в копилке naukaupr.doc

Способ сводится к следующему:
1.Обеспечить, чтобы глава элиты (государства) поощрялся и наказывался непосредственно народом

2.Глава государства, несущий ответственность перед народом будет вынужден спрашивать с элиты по результату, т.е. примерно как Сталин со своих наркомов.

>С уважением !

Дмитрий Кобзев
От Silver1
К Дмитрий Кобзев (05.07.2002 11:52:13)
Дата 05.07.2002 12:17:15

Утопия



>1.Обеспечить, чтобы глава элиты (государства) поощрялся и наказывался непосредственно народом

Даже если предположить , что существуют механизмы , которые способны обеспечить выполнение данной идеи ( я их не вижу ), то и тогда стагнация и крах системы неизбежны . Правитель , если он настоящий правитель , должен думать о перспективе . А народ всегда живет сегодняшним днем . Тут явный конфликт .

>2.Глава государства, несущий ответственность перед народом будет вынужден спрашивать с элиты по результату, т.е. примерно как Сталин со своих наркомов.

Если расстреливать всю элиту поголовно раз в 20-30 лет , тогда да , это действительно помогает . Лучше правда стрелять не одновременно , а по графику .

>>С уважением !
От Дмитрий Кобзев
К Silver1 (05.07.2002 12:17:15)
Дата 05.07.2002 13:42:23

Re: Утопия

Привет!



>>1.Обеспечить, чтобы глава элиты (государства) поощрялся и наказывался непосредственно народом
>
>Даже если предположить , что существуют механизмы , которые способны обеспечить выполнение данной идеи ( я их не вижу ), то и тогда стагнация и крах системы неизбежны. Правитель , если он настоящий правитель , должен думать о перспективе . А народ всегда живет сегодняшним днем . Тут явный конфликт .
Вы не учитываете, что в руках настоящего правителя есть
а)аппарат воспитания народа (СМИ и пр)
б)личный пример поведения - работы на будущее
в)личный пример ответственности


>>2.Глава государства, несущий ответственность перед народом будет вынужден спрашивать с элиты по результату, т.е. примерно как Сталин со своих наркомов.
>
>Если расстреливать всю элиту поголовно раз в 20-30 лет , тогда да , это действительно помогает . Лучше правда стрелять не одновременно , а по графику .
НЕ надо расстреливать. Достаточно сделать обязательной ответственность по результату - проходимцев как ветром сдует.
Ключевой момент - чтобы вверху была личность.
>>>С уважением !
Дмитрий Кобзев
От Silver1
К Дмитрий Кобзев (05.07.2002 13:42:23)
Дата 05.07.2002 14:08:05

Будет как с Энроном

Вообще , крупные корпорации ( с большим числом акционеров ) показательный пример . Казалось бы , есть четкий критерий - дивиденты .Куда уж проще . А все одно - высший менеджмент найдет лазейки для махинаций . Вот прийдет "добрый" правитель . Кредитов наберет , в расширенное воспроизводство ничего вкладывать не станет . Все в заплаты , пенсии и т.п. . СМИ , как Вы правильно заметили , у него в руках . Все растолкуют в лучшем виде . Госкомстат отчеты нарисует . Все довольны , народ молится на доброго царя . Проходит несколько лет и ага ... задница . Добрый правитель уже за кордоном на вилле загорает , а народ думает , как это его к ответственности привлечь . Да-а-а .

С уважением !
От Дмитрий Кобзев
К Silver1 (05.07.2002 14:08:05)
Дата 05.07.2002 14:22:02

Правитель не будет иметь права покидать страну и не будет сменяемым

Привет!

>Вообще , крупные корпорации ( с большим числом акционеров ) показательный пример . Казалось бы , есть четкий критерий - дивиденты .
Только ответственности не предусмотрено за отсутствие результата.
Кроме увольнения - ничего.
А если как с Байбаковым Сталин: "Будет нефть - будет Байбаков, не будет нефти - не будет Байбакова" - то все в порядке.
>Проходит несколько лет и ага ... задница . Добрый правитель уже за кордоном на вилле загорает , а народ думает , как это его к ответственности привлечь . Да-а-а .
На то орел наш Судоплатов найдет что ответить

>С уважением !
Дмитрий Кобзев
От Silver1
К Дмитрий Кобзев (05.07.2002 14:22:02)
Дата 05.07.2002 14:39:30

Понятно .Как смертника к пулемету , прикуем президента к кремлевскому кабинету .

Это было бы забавно . Такая вот демократия с русским колоритом .
Но , думаю , не выйдет .
Власть , она как гелий , обладает свойством сверхтекучести .

С уважением !
От Дмитрий Кобзев
К Silver1 (05.07.2002 14:39:30)
Дата 05.07.2002 15:28:40

Не как смертника, а как императора к престолу

Привет!

>Это было бы забавно . Такая вот демократия с русским колоритом .
>Но , думаю , не выйдет .
>Власть , она как гелий , обладает свойством сверхтекучести .
И на сверхтекучий гелий управа есть.
Мало что можно предложить императору России, чтобы он соблазнился куда-то бежать.

>С уважением !
Дмитрий Кобзев
От LeVasseur
К Дмитрий Кобзев (05.07.2002 15:28:40)
Дата 07.07.2002 10:14:00

Re: Не как...

см. Джеймс Джордж Фрейзер."Золотая ветвь".
Система "временных" царей.
Много фактического матирала, интересные выводы и пр.
Истрически - ВЛАСТЬ - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ОТВЕТСТВЕНОСТЬ!!
Масштабы власти и ответсвенности - всегда соихзмеримы в традиционных обществах.

ЗЫ:В монархи пойти ,что ли?
Происхождение позволяет....:):):)
От Сепулька
К Дмитрий Кобзев (05.07.2002 15:28:40)
Дата 05.07.2002 15:54:27

Re: Не как...

Привет!

>Мало что можно предложить императору России, чтобы он соблазнился куда-то бежать.

Однако ж Горбачев соблазнился. Хотя в целом мысль хорошая.

Может быть, взять на вооружение опыт выбора в китайскую элиту - у них было необходимым писать сочинения на тему власти, Китая и т.д. и т.п.? Конечно, сочинения - это не современная форма (тем более, в сочинении можно написать все, что угодно), но можно ввести, например, некий набор различных тестов (в том числе и психологических), способный выявить человека и его отношение к стране.
От Pout
К Сепулька (05.07.2002 15:54:27)
Дата 07.07.2002 16:26:31

увы , не работает. Нужна прививка к своему, а не заимствование

...через калькирование

Сепулька сообщил в новостях следующее:61428@kmf...
> Привет!
>
> >Мало что можно предложить императору России, чтобы он соблазнился
куда-то бежать.
>

>
> Может быть, взять на вооружение опыт выбора в китайскую элиту - у них
было необходимым писать сочинения на тему власти, Китая и т.д. и т.п.?
Конечно, сочинения - это не современная форма (тем более, в сочинении
можно написать все, что угодно), но можно ввести, например, некий набор
различных тестов (в том числе и психологических), способный выявить
человека и его отношение к стране.


заимствовать "в лоб" древние и когда-то работавшие практики у других
культур и цивилизаций - чревато ...Во- первых,китайские императорские
чиновники, конфуцианцы по определению ( прием на госслужбу практиковался
через экзамены по написанию сочинений _на тему конфуцианского
канона_).Это старинный институт, не имеющий аналогов вне
Поднебесной.Во-вторых, на излете этой имперской традиции , с
наступлением новых, более "веселых", времен,"порча нравов" постигла и
слуг императора. "Написание сочинений"было профанировано - существовали
мануалы,заказухи. Чиновники обращались за помощью к наемным писакам,
только и всего.

Мудрость древних требуется усвоить в преломлении через адаптацию,
прививку "почек"к своему живому"дереву". Великие стратегические трактаты
Сунь-Цзы про
"Искусство войны" вполне адаптируются для нужд современной американской
имперской махины ву словияхх современной борьбы за Новый Мировой
Порядок, за Pax Americana. Есть такие работы, по стратегии в
ракетно-ядерный век,написанные с реверансами и учетом принципов Сунь-Цзы
аналитиками западного склада мышления из "РЭНД корпорейшн". С другой
стороны, слепое следование канонам Сунь-цзы ничуть не помогло китайским
полководцам - их уже лет 500 а то и более бьют все кому не лень,
включая вьетнамских генералов и маршалов (выученнников советской
академии Генштаба). Хотя формально древнюю науку стратегии в Китае своим
будущим генералам прилежно вталдычивали . Тут для них образовалась
ловушка, а вот со стороны - сумели их достижения ассимилировать и
адаптировать. Но только на базе _своей_ цивилизационной и кульутрной
матрицы и по-умному. Слепое следование "мудрости древних восточных
трактатов", с заглядыванием им в рот и следованием букве Сунь-цзы - это
годится не для реальной (работающей) стратегии и тактики, а для
ширпотреба и масскульта .
От Сепулька
К Pout (07.07.2002 16:26:31)
Дата 08.07.2002 17:54:35

Re: увы ,...


>...через калькирование

Калькировать как раз и не предлагается.

>Во- первых,китайские императорские
>чиновники, конфуцианцы по определению ( прием на госслужбу практиковался
>через экзамены по написанию сочинений _на тему конфуцианского
>канона_).Это старинный институт, не имеющий аналогов вне
>Поднебесной.Во-вторых, на излете этой имперской традиции , с
>наступлением новых, более "веселых", времен,"порча нравов" постигла и
>слуг императора. "Написание сочинений"было профанировано - существовали
>мануалы,заказухи. Чиновники обращались за помощью к наемным писакам,
>только и всего.

Здесь важно то, что высшие чиновники отбирались из всех, путем экзаменов, т.е. отбирались наиболее способные к управлению (по тогдашним критериям Поднебесной). Форму же этих экзаменов - сочинение - как раз я и предлагаю отвергнуть, именно по тем самым соображениям, что и приведены Вами.

Другое дело, не окажется ли в итоге профанированным вообще любой конкурсный отбор (т.к. им ведают люди).
От VVV-Iva
К Сепулька (08.07.2002 17:54:35)
Дата 08.07.2002 20:34:11

Re: увы ,...

Привет


>Здесь важно то, что высшие чиновники отбирались из всех, путем экзаменов, т.е. отбирались наиболее способные к управлению (по тогдашним критериям Поднебесной). Форму же этих экзаменов - сочинение - как раз я и предлагаю отвергнуть, именно по тем самым соображениям, что и приведены Вами.

Это вы в корне не правы. Высше чиновники ни по каким экзаменам не отбирались. Экзамен - это на право быть чиновником, точнее, принадлежать к ученому сословию ши. Ши было на порядок больше, чем чиновников. ( порядка 2 млн. против 130тыс. при Мин - все население не менее 200 млн.)

Владимир
От LeVasseur
К Сепулька (05.07.2002 15:54:27)
Дата 07.07.2002 10:17:35

Re: Не как...

При чем тут всякие горбачевы и прочая нечисть?
Давно пора вывесить именной список.
"При пересечении российской границы - повесить в течении суток".
Запасти набор табличек на шею - "Предатель","Шпион","Сванидзе"...ой..этот и сюда влез..:))
От Сепулька
К LeVasseur (07.07.2002 10:17:35)
Дата 08.07.2002 17:41:54

Re: Не как...


> При чем тут всякие горбачевы и прочая нечисть?

При том, что Горбачев у власти мог сидеть практически неограниченно (как монарх, если хотите), но соблазнился эту власть променять на нечто иное.