От self
К Владимир(Н-ск)
Дата 03.07.2002 14:14:49
Рубрики Образы будущего; Либерализм; Катастрофа; Война и мир; Хозяйство; ...

Re: Финансы и...

ЕСЛИ ДОЛЛАР РУХНЕТ, ОН ПОГРЕБЕТ ПОД СОБОЙ ВЕСЬ МИР
http://www.finansy.ru/ogonek.htm
От concord
К self (03.07.2002 14:14:49)
Дата 05.07.2002 06:21:19

Есть сильное ощущение

что вся истерика по поводу рушащегося доллара - очередная кампания высопоставленных братков по ловле крупной рыбы в мутной воде. Вынудить вкладчиков обменять доллары на евро. Потом доллар вернет свои позиции и часть товарищей окажется с хорошей прибылью. Так сказать анти-долларовая МММ.
От VVV-Iva
К self (03.07.2002 14:14:49)
Дата 03.07.2002 16:22:56

Re: Финансы и...

Привет

>ЕСЛИ ДОЛЛАР РУХНЕТ, ОН ПОГРЕБЕТ ПОД СОБОЙ ВЕСЬ МИР
> http://www.finansy.ru/ogonek.htm

Все это оценки до Косово. Война с Сербами это не война с сербами, это война с Евро, а сербы лучайно попали под раздачу. резервная валюта рядом с очагом напряженности на 15-20 лет - это не реально.

И плюс США показали всем, что они готовы пойти на крайние меры, по недопущению конкурента.

Вообще, некоторые моменты показывают, что мы недооцениваем степень зависимости Японии и Европы от США. Один из таких случаев - револьвация иены в 1989? - блокировка японских вложений в США. Другой - участие Германии и прочей Европы в войне против Евро.

Владимир
От Владимир(Н-ск)
К VVV-Iva (03.07.2002 16:22:56)
Дата 04.07.2002 07:50:13

Есть такая проблема.

Тут действительно небольшая загадка. Специалисты утверждают, что дело в том, что есть доллар рухнет, то и вся экономика сразу завалится. Мировая экономика.

Типа. США печатает доллары. Доллар - это просто бумага. Но все считают, что доллары что-то стоят. Пока все так считают, то доллар ведет себя так как будто бы он действительно что-то стоит.
Долларов у всех очень много (и у Европы и у Японии). И Европа и Япония понимают, что если спровоцировать коллапс США, то они останутся с бумажками. Плюс, если США рухнет, еще и без союзника/защитника. Плюс они останутся без потребителя их товаров. А не будет потребления - кризис перепроизводства.

Это грубо, конечно, но примерно такие причины, почему Европа и Япония поддерживают мертвый доллар.

Как избежать кризиса вообще не очень понятно. Но поскольку кризис связан с избытком бумажной массы, то проблема в бумажной массе. Классическим способом изъятия такой массы (без потери веры в доллар или с предоставлением веской причины) является война.

Ну, примерно так, по-моему.

>Вообще, некоторые моменты показывают, что мы недооцениваем степень зависимости Японии и Европы от США. Один из таких случаев - револьвация иены в 1989? - блокировка японских вложений в США. Другой - участие Германии и прочей Европы в войне против Евро.

>Владимир
От Товарищ Рю
К Владимир(Н-ск) (04.07.2002 07:50:13)
Дата 04.07.2002 16:23:28

Тогда и у меня вопрос

>США печатает доллары. Доллар - это просто бумага. Но все считают, что доллары что-то стоят. Пока все так считают, то доллар ведет себя так как будто бы он действительно что-то стоит.

Развивая мысль (это ведь мысль была?): "Золото - это просто железка, желтенькая такая. Но все считают, что золото что-то стоит. Пока все так считают, то золото ведет себя так, будто бы оно действительно что-то стоит".

Вместо золота, конечно, можно подставить тут все, что угодно, даже и столь любимые Кобзевым трудовые расписки.
В самом деле, кто сказал, что пирожник ОБЯЗАН ценить векселя сапожника? Это уже волюнтаризм какой-то получается :-)

Более того, как показывает повседневная практика, доллар существенно более ценен и удобен того же золота, пусть даже и монетарного. И даже, что уж совсем непонятно для его противников, менее подвержен инфляционным процессам.

Кстати, вы не замечаете парадокса вот в чем: негативное отношение к доллару во многом объясняется психологическим неприятием лидерства США в данную историческую эпоху (зачастую безотносительно используемых ими методов), однако существует ли подобная неприязнь к крупнейшим производителям (де-факто - эмитентам) золота - ЮАР, Канаде, Австралии и той же России?

С уважением
От Владимир(Н-ск)
К Товарищ Рю (04.07.2002 16:23:28)
Дата 04.07.2002 18:03:17

Ваш вопрос - это скорее утверждение... :-)

>>США печатает доллары. Доллар - это просто бумага. Но все считают, что доллары что-то стоят. Пока все так считают, то доллар ведет себя так как будто бы он действительно что-то стоит.
>
>Развивая мысль (это ведь мысль была?): "Золото - это просто железка, желтенькая такая. Но все считают, что золото что-то стоит. Пока все так считают, то золото ведет себя так, будто бы оно действительно что-то стоит".

Ну да. Только между золотом и долларом есть некоторые различия. Навскидку: 1. Золото - считается ценностью само по себе, а доллар - кредитные обязательства (США), т.е. ценен тем, что на него можно купить и ценен пока существуют США, в кредитоспособном состоянии. 2. У золота более длительная история, уходит вглубь веков, у доллара - лет 100. 3. Доллар очень легко эмитировать: изготовление одной банкноты номиналом 100 долларов обходится всего 10 центов. 4. Имеется лишь один эмитент доллара США, золото эмитируют многие.

>Вместо золота, конечно, можно подставить тут все, что угодно, даже и столь любимые Кобзевым трудовые расписки.
>В самом деле, кто сказал, что пирожник ОБЯЗАН ценить векселя сапожника? Это уже волюнтаризм какой-то получается :-)

Еще раз. Золото - это не кредитные деньги, не долговые обязательства. Оно обладает ценностью само по себе, как украшение, например. Его согласны принимать в любой точке земного шара вне зависимости от политической ситуации, существования той или иной страны. Хотя его ценность конечно подвержена колебаниям. И в принципе может обнулиться полностью, например, если Философский Камень ученые измыслят. :-)

>Более того, как показывает повседневная практика, доллар существенно более ценен и удобен того же золота, пусть даже и монетарного. И даже, что уж совсем непонятно для его противников, менее подвержен инфляционным процессам.

Акции МММ, тоже ценились выше золота... пока росли. И золото тоже можно обесценить... например, если ученые найдут дешевый способ золото из свинца получать. Хгм. :-) Ну, или если кратковременно, то можно выбросить эн-ное количество золота на биржу. Цена сначала свалится, а потом опять стабилизируется... Если тот же доллар помянуть, то цена на золото растет относительно доллара. В начале века цена за унцию была порядка 30 долларов, сейчас порядка 400. (Примерно, т.е. плюс-минус "лапоть").

>Кстати, вы не замечаете парадокса вот в чем: негативное отношение к доллару во многом объясняется психологическим неприятием лидерства США в данную историческую эпоху (зачастую безотносительно используемых ими методов), однако существует ли подобная неприязнь к крупнейшим производителям (де-факто - эмитентам) золота - ЮАР, Канаде, Австралии и той же России?

Ну, в принципе, да, в каких-то случаях. Если на поверхность глядеть. И совершенно нет в других случаях. Доллар это же достаточно сложный феномен.

Доллар - это знак, кредитное обязательство, средство финансовых манипуляций, символ благосостояния США, продукт США, угроза экономического коллапса мирового масштаба, винтик в механизме перекачки материальных ресурсов со всего мира в США и т.д. и т.п. Конечно доллар вызывает негативные ассоциации, но при этом это всего лишь бумага, переоцененная на рынке.

Зачем его уж так особо не любить? Его нужно просто избегать. Ну, и в данной ситуации стараться распространять трезвый взгляд на доллар. Ибо чем раньше кризис случится, и чем меньше будет при этом ажиотажа, тем меньшими неприятностями все отделаются.
От Пасечник
К Владимир(Н-ск) (04.07.2002 07:50:13)
Дата 04.07.2002 11:43:02

А что это за способ?

>Как избежать кризиса вообще не очень понятно. Но поскольку кризис связан с избытком бумажной массы, то проблема в бумажной массе. Классическим способом изъятия такой массы (без потери веры в доллар или с предоставлением веской причины) является война.

А что это за классический способ изъятия денежной массы путем войны?????? Кто и когда его реализовал?

Поблема не только в бумажном долларе. А чем безналичный доллар предоставленный в виде кредита лучше бумажного? И ЦБ свои активы хранит не в пачках долларов, а в безналичной форме, но разве от этого легче?

На самом деле исходная статья написана достаточно неграмотно, при том, что многие обсуждаемые вещи в ней совершенно правильные. Как 12 млрд. по плану Маршалла решили проблему избытка наличности, если это были безналичные кредиты? Напрямую никак. В тоже время, наличные доллары появились в Европе в большом количестве. По причине присутствия большого американского контингента; в силу слабости местных валют, как ликвидное средство сохранения сбережений, но причем здесь план Маршалла?
От Владимир(Н-ск)
К Пасечник (04.07.2002 11:43:02)
Дата 04.07.2002 14:55:10

Re: А что...


>>Как избежать кризиса вообще не очень понятно. Но поскольку кризис связан с избытком бумажной массы, то проблема в бумажной массе. Классическим способом изъятия такой массы (без потери веры в доллар или с предоставлением веской причины) является война.
>
>А что это за классический способ изъятия денежной массы путем войны?????? Кто и когда его реализовал?

Я неверно выразился. Наверное правильнее было сказать "уничтожение фиктивного капитала". А то действительно можно мои слова понять как, "будут янки с автоматами ходить из дома в дом, искать чулки с долларами и их изымать..." :-)

Простой (умозрительный) пример: в случае объявления войны США России, весь резерв России в "СКВ" - счета России - будет мгновенно заморожен и конфискован.

>Поблема не только в бумажном долларе. А чем безналичный доллар предоставленный в виде кредита лучше бумажного? И ЦБ свои активы хранит не в пачках долларов, а в безналичной форме, но разве от этого легче?

Не легче. Между бумажным и электронным долларом разницы, по-моему, особой и нет.

>На самом деле исходная статья написана достаточно неграмотно, при том, что многие обсуждаемые вещи в ней совершенно правильные. Как 12 млрд. по плану Маршалла решили проблему избытка наличности, если это были безналичные кредиты? Напрямую никак. В тоже время, наличные доллары появились в Европе в большом количестве. По причине присутствия большого американского контингента; в силу слабости местных валют, как ликвидное средство сохранения сбережений, но причем здесь план Маршалла?

Так Вы же сами говорите, что большой разницы между наличкой и безналичкой нет.
Если тебе дают долларовый кредит, значит его надо возвращать. Кредит плюс проценты. Как возвращать? В конечном счете товаром. Увеличивается спрос на доллары. Товар течет в США.

Если товар приходит в США, если повышается спрос на доллары, значит инфляция снижается.
От Ф. Александер
К Владимир(Н-ск) (04.07.2002 07:50:13)
Дата 04.07.2002 11:16:41

Зато получается...

... что Европа может шантажировать США в случае каких-либо разногласий. А разногласия уже есть.
От Владимир(Н-ск)
К Ф. Александер (04.07.2002 11:16:41)
Дата 04.07.2002 14:32:31

Это чем шантажировать? Не очень понятно. (-)
От Добрыня
К Владимир(Н-ск) (04.07.2002 07:50:13)
Дата 04.07.2002 10:55:11

Вот тут прошу чуток пояснить...

Что касается всеобщего краха в случае краха доллара, более-менее понятно - долларов у всех много, например, накоплений. Ясное дело - пропади они, всем станет плохо, не хватит средств на запланированные вложения, посыпятся банки, загнётся спрос.

>Как избежать кризиса вообще не очень понятно. Но поскольку кризис связан с избытком бумажной массы, то проблема в бумажной массе. Классическим способом изъятия такой массы (без потери веры в доллар или с предоставлением веской причины) является война.

А вот тут как такая механизма работает? В порядке образования, ткскзть... И как война в Югославии так ловко свалила евро?
От Владимир(Н-ск)
К Добрыня (04.07.2002 10:55:11)
Дата 04.07.2002 14:30:49

Re: Вот тут

>>Как избежать кризиса вообще не очень понятно. Но поскольку кризис связан с избытком бумажной массы, то проблема в бумажной массе. Классическим способом изъятия такой массы (без потери веры в доллар или с предоставлением веской причины) является война.
>
>А вот тут как такая механизма работает? В порядке образования, ткскзть... И как война в Югославии так ловко свалила евро?

Война двух типов:

1. Война вне США. Это просто очаг нестабильности откуда деньги убегают в США. Не зря после первой и после второй мировых экономика США "подпрыгивала" (и на самом деле из Европы огромные капиталы в США ушли). Тот же механизм и с Югославией: В Европе нестабильность => капиталы текут в США.

2. С крупномасштабным участием США: тут два исхода - а) США побеждает => гигантские репарации, вливания в экономику США, б) США проигрывают => виноват не пирамидальный пузырь экономики, но война, и вообще "взятки гладки".

Примерно так, по-моему. Хотя сценариев, особенно очень плохих, может быть гораздо больше...