От user
К Владимир(Н-ск)
Дата 03.07.2002 19:15:59
Рубрики Образы будущего; Либерализм; Катастрофа; Война и мир; Хозяйство; ...

Re: Финансы и...


>Вот, обнаружил интереснейшую ссылку на тему финансового мироустройства

> http://userweb.tsr.ru/~georg/dol/dollst.htm
Уважаемые товарищи, я, должно быть, совсем тупой, но объясните мне, что же такое "пирамида" в экономическом смысле. А то наши многоумные демократические экономисты употребляют это слово как заклинание - ничего не понятно. Заранее спасибо.
От Владимир(Н-ск)
К user (03.07.2002 19:15:59)
Дата 04.07.2002 08:13:44

Пирамида


>Уважаемые товарищи, я, должно быть, совсем тупой, но объясните мне, что же такое "пирамида" в экономическом смысле. А то наши многоумные демократические экономисты употребляют это слово как заклинание - ничего не понятно. Заранее спасибо.

Пирамида - это образование типа МММ, когда доходы по ценным бумагам формируются за счет продажи этих бумаг.

Например:


Шаг 1. Вы продаете акцию за рубль. Через год платите девидентов на 50 коп. (для акционера - это 50% прибыли! Для Вас - 50 копеек прибыли)

Шаг 2. Узнав о такой прибыли Выши акции покупает еще 10 человек (принося 10 руб). Через год Вы платите 5 руб 50 коп. (11чел. * 50коп). Выплаты за год - 5 руб 50 коп., общие выплаты за два года - 6 руб., Ваша "прибыль" - 5 руб. (11 руб - 6 руб.)

Шаг 3. Ваши акции покупают 1000 человек (принося 1000 руб.). Через год Вы платите 505 руб 50 коп (1011*50коп). Выплаты за год - 505 руб 50 коп., общие выплаты за три года - 511 руб. 50 коп., Ваша "прибыль" - 499,5 руб. (1011 руб - 511,5 руб.)

и т.д.

При условии геометрического роста членов клуба - схема работает идеально.
типа такой рисунок получается(для некого случая):

1-й год 000000
2-й год 000000000
3-й год 0000000000000
4-й год 0000000000000000
5-й год 000000000000000000

"нулики" - это человечки, строчки - годы, количество нуликов в строчке - число новых человек в год. Общая картика из нуликов напоминает пирамиду.

Характеристики схемы - пока новых поступлений хватает на выплату девидентов, все довольны, всем платят бабки.

Недостатки: когда новых поступлений недостаточно, пирамида рушится.

Ну и т.д.
Все прозрачно, все просчитывается.
Но Земля круглая и количество людей на ней ограничено. Система ничего по факту не производит. Поэтому такие схемы всегда рушатся. (Даже при учете того, что получаемые девиденты расходуются на покупку новых акций).

Ну и т.д.
От Пасечник
К Владимир(Н-ск) (04.07.2002 08:13:44)
Дата 04.07.2002 11:13:13

Уточнение

>Шаг 1. Вы продаете акцию за рубль. Через год платите девидентов на 50 коп. (для акционера - это 50% прибыли! Для Вас - 50 копеек прибыли)

Последовательность изложена верно, НО пирамида на то и пирамида, там прибыли нет, а есть убытки. А те средства которые идут на поддержание функционирования системы, на удовольствия организаторов и на перевод денег за границу берутся не из прибыли, а за счет проедания активов.
После первого шага примера:
в АКТИВЕ 50 копеек денежных средств, а в ПАССИВЕ 1 руб акционерного капитала и 50 копеек убытков.
Проедаются естественно оставшиеся 50 коп оставшихся на расч.счете.

Причем такая схема должна быть повторяемой на каждом цикле. Потому что непродолжительные периоды даже вполне добропорядочные фирмы могут жить за счет проедания активов.
От Владимир(Н-ск)
К Пасечник (04.07.2002 11:13:13)
Дата 04.07.2002 15:25:38

Спасибо за уточнение.


>>Шаг 1. Вы продаете акцию за рубль. Через год платите девидентов на 50 коп. (для акционера - это 50% прибыли! Для Вас - 50 копеек прибыли)
>
>Последовательность изложена верно, НО пирамида на то и пирамида, там прибыли нет, а есть убытки. А те средства которые идут на поддержание функционирования системы, на удовольствия организаторов и на перевод денег за границу берутся не из прибыли, а за счет проедания активов.
>После первого шага примера:
>в АКТИВЕ 50 копеек денежных средств, а в ПАССИВЕ 1 руб акционерного капитала и 50 копеек убытков.
>Проедаются естественно оставшиеся 50 коп оставшихся на расч.счете.

Вы совершенно правы, тут наверное слово прибыль нужно ставить в ковычки... типа, "прибыль". Прибыли, конечно же, нет с точки зрения бухгалтерии пирамиды, но есть ощущение прибыли... у вкладчиков, которым на бухгалтерию плевать, особенно когда они видят, что каждый год их доллар приносит 50 центов... Конечно, реальны только расходы... Расходы на обслуживающий персонал, рекламу, паблик-релэйшн, налоги и пр.

>Причем такая схема должна быть повторяемой на каждом цикле. Потому что непродолжительные периоды даже вполне добропорядочные фирмы могут жить за счет проедания активов.

Разумеется, чистых (идеальных) схем не бывает. Даже МММ в свое время покупало предприятия, которые приносили прибыль.

Но что забавно, похоже, биржи тут играют какую-то зловещую роль... в том смысле, что они провоцируют предприятия становиться МММ-ами. Достаточно историю с кризисом дот-комов проанализировать.

Да и вообще весь фондовый рынок США - это сборище МММ-ов.
От user
К Владимир(Н-ск) (04.07.2002 08:13:44)
Дата 04.07.2002 10:16:26

Re: Пирамида

Спасибо, приятно прочитать толковое объяснение.