От Георгий
К All
Дата 05.07.2002 14:30:15
Рубрики Россия-СССР; История; Ссылки;

(О. Мухин!) Спецслужбы и терроризм - близнецы-братья? (*+)

http://www.duel.ru/200227/indexdc70.html?27_5_1

СПЕЦСЛУЖБЫ

Мы недавно публиковали распространенное в Интернете выступление представителя американских диссидентов Кристофера Боллина по поводу теракта 11 сентября 2001 г. в США. Боллин практически без обиняков указывает на спецслужбы США как на преступников, организовавших это преступление. Думаю, что 99% средних обывателей на это заявление возмущенно замашут руками: «Боллин спятил! Как могут люди, предназначенные для предотвращения подобных преступлений, сами их организовать?! Это абсурд!» Да, согласен, против подобных заявлений протестует все естество, весь опыт, все, что видел, читал, слышал. Тем не менее, давайте не спеша рассмотрим и обдумаем то, что представляют из себя спецслужбы основных стран в настоящее время. Но сначала несколько слов о правоохранительных органах вообще.

Победа - это смерть

Мне уже приходилось писать, что наши суды и прокуратура, обюрократившись, полностью перестали служить народу и сформировались в паразитические бюрократические органы на шее населения. Что нужно народам всех стран? Им нужно отсутствие преступлений, но отсутствие преступлений, во-первых, делает ненужными суд и прокуратуру, а, во-вторых, требует от работников суда и прокуратуры ума и трудолюбия. А как много умных людей в наше время попадает в эти органы?

Поэтому нынешняя юстиция, причем во всех «цивилизованных» странах, заявляет, что ее задача - это не отсутствие преступности, а некое «правосудие». Но если вдуматься, то кому это «правосудие» нужно кроме самих юристов? Представьте, что у нас в стране прекрасное «правосудие», но из-за бандитов и убийц на улицу нельзя выйти. И что - нам нужно такую ситуацию считать большим счастьем? Однако именно такая ситуация - это счастье для суда и прокуратуры: море работы, море взяток и т.д.

Кроме этого, под «правосудием» нынешние юристы считают не такое положение, когда наказывают только виновных и ни один невиновный не страдает, а всего лишь исполнение процессуальных, для них чуть ли не ритуальных, законов и правил. В результате преступника освобождают только потому, что полицейский не зачитал ему перед арестом его права, как мы это видим из американских детективов. Но если суд реального преступника освобождает по формальным причинам, то при чем же здесь правосудие?

Однако общие правоохранительные органы, если и поддерживают преступность на высоком уровне, то хотя бы не плодят ее явно, то создаваемые для борьбы с отдельными преступлениями спецслужбы для своего существования прямо совершают преступления против своего народа и государства. Обыватель в это не может поверить из-за своей умственной ограниченности. (Как можно думать, что ФБР и ЦРУ совершают преступления против США? Как можно думать, что ФСБ совершают преступление против России? Это абсурд!) Между тем в это не требуется верить, нужно просто попробовать вообразить себя на месте работника этих спецслужб, попробовать понять в чем их интересы.

Если обратиться к истории, то я могу вспомнить только такой наиболее старый случай инициирования спецслужбой преступлений, с которыми она должна бороться. Описал его русский чиновник П.И. Мельников в своем романе «В лесах», в специальной сноске подчеркнул, что данный случай является фактом.

В 40-х годах XIX столетия Николай I создал спецслужбу по борьбе с конокрадством. А на огромных просторах лесного Заволжья этого преступления не существовало вовсе. Крестьяне там не имели пастухов, лошадей и скот утром выгоняли в леса, а вечером они сами возвращались домой. Для экстренного поиска лошадей им цепляли на шею колокольчики или бубенчики. Скот (коров и овец) воровали, таких воров скота крестьяне называли «волками», и эти «волки» продавали ворованное мясо купцам на солонину для волжских бурлаков. Но лошадей никто и никогда не воровал. Однако, как только в этот район приехал комиссар по борьбе с конокрадством, практически сразу же началось и конокрадство. Эти события настолько четко последовали одно за другим, что у крестьян эти комиссары, а после упразднения комиссаров заменившие их чиновники, получили прочное прозвище «конокрады». Сам Мельников, судя по всему, рассматривает этот случай как анекдот, как случайное совпадение. Ему тоже было трудно поверить в то, что сама спецслужба может инициировать преступление.

(На фото: Маковые поля в Афганистане)

Между тем было бы анекдотом, если бы в область с разгулом конокрадства приехал комиссар по борьбе с ним, и конокрадство бы вдруг прекратилось. Вот это бы было необычайно! А то, что оно началось с учреждением спецслужбы, - вот это как раз естественно. Ну поставьте себя на место этот комиссара.

Его назначили в эту область с хорошим жалованием, с квартирными, достаточными для оплаты особняка, с дровяными, кормовыми, с проездными, с представительскими и прочими деньгами. Ему разрешено ездить тройкой и с колокольчиком, а это значит, что не только крестьяне, но и купцы обязаны уступать ему дорогу. Он счастлив. Одно плохо: как минимум один раз в год он должен посылать в Петербург отчет о своей работе. А что в нем писать? «Украдено лошадей - 0, поймано конокрадов - 0, предотвращен ущерб - 0»? Ну и сколько же Петербург будет платить ему деньги взамен такой отчетности? Ведь если воровства лошадей не будет, то через 2-3 года его должность просто упразднят, а назначат ли его на лучшую должность? Должностей мало, а желающих их получить много... Как не вертись, но если ты комиссар по борьбе с конокрадством, то конокрадство в твоей области обязано быть, даже если его тут не было со времен царя Гороха.

Это не значит, что комиссар сам бросился воровать лошадей - зачем? Да и опасно это. Думаю, что он с ознакомительными целями объехал окрестные губернии, а там в каталажках посетил конокрадов, ожидающих суда и кнута, и гордо похвастался перед ними, что он в Заволжье искоренил конокрадство так, что крестьяне своих лошадей вовсе не охраняют. Ну и конокрады съехались в Заволжье, чтобы посмотреть на лошадей пасущихся в ночном без сторожей. А раз конокрадство началось, то и комиссару по борьбе с конокрадством есть теперь о чем написать в отчетах, теперь он за свою судьбу может быть спокоен.

Вот в этом пакостность специализации борьбы с чем-либо. С одной стороны, специализация, как и в любых других отраслях, сулит эффективность. Но с другой стороны, аппарат этой борьбы с победой гибнет сам. А это люди. И этим людям отнюдь не в радость в середине или на склоне карьеры вдруг менять профессию и начинать с азов и с небольшой зарплаты. Поэтому им не до победы в объявленной войне - им важно сохранить себя, а не общество, раз уж у общества хватило ума их специализировать. В этом плане общие полиция или милиция выгодно отличаются от спецслужб. У них работа всегда есть, а при нынешнем мировом падении морали и всегда будет. И если даже какой-нибудь участковый Аниськин искоренит в своей деревне преступность начисто, то его наградят медалью, но должность его не упразднят, поскольку все понимают, что хоть один-то милиционер обязан быть на всякий случай.

Контакт? Есть контакт!

Когда во главе страны кретины, то любые спецслужбы имеют возможность свое существование сделать самоцелью, перестать работать на интересы общества и даже наоборот - заставить все государство работать на себя. Кристофер Боллин писал: «Стоит припомнить, что в результате объявления «войны наркотикам» число наркоманов на улицах Америки возросло точно так же, как в результате «борьбы с неграмотностью» еще меньше детей стали уметь читать». Что касается второго утверждения, то напомню, что президент Клинтон в 1997 г. в своем обращении к нации поставил задачу научить читать и писать всех 10-летних американцев, а пришедший к власти Буш-младший скорректировал эту задачу достижением грамотности 12-летних. Так что тут Боллин ничуть не перегибает палку.

В деле же «войны с наркотиками» следует взглянуть на проблему со стороны. И когда мы так взглянем, то не сможем удивиться. Во всем мире наиболее охваченной наркоманией страной являются США - «самая цивилизованная» страна, нынешний «лидер всего мира». В то же время целый ряд, по мнению США, «нецивилизованных» стран проблемы наркотиков вообще не имеют. Это не только Куба или КНДР, это и союзник США по НАТО Турция, и арабские страны, и Ирак, и масса других стран, в число которых входил и СССР. Причем нельзя сказать, что в США больше свободы и из-за этого, дескать, туда легко проникают наркотики. Въезд в США затруднен настолько, что туда и туристу не просто попасть, нелегальная эмиграция жестко преследуется. (По данным института Карнеги по состоянию на 2002 г. американское посольство в Москве отказало во въездных визах в США 80% российских граждан. А посольства Евросоюза, к примеру, отказывают всего лишь 4%). По этой жесткости США никак невозможно сравнить, к примеру, с Турцией, куда из России ездят совершенно свободно. И наказание за распространение наркотиков в США тоже очень сурово. Тем не менее в США сплошная наркомания, а в Турции ее нет.

Но зато в Турции наркодельцами занимается обычная полиция и только, а в США - и ЦРУ, и ФБР, и специальная служба по борьбе с наркотиками с годовым бюджетом в 13 млрд. долларов. Давайте прикинем, что это значит. Если считать средний годовой доход тех, кто работает в этой службе, кто поставляет ей оружие, компьютеры, спутниковую информацию и т.д. в 50 тыс. долларов, то тогда в США «борются» с наркотиками 260 тыс. человек. Если в США пригласят в помощь турок или иранцев, и те за пару лет победят наркоманию, то чем же должны будут заниматься эти 260 тыс. человек? То есть, если посмотреть на проблему наркотиков именно с этой стороны - со стороны существования самой спецслужбы, - то все становится естественным: не потому в США так много людей за счет общества занимаются «борьбой» с наркоманией, что у граждан США очень уж большая тяга к наркотикам, а потому в США такая большая наркомания, что там на шее общества сидит и самая большая в мире служба по борьбе с наркотиками.

Интересно, что если США все же назначают себе сроки, когда все 12-летние американцы научатся читать, то сроки, когда же четверть миллиона «профессионалов» победят наркоманию, в США даже не обговариваются - вечно будут бороться.

То, что торговля наркотиками находится под покровительством спецслужб США не очень и скрывается. Когда руководителя специальной бригады стратегической борьбы с наркотиками в США Майкла Леви приперли к стене прямыми вопросами о результатах его 30-летней борьбы, то он заявил, что в каждом крупном случае, грозившем реальным ударом по наркомафии, приходило, дескать, ЦРУ и забирало это расследование. И хотя это объяснение крайне наивно - ведь Леви мог жаловаться и Генеральному прокурору, и Президенту, и Конгрессу, - но в активное участии ЦРУ в этом бизнесе можно поверить. Скажем, по данным немецкой разведки президент Панамы Мануэль Норьега не только был наркоторговцем и отмывателем денег, но и платным агентом ЦРУ, причем ЦРУ платило ему почти столько же, сколько официально получает президент США, - 200 тыс. долларов в год. И так бы длилось до старости Норьеги, если бы он не вышел из-под контроля (что с агентами часто случается, как мы это увидим ниже) по другому поводу - он действительно национализировал Панамский канал. Тогда против Панамы была проведена известная военная операция с захватом Норьеги именно из-за канала, а уже потом эта операция пошла в актив рекламной кампании спецслужб по борьбе с наркоманией.

Реклама рекламой, а на самом деле в мире и в США спокойно существует мощная и расширяющаяся вместе с расширением спецслужб сеть торговли наркотиками. И именно спецслужбы дали этой сети организоваться, насытили ее своими агентами и... не трогают ее. Распространением наркотиков ежегодно начинают заниматься все новые и новые люди, привлеченные легким заработком. Кроме этого в самой сети могут ежегодно образовываться сбои - отказы платить взятки, ненужная самостоятельность и т.д. Вот этот «мусор» в среде наркобаронов спецслужбы арестовывают и отдают под суд, успокаивая общество видимостью борьбы и внушая ему свою полезность. И в результате все довольны, и все при деле. Никаких серьезных сбоев в расширении торговли наркотиками спецслужбы (особенно спецслужбы США) не допускают и допустить не могут.

Давайте пока только с точки зрения торговли наркотиками рассмотрим вторжение США в Афганистан. Бывший министр обороны ФРГ (1969-1993 гг.), а затем председатель комитета по контролю за спецслужбами Андреас фон Бюлов в интервью немецкой газете «Тагесшпиль» от 13 января 2002 г. без каких-либо сомнений отцовство афганского движения Талибан отдает ЦРУ:

«С решающей поддержкой спецслужб США, не менее 30.000 мусульманских боевиков было обучено в Афганистане и Пакистане, в том числе и группа фанатиков, которые были и до сих пор готовы на что угодно.

И один из них это Усама бен Ладен. Я писал еще несколько лет назад: «Вот из этого выродка ЦРУ вырос Талибан в Афганистане, который подготовили на Коране в школах, финансируемых с помощью американцев и саудовцев»».

Итак, американцы обеспечили победу в Афганистане крайних фанатиков-талибов, т.е. создали в мире некий район, на который мировое сообщество не имело якобы никакого влияния. И в этом районе начинает энергично выращиваться опийный мак и создается инфраструктура (заводы, склады, дороги) по производству героина. К 1998 г. в Афганистане его производится 70% от мирового. И пока Талибан производил героин, мировому сообществу внушалась мысль, что никто ничего с этим Талибаном поделать не может. Идиллия длилась до 1998 г., когда фанатики в Талибане вдруг взяли и решили прекратить травить людей - поля опиумного мака на территории контролируемой Талибаном (а это 90% территории Афганистана) были уничтожены, производство героина прекращено! И ни одна другая страна в мире компенсировать это падение производства героина не смогла. Вот радость-то!

И, как вы знаете, в 2001 г. Талибану за эту радость пришлось заплатить: «мировое сообщество» во главе с США его разгромили (или по крайней мере загнали в подполье). И результат сразу же дал себя знать. Уже в январе 2002 г. Пакистан ловит первую партию в полтонны героина именно с южных районов Афганистана - с тех, которые раньше контролировались талибами и были два года чисты по героину. Пакистанский генерал Зафар Абаз, командующий пакистанским округом Балухистан, примыкающим к южным провинциям Афганистана, сообщая об этом австралийскому телеканалу СБС (SBS), заявил: «Это всем известный факт, что южный Афганистан, который наводнен наркофабриками и наркоскладами, не был подвержен американской бомбардировке вовсе». То есть, ведя свою «борьбу с терроризмом», американцы бомбили Афганистан так аккуратно, что бомбы падали и на их союзников, и собственно на американских солдат, но наркопромышленность Афганистана не пострадала и немедленно начала работу.

Можете расценивать этот факт как хотите, но согласитесь, что падение производства героина в мире более чем наполовину со временем могло привести и к пропорциональному сокращению ассигнований США на борьбу с наркотиками. Ну как спецслужбы США могли допустить то, что вело к их сокращению?

Агенты

Поскольку широкая публика черпает свои познания о полиции и спецслужбах в основном из детективов и хвалебных рассказов членов этих организаций, то в обществе сложилось мнение, что сотрудники правоохранительных органов разыскивают преступников в основном по уликам, оставляемым тем на месте преступления. Конечно, это имеет место. Но основная масса информации о преступниках даже общей полиции поступает от агентов, а в спецслужбах - 100% информации. Ведь, скажем, шпионы совершают свои преступления так, чтобы не было видно самого преступления. Как о нем узнать? И оперативные работники спецслужб это люди, которые имеют десятки, а то и сотни агентов - людей, которые находятся в тех местах, где преступление совершается, готовится или может совершиться, и сообщают об этом сотруднику. То есть, сотрудники правоохранительных (разоблачающих) спецслужб, действуют точно так же, как и сотрудники разведывательных спецслужб - резиденты разведки. И те и другие исполняют свои функции при помощи агентов.

И вот тут возникает очень опасная для общества ситуация. Это в кино у детектива есть агент, который представляется неким бездельников, который неизвестно почему вращается в преступной среде и поставляет детективу важные сведения о преступлениях за небольшие деньги. Сами посудите: ну какие нормальные преступники допустят в свою среду подобного типа? Они будут откровенны только с такими же преступниками как и они. Поэтому как на этот вопрос не смотри, но наиболее ценными агентами спецслужб должны быть те же преступники, с которыми спецслужба ведет борьбу. По другому тут ничего не придумаешь.

А это значит, что часть преступного мира находится под защитой спецслужб, и преступления этих агентов спецслужб остаются безнаказанными. Предположим, что вы сотрудник агентства по борьбе с наркотиками и вас направили в некий город, чтобы вы здесь организовали борьбу с ними. С чего вам начать? Вам нужно найти источник получения сведений об этой среде. Можно, конечно, поймать наркоманов и бить их до тех пор, пока те не признаются у кого они купили дозу. Возможно, вы так поймаете мелкого торговца, если тот не успеет выбросить те несколько порций, что он обычно имеет при себе. Но дальше вы не двинетесь, поскольку те, кто торгует даже мелкооптовыми партиями, прервут контакты с теми, кто у вас под подозрением. То есть, вы обречены заполнять протоколы на рядовых наркоманов, не имея возможности ни поймать крупную партию наркотиков, ни продвинуться по службе. И отсюда неумолимо следует, что вам в качестве агента нужен солидный преступник, которому доверяют остальные преступники и который может вам их сдать, т.е. сообщить в нужный момент данные, по которым вы сможете поймать крупного наркоторговца с поличным.

В результате сложится очень сомнительный, но взаимовыгодный союз: вы получите возможность регулярно отличаться арестами конкурентов вашего агента, а ваш агент получит надежную крышу для своего бизнеса. И поди теперь разберись, кто у кого является агентом, и кто кого использует. А ведь это обычная практика спецслужб, ее стесняются и о ней не говорит ни одна из сторон, тем не менее организация спецслужбы так или иначе приводит к подобному симбиозу, более того, главенствующим в этом симбиозе очень часто становится именно преступная сторона - спецслужбы начинают фактически работать на нее, а не на государство. Особенно хорошо это видно на примере политических организаций, преступных в данном государстве.

Спецслужбы и революционеры

Внешне кажется, что контакт служб с политическими противниками затруднен, ведь в данном случае дело идет о фанатиках, у которых агентов не купишь деньгами. (Купить можно только мелочь, рядовых членов, но ведь и толку от мелочи немного). Но на самом деле это не так, даже если не принимать во внимание те организации, которые сами спецслужбы и создают. Революционеры любого толка, а не салонная болтливая интеллигенция, это люди дела, для которых цель всегда оправдывает средства. То есть, эти люди охотно используют любые средства, лишь бы они были дешевле их цели. И таким средством для революционеров являются и спецслужбы, которые с их, революционеров, точки зрения, грех не использовать для достижения цели. Нельзя забывать, что фанатикам могут противостоять только фанатики, т.е. спецслужба, укомплектованная фанатиками, но такие службы очень редки. В спецслужбы люди идут за деньгами, за орденами и т.д. Как такие «профессионалы» могут противостоять людям, которые на алтарь цели кладут свои жизни?

Пусть и не афишируя этого, пусть и стесняясь, но настоящие революционеры никогда не брезговали использовать возможности спецслужб для своих революционных целей. Вспомним, что Ленина обвиняют до сих пор в том, что он получал деньги от немецких спецслужб. Правда, обвиняют его в этом антикоммунисты, а они не блещут умом и при отсутствии реальных фактов нагородили множество фальшивок. Эти фальшивки не могут не вызвать сомнений в контактах Ленина с немцами, но сама логика борьбы и фанатизм Ленина у меня лично не вызывает колебаний: он безусловно мог использовать германский Генштаб для целей коммунистической революции. (Кроме этого, германский Генштаб в этом случае выглядит крайне умственно убогим: у немцев не хватило ума понять, кому они дают деньги и на что. Ведь победа Ленина воодушевила революционеров в самой Германии - стало ясно, что победа революции возможна. В результате уже в ноябре 1918 г. революция в Германии смела и сам Генштаб , и то государство, во благо которого этот Генштаб давал Ленину деньги).

В плане получения денег от спецслужб революционеры сомнений не имеют. Когда в начале 20-х Троцкий стал терпеть идейное поражение от Сталина, и доступ его к партийной кассе большевиков стал ограничен, то он без колебаний предложил командующему тогдашней немецкой армии фон Секту услуги шпионского характера и получил за это несколько сот тысяч марок на пропаганду своих идей в России. Польский революционер, глава партии польских социалистов Юзеф Пилсудский с началом русско-японской войны немедленно выехал в Японию и предложил ей услуги шпионского характера и план восстания в Польше с развалом Российской Империи. Правда, японцам развал Российской Империи был абсолютно ни к чему (они имели ограниченные цели только на Тихом океане), но немного денег Пилсудскому они на всякий случай дали. Есть сведения, что японцы давали деньги и большевикам, и остальным революционерам, да и было бы странно, если бы они этого не делали. Когда ухудшились отношения России и Австро-Венгрии в связи с аннексией последней Боснии и Герцеговины, тот же Пилсудский предложил такие же услуги австрийскому Генштабу и в общем добился от него помощи на свое дело.

Спецслужба на службе врага

Но наиболее впечатляющ по результатам симбиоз партии социалистов-революционеров и Охранного отделения Российской империи. Эту спецслужбу Российскую империю угораздило создать в 1881 г. как раз для борьбы с этой самой партией социалистов-революционеров, сокращенно - эсеров. В 1893 г. Охранному отделению повезло - оно смогло завербовать в свои ряды 24-летнего эсера Евно Азефа. Но от рядового члена партии как агента толку мало, и Охранное отделение помогает Евно делать революционную карьеру, а это означает, что оно закрывает глаза, либо прямо помогает Азефу совершать террористические акты против членов царского правительства. Терпение и труды дали свои результаты, и в 1903 г. Азеф возглавляет Боевую организацию всей партии эсеров, а в 1905 г. становится одним из ее наиболее авторитетных руководителей. Я, к сожалению, не могу сказать, сколько же царских чиновников Охранное отделение позволило убить Азефу, чтобы он достиг этих высот, но заняв эти высоты, Азеф развернулся. Именно когда он возглавлял Боевую организацию социалистов-революционеров, террор в России достиг максимальных размеров и максимальной эффективности.

Сдавая часть своих товарищей Охранному отделению, чтобы те могли иметь чины и должности, революционеры, словами Путина, царских чиновников «мочили в сортире». Убивали всех: и дядю царя, и министров, и губернаторов, и полицмейстеров и вообще всех, кто косо на революционеров глянет. Не вижу необходимости уж очень подробно описывать результаты объединения эсеров со спецслужбой царя, а просто дам несколько фактов из довольно объективных воспоминаний: мемуаров военного министра России в 1904-1909 гг. А. Редигера и дневников жены заместителя министра внутренних дел А. Богданович.

Командир лейб-гвардии саперного батальона полковник И. Тотлебен посмел выгнать из казарм революционного агитатора - тяжело ранен; командир Кронштадтского порта адмирал К. Кузьмич за то же - убит; командующий Черноморским флотом адмирал Г. Чухнин - тяжело ранен; генерал Мин, командир Семеновского полка, участвовал в подавлении мятежа в Москве - убит; председатель Особого совещания по охране государственного порядка граф А. Игнатьев - убит; начальник Генштаба Российской Армии генерал-лейтенант В. Сахаров - убит; советник губернского правления Тамбовской губернии Г. Луженовский подавлял бунты в губернии - убит будущим лидером левых эсеров М. Спиридоновой; задержавший ее на месте преступления подъесаул Абрамов «истязал кулаками и каблуками девицу Спиридонову» - убит. Убит министр внутренних дел и шеф жандармов В. Плеве, убит дядя царя, московский генерал-губернатор великий князь Сергей Александрович.

В любой даже победной атаке гибнут свои солдаты, и Азеф отдавал в жертву часть эсеров, сдавая их Охранному управлению, но за счет этого предательства (?) осуществлял победный террор. Цинично? Да, со стороны - да! Но у Азефа была цель и выбранные им средства для достижения этой цели были менее тяжелы, нежели действия Боевой организации эсеров без сотрудничества с Охранным отделением. Фанатик цинично использовал алчных «профессионалов» спецслужбы в деле революции. И каков был эффект!

Эсерам удалось запугать царскую бюрократию до животного страха. Комендант Риги бросил гарнизон и вверенную ему дивизию, переоделся в штатское платье и бежал в Петербург. Вновь назначенного губернатора Туркестанского края на вокзале встретила небольшая группа рабочих с оркестром, который при выходе губернатора из вагона, заиграл «Марсельезу». Губернатор снял шапку и выслушал революционный гимн в стойке «смирно». Военный министр А. Редигер, недовольный своим главным военным прокурором, назначил нового, более решительного - В. Павлова. Тот, однако, немедленно получил из Охранного отделения сообщение, что его уже «заказали». Перестал выходить из дому, все дела подписывал только у себя. Дошло до смешного: его начальник А. Редигер не мог вызвать его даже на совещания и ездил по делам к нему на дом. Через полгода Павлов вышел во двор погулять и был убит. Министр внутренних дел П. Дурново поехал за границу на лечение, там его настигла эсерка Т. Леонтьева, произведшая в принципе удачное покушение - спутав Дурново с посторонним, она убила швейцарца Мюллера. Бедный Дурново дал телеграмму в Петербург - можно ли ему вернуться? Охранное отделение посоветовало своему начальнику повременить, так как по его сведениям 6 человек получили «заказ» на Дурново. Царь, несмотря на сентябрьские холода, сидел на своей яхте в финских шхерах, так как Столыпин просил его не возвращаться в Петербург - опасно! Может А. Богданович и ошибается, но она отметила в своем дневнике, что только в марте 1907 г. революционеры убили 650 человек.

Причем, пользуясь своим положением агента Охранного отделения, Е. Азеф создал свою сеть агентуры в России исключительной мощности. Из воспоминаний бывшего начальника Петербургского охранного отделения А. Герасимова следует, что когда он стал куратором Азефа, то выяснилось, что Азеф знает о всех передвижениях царя, все планы его поездок лучше, чем сам Герасимов, хотя именно на Герасимове лежала ответственность за охрану царя. Герасимов провел расследование и выяснилось, что агентом Азефа является царский чиновник столь высокого ранга, что даже Столыпин не решился его трогать, а Герасимов побоялся упоминать его фамилию в воспоминаниях. Причем тут речь, видимо, шла не только о чиновничьей робости, но и о нежелании раскрыть самого Азефа.

Вот и судите о том, кто кого использовал: охранка Азефа или Азеф охранку? Но главное, конечно, результат. А в результате столь мощного удара эсеров по царскому чиновничеству, царь вынужден был объявить «Свободы», т.е. открыл путь для легальной революционной пропаганды в империи, неготовой, да и неспособной дать отпор этому сильнейшему роду войск противника, и создал разрушителя России - Думу, которая хотя и была порядочнее нынешней, но свое черное дело в конце-концов сделала.

Российскую империю уничтожали многие, в первую очередь царь, его алчные сановники и прочая, прочая, прочая. И, как видите, Охранное отделение, созданное с целью защиты Империи, в ее разрушении сыграло не последнюю роль. Это в пассиве.

А что в активе создания этой спецслужбы? Да, царя она сберегла от терактов, но только для того, чтобы его расстреляли после революции. Еще служащие охранного отделения получали чины и награды за поимку части боевиков-эсеров, но обезвреживание этих боевиков ничего России не дало. Да еще миллионы рублей из секретных фондов, которые чины охранного отделения рассовали по карманам под видом якобы выдачи их секретным агентам. Негусто...

Между прочим, эсеры достигли бы еще больших успехов в достижении своих революционных целей, если бы и их не поразила та же глупость, что и русских царей, начиная от Николая I, - эсеры создали собственную спецслужбу для борьбы с агентами Охранного отделения в своих рядах. А поскольку своим террором они запугали не только царских чиновников, но и буржуазию, то в деньгах они недостатка не испытывали. Поэтому их спецслужба под руководством В. Бурцева купила нужных сотрудников Охранного отделения так же легко, как и американцы 80 лет спустя купили дрянь, типа Калугина, в КГБ. И хотя Азеф в охранке был тщательно засекречен, Бурцев его в конце-концов вскрыл. И нет бы это дело решить тихо и продолжать использовать для дела революции Охранное отделение, так Бурцев раскудахтался на весь свет о победе своей спецслужбы! В результате в 1908 г. Азеф вынужден был уйти из партии. И одновременно резко пошло на спад и революционное движение России. Сейчас это объясняют усталостью масс. Может быть, но, согласитесь, потеря такого союзника как Охранное отделение тоже ведь что-то значит.

Ю.И. МУХИН

(Продолжение следует)



От Паршев
К Георгий (05.07.2002 14:30:15)
Дата 10.07.2002 19:31:17

По поводу Азефа: если прочитать Бурцева, то узнаёшь, что Азефа не то что

вычислили эсеры, но его сдало МВД
От Виктор
К Паршев (10.07.2002 19:31:17)
Дата 12.07.2002 15:24:49

Бурцев - редкостный и специфический кретин.

Так как он еще и писатель , то ...

Вы внимательно почитайте то, что он пишет. Изюм с лапками бывает???

А еще почитайте прочих "революционеров". Савинкова , например. У этого взгляд на события совсем противоположный бурцевскому. Интересно , чей взгляд правильнее?
От И.Пыхалов
К Виктор (12.07.2002 15:24:49)
Дата 12.07.2002 18:08:39

Бурцев - паталогический женоненавистник

В некоторых случаях он точно врет. Например, когда излагает историю судебных разбирательств по поводу "Протоколов сионских мудрецов", имевших место в Швейцарии в 1930-е годы
От Максим
К И.Пыхалов (12.07.2002 18:08:39)
Дата 12.07.2002 19:57:19

Интересно - а что за разбирательства? Можно подробнее? (-)
От VVV-Iva
К Георгий (05.07.2002 14:30:15)
Дата 05.07.2002 16:28:52

Так вот о чем он мечтает!

Привет


>Ю.И. МУХИН

А еще спорят - провокатор он или нет.


Владимир
От А. Решняк
К VVV-Iva (05.07.2002 16:28:52)
Дата 09.07.2002 19:11:51

Отношение к ФСБ

Вышел на обсуждение вот такой вопрос - отношение к ФСБ.

В чем суть?

VVV-Iva и некоторые другие выставляют

1) ФСБ как нечто негативное в государстве и для народа государства,
2) всякие отношения, связи, причастности как что-то нечеловеческое, позорное и др. негативные ярлыки.


Давайте разберёмся:

по пункту 1)
а) что такое ФСБ. ФСБ - это федеральная (ГОСУДАРСТВЕННАЯ) СЛУЖБА БЕЗОПАСНОСТИ. Т.е. организация обеспечивающая государственную безопасность, безопасность страны и соответственно народа её составляющего.

Плохо это или хорошо? Налицо хорошо, защита государства и народа - это хорошо.

Кому выгодна ДИСКРЕДИТАЦИЯ СЛУЖБЫ БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА?? - ясный чёткий ответ - врагам нашей страны: внешним и внутренним. Так почему же мы клюём на эту дешевую манипуляцию и критикуем саму ОРГАНИЗАЦИЮ БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА, её существование, опшляем её название, СТЫДИМСЯ своей защищающей наше государство организации?

Разрешим этот вопрос вскрытием этой манипуляции, будем называть вещи свуоими именами. ФСБ это крайне особенно в наше время необходимая и полезная организация, без которой мы давно могли бы не уцелеть как нация, как цивилизация и как культура. Мы чётко разделяем сам институт нашей защиты и способы и меры его работы.

Тут мы переходим к пункту 2. Что собственно у нас есть претензии к способам проведения мер по нашей защиты, которые мы разделяем и которые нам не приемлимы. Наши враги применяют ВСЕ способы войны (война без правил и без принципов). Как адекватно реагировать??

Можно ли помогать и сотрудничать с нашей службой безопасности? Вопрос очень острый и сложный.

Для одних это просто работа, для других это деньги для выживания, для третьих это способ обогащения, а для четвертых это моральное соблюдение жизненных принципов. Причём эти факторы различными вариациями переходят между собой и воздействуют с различной силой на тот или иной индивидум как внутри этой организации, так и снаружи (остальное наше общество).

Только осознав эти простые вопросы мы сможем адекватно реагировать на происходящие события в мире и у нас дома. Очень интересно послушать комментарии на эти вопросы людей конкретно знающих ФСБ или ГРУ, их опыт.

Сам слышал о некоторых событиях с точки зрения людей - свидетелей мер по безопасности страны и после их рассказов, вскрытия неизвестных факторов и фактов моя точка зрения кардинально менялась.



С уважением, Александр Решняк.
От VVV-Iva
К А. Решняк (09.07.2002 19:11:51)
Дата 10.07.2002 02:19:36

Re: Отношение к...

Привет

>Вышел на обсуждение вот такой вопрос - отношение к ФСБ.

>1) ФСБ как нечто негативное в государстве и для народа государства,
>2) всякие отношения, связи, причастности как что-то нечеловеческое, позорное и др. негативные ярлыки.

Не хотелось бы плодить флейм, но раз уж вы меня упомянули - ответы на эти вопросы зависят от того, чем эта служба занимается.


Владимир
От А. Решняк
К VVV-Iva (10.07.2002 02:19:36)
Дата 10.07.2002 11:36:28

В том то и дело, сознание обмануто искажено.

Вот сейчас говорите: по делам её (ФСБ) судить буду.
Так с этого сразу и начинать надо, что не сама ФСБ, а некоторые неприемлимые способы работы.

Вот плюются по поводу взрывов домов у нас, а где эти обличители, когда 11 сентября по заданию такого же бюро взрываются небоскрёбы и одно государство спокойно распределяет по миру свои военные контингенты??

Что из-за размеров не видно? Да это в 100 раз преступней и тятжелей по своей вредоносности. И мы что видим в 100 раз большее общественное сопротивление?? Нет тут кишочки просто тоненькие да мозги слабоваты, с трудом соображают и проводят аналогии, просто в сознание не влазит как-то.

А сотрудничество с ЦРУ, АНБ и др разведками и диверсионными организациями?? Прямо считается что соучастие в них, чуть ли не "борцы за демократию и свободу".

С таким обманутым и неполноценным сознанием трудно давать объективные оценки, даже самим себе.

С уважением, Александр Решняк.
От VVV-Iva
К А. Решняк (10.07.2002 11:36:28)
Дата 11.07.2002 17:25:41

Re: В том...

Привет

>Вот сейчас говорите: по делам её (ФСБ) судить буду.
>Так с этого сразу и начинать надо, что не сама ФСБ, а некоторые неприемлимые способы работы.

Немного не так. Плохо, когда ФСБ начинает защищать все глупости, творимые наверху. Когда из службы безопасности она превращается в карательный орган.
А начальство объявляет секретным всякую дурь. Например, до 195? года правила распределения профпутевок были ДСП.

>Вот плюются по поводу взрывов домов у нас, а где эти обличители, когда 11 сентября по заданию такого же бюро взрываются небоскрёбы и одно государство спокойно распределяет по миру свои военные контингенты??

>Что из-за размеров не видно? Да это в 100 раз преступней и тятжелей по своей вредоносности. И мы что видим в 100 раз большее общественное сопротивление?? Нет тут кишочки просто тоненькие да мозги слабоваты, с трудом соображают и проводят аналогии, просто в сознание не влазит как-то.

Мое мнение, что 11 сент. скорее дело рук Моссад или действительно независимой группы мусульманских терристов. США до этого пытались активно подружиться с мусульманским миром ( Косово, палестина). Им нужна пехота для будующей войны с Китаем.

>А сотрудничество с ЦРУ, АНБ и др разведками и диверсионными организациями?? Прямо считается что соучастие в них, чуть ли не "борцы за демократию и свободу".

>С таким обманутым и неполноценным сознанием трудно давать объективные оценки, даже самим себе.

А это тут при чем?

Владимир
От Максим
К VVV-Iva (11.07.2002 17:25:41)
Дата 11.07.2002 18:59:52

Ну да - чего ждать от ракетного анализа

Моссад, исламисты :) Боже мой - как Вы отстали от событий и какой ущербный анализ. Проследите хотя бы первые часы произошедшего и кто и что начал кричать и куда пальцем и на кого показывать, какие противоречия есть в офиц. версии, почему рванули в Афганистан, и т.д., и т.п. Вы хоть с англоязычными сайтами знакомы или все о "911" черпаете из россиянского официоза? О Пентагоне и нелепости якобы взорвавшегося в него Боинга хоть в курсе?

Неужели на "кому выгодно?" и "кто больше всего выиграл?" и "использовал этот случай в продвижении своих целей" так сложно ответить? - Подсказываю: "Louisitania", "Pearl Harbour", "Gulf of Tonkin incident", "Operation Northwoods".
От А. Решняк
К VVV-Iva (05.07.2002 16:28:52)
Дата 05.07.2002 17:28:58

Давай говорить содержательно.

>"так вот оно что!"

- Такие приёмы есть грубая манипуляция и забалтывание. Просьба такие нити удалять а их авторов наказывать временным исключением из форума.

Что Вам увиделось? Приведите пример, довод, факт, читаемую понятную мысль в конце концов.

Георгий выложил материал Мухина о сращивании аппарата госудаства с преступностью и их взаимной заинтересованности.

Причём здесь Мухин, чтобы его обвинять в чём (кстати в чём конкретно)?

Если есть подозрения что Ю.Мухин агент ФСБ (что вполне не исключено) или подобной организации, то давайте свои доводы, пояснения и тд.

Вообще, из большинства участников Новых Проектов пока только Ю.Мухин больше всего реализовал целей и задач (у него они (чёткие задачи) хоть есть в отличие от нас).

Т.е. Turn On,Tube In,Drop Out. Прочтите, подумайте и врубайтесь.
у Мухина более реализованно на практике, помимо теории.


С уважением, Александр Решняк.
От Colder
К А. Решняк (05.07.2002 17:28:58)
Дата 11.07.2002 15:19:33

А если содержательно

То что нового сказал Мухин в своей статье?

> - Такие приёмы есть грубая манипуляция и забалтывание.

А статья Мухина не манипуляция? Не то что никаких доказательств не приводится по сабжу 9/11, а вообще строится аллюзия привлечением истории с Азефом. Типа Азеф доказательство вины ЦРУ :). Не то чтобы я отрицаю ВОЗМОЖНОСТЬ вины ЦРУ, но вот на доказательство это явно не смахивает :)

>Георгий выложил материал Мухина о сращивании аппарата госудаства с преступностью и их взаимной заинтересованности.

Дык это естественное противоречие. Чтобы успешно бороться с преступностью, органы должны внедрять в ее среду своих людей (или покупать там таковых) и это должны быть не сошки, они должны обладать авторитетом. А авторитет зарабатывается делами, однако. Идущими не на пользу этому самому государству. Тот же Азеф ничем принципиально не отличается от Казимеры Прунскене, доказанно бывшей информатором КГБ. Ну и что в итоге перевесило, в случае с Прунскене? Не удивлюсь, если весь Саюдис или через одного стучал в КГБ, а также тому, что дедушка Ленин собственноручно писал в охранное отделение :). Только вот помогло это СССР и царской России как мертвому припарки.
От VVV-Iva
К А. Решняк (05.07.2002 17:28:58)
Дата 05.07.2002 20:55:16

Re: Давай говорить...

Привет

>>"так вот оно что!"
>
> - Такие приёмы есть грубая манипуляция и забалтывание. Просьба такие нити удалять а их авторов наказывать временным исключением из форума.

Это не манипуляция, а ее разоблачение. Проект АВН - это настоящая манипуляция сознанием доверчивых индивидуумов.

>Причём здесь Мухин, чтобы его обвинять в чём (кстати в чём конкретно)?

Меня тут убеждают, давайте вступайте в АВН. Там такие замечательные люди и хотя они не знают, как построить светлое будующее, но так как они честные и преданные своему народу люди – все будет хорошо.

На это я пытался возражать, что это все равно получится огранизация Нечаевского типа, как и любая ревоюционная партия. Но мне никто не верил, теперь видно, что АВН будет возгавляться провокаторами с «благими целями».

И этим людям нам предлагают довериться, что они знают как и куда идти в «светлое будующее»?

Кроме того, данная работа – разрушает образ идеалиста Мухина. Нормальная революционная сволочь.

>Если есть подозрения что Ю.Мухин агент ФСБ (что вполне не исключено) или подобной организации, то давайте свои доводы, пояснения и тд.

Человек ( Мухин) проанализировал опыт и признал его успешным. Вопрос является ли он сейчас агентом ФСБ вторичен, если нет , то будет.

«В любой даже победной атаке гибнут свои солдаты, и Азеф отдавал в жертву часть эсеров, сдавая их Охранному управлению, но за счет этого предательства (?) осуществлял победный террор. Цинично? Да, со стороны - да! Но у Азефа была цель и выбранные им средства для достижения этой цели были менее тяжелы, нежели действия Боевой организации эсеров без сотрудничества с Охранным отделением. Фанатик цинично использовал алчных «профессионалов» спецслужбы в деле революции. И каков был эффект!»
«И хотя Азеф в охранке был тщательно засекречен, Бурцев его в конце-концов вскрыл. И нет бы это дело решить тихо и продолжать использовать для дела революции Охранное отделение, так Бурцев раскудахтался на весь свет о победе своей спецслужбы! В результате в 1908 г. Азеф вынужден был уйти из партии. И одновременно резко пошло на спад и революционное движение России. Сейчас это объясняют усталостью масс. Может быть, но, согласитесь, потеря такого союзника как Охранное отделение тоже ведь что-то значит.»
«Сдавая часть своих товарищей Охранному отделению, чтобы те могли иметь чины и должности, революционеры, словами Путина, царских чиновников «мочили в сортире». Убивали всех: и дядю царя, и министров, и губернаторов, и полицмейстеров и вообще всех, кто косо на революционеров глянет. Не вижу необходимости уж очень подробно описывать результаты объединения эсеров со спецслужбой царя, а просто дам несколько фактов из довольно объективных воспоминаний: мемуаров военного министра России в 1904-1909 гг. А. Редигера и дневников жены заместителя министра внутренних дел А. Богданович.»


>С уважением, Александр Решняк.

Владимир
От Colder
К VVV-Iva (05.07.2002 20:55:16)
Дата 11.07.2002 15:37:18

Реплика

>«И хотя Азеф в охранке был тщательно засекречен, Бурцев его в конце-концов вскрыл. И нет бы это дело решить тихо и продолжать использовать для дела революции Охранное отделение, так Бурцев раскудахтался на весь свет о победе своей спецслужбы!

Разоблачение Азефа само по себе очень темное дело. Строго говоря, Бурцев его не разоблачал. Азефа сдала Бурцеву большая шишка в тогдашнем МВД, кажется Лопухин, товарищ директора департамента полиции, после своего ухода в отставку. Причины сего остались неизвестными, сам Лопухин потом активно с революционерами не контактировал. Сильнейшее ощущение, что это была спецоперация кого-то наверху, кому вообще не нравились шашни с Азефом, но у которого не было возможности прекратить это официальным образом.
От Максим
К VVV-Iva (05.07.2002 20:55:16)
Дата 06.07.2002 00:15:08

Паранойя севшего в лужу

К сведению параноиков и увлекающихся заговорами: МУХИН МИЛЛИОН РАЗ ДО ЭТОЙ СТАТЬИ ПРЯМО ГОВОРИЛ, ЧТО ВОЗМОЖНА СМЕРТЬ НА ПУТИ К ЦЕЛИ - ПРИНЯТИЮ ЗАКОНА. БОЛЕЕ ТОГО - ПРИ ПРИЕМЕ В АВН ЛЮДЕЙ СПРАШИВАЮТ КОНКРЕТНО - ПОНИМАЕТ ЛИ ОН ЭТО ИЛИ НЕ ПОНИМАЕТ.

ВВВИВА - ТЫ НИ ФИГА НЕ ЗНАЕШЬ ОБ АВН И МУХИНЕ - ХВАТИТ ПОЗОРИТЬСЯ И САДИТЬСЯ В ЛУЖУ! - ХОТЯ, ЛУЧШЕ ПРОДОЛЖАЙ! - ЭТО ПРЕКРАСНО ПОКАЗЫВАЕТ СОСТОЯНИЕ МОЗГОВ ДЕМКОВ И ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ-ДЕ ВСЕ ЗНАЮТ О МУХИНЕ, ДУЭЛИ, АВН.

ИВА - ПРОТРИ ОЧКИ - http://www.left.ru/2002/leto/smolensev.html - УБИВАЮТ ДАЖЕ ПРОФ. ЛИДЕРОВ И ТОТ ФАКТ, ЧТО МУХИН ПРЕДУПРЕЖДАЕТ, ПРИ ПРИЕМЕ В АВН, О ВОЗМОЖНОЙ СМЕРТИ В ПРОЦЕССЕ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ (во время препятствования фальсификации референдума на конретном участке например), ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ОН ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК И НИЧЕГО НЕ СКРЫВАЕТ И ГОВОРИТ ПРЯМО - ЗНАЙ, ЗА РОДИНУ МОЖНО ПОГИБНУТь, ИБО САМ ВИДИШЬ КАКОЙ РЕЖИМ НА ДВОРЕ. - "Не знаешь за что умереть - не стоит и жить" - Мухин (с)



Админам: Sorry за большие буквы, но состоянием мозгов демков уже сыт ПО ГОРЛО!!!!!!!
От VVV-Iva
К Максим (06.07.2002 00:15:08)
Дата 08.07.2002 07:28:08

Про АВН и шило в заднице

Привет

Максим, хотелось бы обратить ваше внимание, что АВН уже существовала в русской истории и, более того, называлась приблизительно так же - "Народная Воля".
Тогда, так же как и сейчас, группе людей казалось, что Россия гибнет, что правительство медленно проводит реформы, что у страны нет десятилетий на это.
И в результате эта группа фанатиков-придурков убивает Царя, после того, как он подписал указ о введении конституции в России. И, таким образом, откладывает введение конституции в России на 25 лет.
Конечно, для революционеров это была большая удача - возможно, не убей они Александра - революции и не было. Как было сказано - вам нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия. Разные пути у революционеров и у России.

Максим, одумайтесь! (если вы не проповедуете любимый революционерами принцип - чем хуже ( для народа), тем лучше( для революции). В этом случае вы уже конченый человек, но тогда не прикрывайтесь БЛАГОМ НАРОДА - он для вас только СРЕДСТВО для удовлетворения вашего честолюбия).


Владимир
От abr
К VVV-Iva (08.07.2002 07:28:08)
Дата 09.07.2002 15:49:58

Парадокс в том, что тот, кто это сказал, сделал для революции гораздо больше,

чем может быть даже большевики.
От Георгий
К abr (09.07.2002 15:49:58)
Дата 09.07.2002 16:19:04

... о чем так хорошо написал С. Г.... (*)


>чем может быть даже большевики.

... в книге "Столыпин - отец русской революции"

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/44/44375.htm

и в 1-м томе "Советской цивилизации".

http://situation-rus.narod.ru/books/sc_a/sc_a10.htm#hdr_16
http://situation-rus.narod.ru/books/sc_a/sc_a11.htm


А о выдающейся роли царской охранки в революционном движении - Мухин.
От А.Б.
К Георгий (09.07.2002 16:19:04)
Дата 15.07.2002 00:30:37

Re: И - обманул всех вас! :)

Георгий, если Дмиртрий Кобзев выложил статьи, что я ему отмылил, в копилку - читайте и думайте.

Главные творцы февраля, и координаторы октября - это вовсе другие люди!
От Максим
К VVV-Iva (08.07.2002 07:28:08)
Дата 08.07.2002 18:21:36

Ничего удивительного - тот, кто может прикупить квартирку...

... и считает, что у страны есть ДЕСЯТИЛЕТИЯ для "реформ" - оторван от реальности. - Это, по классификации и психологии, тот тип человека, который хорошо устроился сегодня - пир во время чумы - и сознательно или подсознательно не может или не желает ПОНЯТЬ, что страна в большой Ж.

Какие мозги нужно иметь чтобы утвержать о десятилетиях реформ?

А про близкое звучание "Народной Воли" к АВН, не надо мне рассказывать - это не имеет никакого значения. У АВН есть конкретная и более чем актуальная цель, тем более после ТОГО РАЗГРОМА, КОТОРЫЙ ВВВива упорно хочет именовать "реформой" - ответственность власти за итоги правления.
От VVV-Iva
К Максим (08.07.2002 18:21:36)
Дата 08.07.2002 19:21:42

Re: Ничего удивительного

Привет

>... и считает, что у страны есть ДЕСЯТИЛЕТИЯ для "реформ" - оторван от реальности. - Это, по классификации и психологии, тот тип человека, который хорошо устроился сегодня - пир во время чумы - и сознательно или подсознательно не может или не желает ПОНЯТЬ, что страна в большой Ж.

Максим, а я то тут при чем? Это ваши бывшие коммунисты, современные капиталистические большевики на страной очередной экперимент по постороению очередного светлого будующего устроили. Все бывшие члены КПСС.

>Какие мозги нужно иметь чтобы утвержать о десятилетиях реформ?

Так другого пути нет. Быстро только разрушать, а созидать и, тем более, мораль в обществе улучшать, тут время не одного поколения потратить надо.

Владимир
От Георгий
К VVV-Iva (08.07.2002 19:21:42)
Дата 08.07.2002 20:00:53

Не отмазывайтесь.


> Максим, а я то тут при чем? Это ваши бывшие коммунисты, современные капиталистические большевики на страной очередной экперимент
по постороению очередного светлого будующего устроили. Все бывшие члены КПСС.

Во-первых, виноваты все мы.
А во-вторых, вы это к тому же В ЦЕЛОМ одобряете, как шаг уже к ВАШЕМУ светлому будущему, поскольку нынешние "принципы жизни" ближе к
одобряемым Вами, чем "доперестроечные". Это сквозит изо всех щелей.

Да, забыл - наверняка и А. А. Власов тоже считал: нечего нам побеждать Гитлера в "той" войне. Надо вначале скинуть главное зло -
большевиков (хоть бы и с гитлеровской помощью), потом поднабраться сил и там, глядишь...
От serge
К VVV-Iva (08.07.2002 07:28:08)
Дата 08.07.2002 08:36:43

Re: Про АВН...


>И в результате эта группа фанатиков-придурков убивает Царя, после того, как он подписал указ о введении конституции в России. И, таким образом, откладывает введение конституции в России на 25 лет.

Не то, чтобы я сторонник АВН, но какова паралель. Особенно учитывая, что конституция у нас уже есть, а стало быть и Великая Россия не за горами...
От VVV-Iva
К serge (08.07.2002 08:36:43)
Дата 08.07.2002 18:15:07

Re: Про АВН...

Привет


>>И в результате эта группа фанатиков-придурков убивает Царя, после того, как он подписал указ о введении конституции в России. И, таким образом, откладывает введение конституции в России на 25 лет.
>
>Не то, чтобы я сторонник АВН, но какова паралель. Особенно учитывая, что конституция у нас уже есть, а стало быть и Великая Россия не за горами...

Поэтому поводу я уже выступал - если и получим Великую Россию, то не раньше, чем лет через 70, а быстро - только кошки родятся.


Владимир
От Сепулька
К VVV-Iva (08.07.2002 18:15:07)
Дата 08.07.2002 19:12:25

Re: Про АВН...


>Поэтому поводу я уже выступал - если и получим Великую Россию, то не раньше, чем лет через 70, а быстро - только кошки родятся.

А откуда взялся именно такой срок - 70 лет? Как Вы его высчитали? И почему такая уверенность в том, что "через 70 лет"? А может, никогда?
От Георгий
К Сепулька (08.07.2002 19:12:25)
Дата 08.07.2002 19:55:53

Уважаемая Сепулька, не тратьте время..


Сепулька сообщил в новостях следующее:61580@kmf...
>
> >Поэтому поводу я уже выступал - если и получим Великую Россию, то не раньше, чем лет через 70, а быстро - только кошки родятся.
>
> А откуда взялся именно такой срок - 70 лет? Как Вы его высчитали? И почему такая уверенность в том, что "через 70 лет"? А может,
никогда?

.... с тем, кто торжествующе-предостерегающе "вопит" по непонятному поводу.
Лично я считаю эту статью одной из самых сильных в творчестве Мухина.
А на "православствующих" (не еретически ли... параллели какие-то астрологические?...) мне до фонаря.

Что отнюдь не отменяет банальную мысль о том, что для воспитания моральных поколений требуется время. Однако и теперь приходится
работать с теми, что есть.
От VVV-Iva
К Сепулька (08.07.2002 19:12:25)
Дата 08.07.2002 19:43:42

Re: Про АВН...

Привет


>>Поэтому поводу я уже выступал - если и получим Великую Россию, то не раньше, чем лет через 70, а быстро - только кошки родятся.
>
>А откуда взялся именно такой срок - 70 лет? Как Вы его высчитали?

Срок двух поколений - 60 лет. Это такая оценка снизу.

Еще люблю аналогию - 1237-1312-1327-1380 в переводе на наше время 1917-1992-2007-2060

Это наступление улучшения, а ликвидация - еще 100 лет.

>И почему такая уверенность в том, что "через 70 лет"? А может, никогда?

Может и никогда. Но не ранее.
Слишком многое должно произойти. Народ должен осознать гибельность пути, к Богу повернуться, перевоспитаться ( сам и каждый в отдельности). Если не сможет, то никогда.

А быстро можно попробовать СССР восстановить, только результат известен заранее - один раз трагедия, а другой раз комедия. Но дров наломать можно успеть.


Владимир
От Кудинов Игорь
К VVV-Iva (08.07.2002 19:43:42)
Дата 08.07.2002 20:13:44

Нумерология-царица всех наук!

>
> Это такая оценка снизу.
От Максим
К VVV-Iva (08.07.2002 18:15:07)
Дата 08.07.2002 18:49:20

Все слышали? - Через 70 лет заживем! Лучшей концовки ветке и не придумать. Thx! (-)
От константин
К Максим (06.07.2002 00:15:08)
Дата 07.07.2002 17:17:51

Не позорьтесь , Максим

Максим , Вы пишите о вещах, в которых понятия не имеете.Что такое быть готовым умереть за свои идеалы, может говорить только человек, побывавший рядом с такими переделками. Ни Вы , ни Мухин такими не являетесь. Поехали бы добровольцев в Югославию и, повоевав там, взялись бы других учить жертвовать собой.
А о профсоюзных лидерах , так лучше бы Мухин молчал. Сам он что-то не захотел остаться в Казахстане, чтобы побороться за свой завод и Советскую Власть.

От Максим
К константин (07.07.2002 17:17:51)
Дата 07.07.2002 17:58:01

Вот Вы и не позорьтесь и НЕ меняйте тему


>Максим , Вы пишите о вещах, в которых понятия не имеете.Что такое быть готовым умереть за свои идеалы, может говорить только человек, побывавший рядом с такими переделками.

Бред какой-то. Складно по-русски писать можно?

Для того, чтобы быть готовым умереть за идеал (коммунизм, АВН или что Вам там угодно) не нужно где-то до этого обозначаться - на фронт шли умирать за идеал и Родину, до этого "в Югославии не побывав".

>>Ни Вы , ни Мухин такими не являетесь. Поехали бы добровольцев в Югославию и, повоевав там, взялись бы других учить жертвовать собой.
>А о профсоюзных лидерах , так лучше бы Мухин молчал. Сам он что-то не захотел остаться в Казахстане, чтобы побороться за свой завод и Советскую Власть.

Это вообще к чему? Он ни о каких проф. лидерах не писал - это я к слову привел статью о том, кого сейчас грохают и за что.

Казахстан: а Вы в курсе вообще происходившего? Мухин писал как и что было. За что бороться, когда он прошел все инстанции, а царёк султан бай продал завод жуликам? Что ему еще оставалось делать, когда он дошел до предела возможного и его уже заказали? В любом случае - он с Дуэлью и своей последующей деятельностью принес тфсячекратно больше пользы для страны и народа, чем он остался бы там и, допусти даже, отвоевал бы этот завод - тут в данном случае прекрасно подходит пословица "все что ни делается - все к лучшему".


И тему НЕ надо подменять - были выставлены на посмешище утверждения, что "Проект АВН - это настоящая манипуляция сознанием доверчивых индивидуумов", а позже был добавлен новый перл истерическим и срывающимся голосом, не успевая сглатывать слюни, с нехваткой воздуха и сбивчивым дыханием, что "Он... сказал, что... Азеф... добился успеха! - Я... раскусил самого Мухина!"
От константин
К Максим (07.07.2002 17:58:01)
Дата 07.07.2002 23:24:56

Ну вот вернетесь с фронта и поговорим... (-)
От VVV-Iva
К Максим (06.07.2002 00:15:08)
Дата 06.07.2002 23:18:29

Re: Паранойя севшего...

Привет

>К сведению параноиков и увлекающихся заговорами: МУХИН МИЛЛИОН РАЗ ДО ЭТОЙ СТАТЬИ ПРЯМО ГОВОРИЛ, ЧТО ВОЗМОЖНА СМЕРТЬ НА ПУТИ К ЦЕЛИ - ПРИНЯТИЮ ЗАКОНА. БОЛЕЕ ТОГО - ПРИ ПРИЕМЕ В АВН ЛЮДЕЙ СПРАШИВАЮТ КОНКРЕТНО - ПОНИМАЕТ ЛИ ОН ЭТО ИЛИ НЕ ПОНИМАЕТ.

Максим, я это знаю, но одно дело, когда генерал говорит своей армии -я вас отправлю в атаку и вы можете погибнуть, и другое, когда армию возглавляет беспринципный тип, утверждающий что он борется за интересы народа.

>ИВА - ПРОТРИ ОЧКИ - http://www.left.ru/2002/leto/smolensev.html - УБИВАЮТ ДАЖЕ ПРОФ. ЛИДЕРОВ И ТОТ ФАКТ, ЧТО МУХИН ПРЕДУПРЕЖДАЕТ, ПРИ ПРИЕМЕ В АВН, О ВОЗМОЖНОЙ СМЕРТИ В ПРОЦЕССЕ ДОСТИЖЕНИЯ ЦЕЛИ (во время препятствования фальсификации референдума на конретном участке например), ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО ОН ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК И НИЧЕГО НЕ СКРЫВАЕТ И ГОВОРИТ ПРЯМО - ЗНАЙ, ЗА РОДИНУ МОЖНО ПОГИБНУТь, ИБО САМ ВИДИШЬ КАКОЙ РЕЖИМ НА ДВОРЕ. - "Не знаешь за что умереть - не стоит и жить" - Мухин (с)

Честный человек, готов сдавать своих товарищей в охранку, чтобы денег заработать... На дело, правда, но это уже кто разберет.

Владимир

ЗЫ. Такой откровенности от Мухина не ожидал, но ему спасибо. Может кто и задумается.
От Максим
К VVV-Iva (06.07.2002 23:18:29)
Дата 07.07.2002 00:42:45

Поздняк метаться - добиваю.

>Максим, я это знаю, но одно дело, когда генерал говорит своей армии -я вас отправлю в атаку и вы можете погибнуть, и другое, когда армию возглавляет беспринципный тип, утверждающий что он борется за интересы народа.

Это - бездоказательная демагогия или/и паранойя или/и подгонка "фактов" под свою концепцию или/и оправдание собственной бездеятельности и трусости - из того, что Мухин ПРОАНАЛИЗИРОВАЛ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ АЗЕФА С ОХРАНКОЙ И НАЗВАЛ ЭТУ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ У С П Е Ш Н О Й, ВОВСЕ ***НЕ СЛЕДУЕТ*** ЧТО МУХИН ЯВЛЯЕТСЯ ЕГО КОПИЕЙ. Вы готовы СПОРИТЬ и опровергать что "деятельность Азефа с охранкой" не была для него и поставленных им целей успешной??? - НЕТ, НЕ ГОТОВЫ, тогда прошу свои параноидальные выдумки оставить при себе и более на эту тему здесь не портить воздух.

На месте Мухина мог быть ЛЮБОЙ исследователь. И ЛЮБОЙ из них скажет, проведя аналогичный анализ как и Мухин, что деятельность Азефа была успешной. Только о чем это КРОМЕ ВЫВОДА об "успешной деятельности Азефа и охранки" должно говорить?? - НИ О ЧЕМ. - Мухина жаль - его беда, что он со своим блистательным аналитическим умом одновременно является и "публичным деятелем-политиком", что приводит вот к таким параноидальным заскокам демков, какой мы видим в Вашем лице. Не был бы Мухин "публичным деятелем" и написал бы он эту же статью - молчал бы ВВВива в ТРЯПОЧКУ и ничего бы о Мухине не говорил и таких выводов не делал - БЬЮСЬ ОБ ЗАКЛАД, что это было бы так. Выводы из этого: эффект "публичности-известности автора" влияет на оценку написанного им сторонним наблюдателем, что приводит к подобным больным выводам.

>Честный человек, готов сдавать своих товарищей в охранку, чтобы денег заработать... На дело, правда, но это уже кто разберет.

Это - как минимум бред больного, а как максимум голословная и безосновательная клевета. Надо лечиться, что и рекомендую незамедлительно.

>ЗЫ. Такой откровенности от Мухина не ожидал, но ему спасибо. Может кто и задумается.

Не ожидал, что Вы падете так низко и до таких идиотских выводов.
От Colder
К Максим (07.07.2002 00:42:45)
Дата 11.07.2002 15:46:19

Наивный вы человек, Максим

>Мухин ПРОАНАЛИЗИРОВАЛ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ АЗЕФА С ОХРАНКОЙ И НАЗВАЛ ЭТУ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ У С П Е Ш Н О Й

Простите, а в чем состоял успех? С чего вы взяли, что громкие убийства эсеров, инициированные Азефом, были "противны" тогдашней верхушке? Очень даже вопрос, знаете ли, кто кого использовал. Особенно в деле Столыпина и великого князя. Кстати, Столыпина угрохали, когда и так политически дни его были сочтены, т.е. реальной заручки наверху у того УЖЕ не было. ИМХО, вся затея с АВН практически моментально выродится во вторую азефовщину. Тем более, что вы, так сказать, террорист-дилетант, а в спецслужбах сидят профи, которые понятие управляемого конфликта знают не понаслышке и знают как такими дергаными мальчиками управлять. А выгоду со всего этого дела как всегда поимеют совсем другие лица. Весело смеясь и довольно потирая ручонки. Империю под ударом не смотрите? Никаких аллюзий не возникает?
От Максим
К Colder (11.07.2002 15:46:19)
Дата 11.07.2002 16:51:19

Спокойно

Ваша точка зрения, что Азефом манипулировали в своих целях, также возможна, но она не отменяет предыдущую - они прекрасно уживаются вместе, тем более что
Ваша точка зрения, к сожалению, ни чем не подкреплена (именно в случае с Азефом, а не вообще о "заговорах в верхах"), в то время как мухинская убедительно обоснована.

И не выдергивайте фразу из контекста - там ведь совсем не об этом говорилось, а объяснялась глупость ВВВивиных параллелей Азефа с Мухиным и что-де он манипулирует наивными дурачками, а сам якобы провокатор спецслужб, а также объяснялся эффект "публичности исследователя" на чем ВВВива и погорел.
От Colder
К Максим (11.07.2002 16:51:19)
Дата 11.07.2002 18:27:29

Стараемся

>Ваша точка зрения, что Азефом манипулировали в своих целях, также возможна, но она не отменяет предыдущую - они прекрасно уживаются вместе, тем более что

То, что спецслужбы и провокаторы прекрасно уживаются вместе и дополняют один другого, я и так знаю :)

>Ваша точка зрения, к сожалению, ни чем не подкреплена (именно в случае с Азефом, а не вообще о "заговорах в верхах")

Если вы насчет причин сдачи Азефа, то да, тут следы теряются в темноте. Темное дело, очень. Однако-ж неспроста товарищ директора департамента полиции вдруг воспылал отвращением к провокации, но только на один раз? Убедительности мухинской аргументации не вижу. Весь его пыл сводится к тому, что от "сожительства" революционеров-провокаторов и полиции выигрывают обе стороны и большой вопрос, которая из них больше. Дык это вовсе не он придумал. Однако ж фишка в том, что ваша АВН задумывается высокоморальная организация (судя по постингам), а при таком раскладе она быстро выродится в очередную революционную шайку - может даже и успешную - победила же Казимира Прунскене со товарищи! Однако будьте спокойны - народ в этом случае будет также отдыхать и в пролете.
С другой стороны успех таким шайкам приходит только тогда когда власть официальная теряет жизнеспособность. В противном случае они быстро шпигуются от и до АГентами, прибираются к рукам и превращаются в очередные красные бригады.

>И не выдергивайте фразу из контекста - там ведь совсем не об этом говорилось, а объяснялась глупость ВВВивиных параллелей Азефа с Мухиным и что-де он манипулирует наивными дурачками, а сам якобы провокатор спецслужб

А я специально не касаюсь ваших разборок с VVV-ива. Как-нибудь разберетесь сами :). По сути сабжа: статья Мухина глубоко симптоматична. Всякий, кого одолевают Нечаевские идеи, оказывается не просто в меньшинстве, а очень в меньшинстве. Посему велик соблазн рекрутировать а-ля Азеф-Прунскене/Ландсбергис госструктуру - в надежде ее переиграть. И всякий очередной нечаевец считает, что уж он-то будет хитер и умен, он в манок не дастся. Ну-ну.
От Максим
К Colder (11.07.2002 18:27:29)
Дата 11.07.2002 18:51:32

Ну вот Вы и повторили то, что ВВВива говорил

1 - АВН лишь организация по рекрутированию людей, которые будут собирать подписи для проведения референдума и следить за его проведением на участках. Вот и все цели. Других целей у АВН нет.

2 - Вы повторили то, что писал ВВВива - он тоже подпал под впечатление, что Мухин собирается кого-то переигрывать и что он-де провокатор и т.п. А ведь я сказал, что это "эффект публичности автора статьи" - не был бы Мухин известным политическим борцом и публицистом, к тому же создавшим движение АВН и собирающимся создать партию, то и ВВВива и Вы таких выводов о Мухине по этой статье не сделали бы. - Сделали в своем сознании чучело из Мухина и "разоблачаете" его.
От Иван
К Максим (07.07.2002 00:42:45)
Дата 07.07.2002 11:43:45

Re: Поздняк метаться...

В том, что Азеф ОБЪЕКТИВНО [1] работал против самодержания согласны все исследователи. Здесь Мухин не оригинален. Однако большинство исследователей на основании записей того же Лопухина и прочих работавших с Азефом офицеров Охраны полагают Азефа беспринципным человеком, интересующимся лишь гонораром. Мухин объявляет его фанантичным героем. В этом он очевидно оригинален. Вопрос о причинах этой оригинальности...

---------------------
1. Вообще вопрос об объективном и субъективном в деятельности политика - вопрос сложный. Альенде был СУБЪЕКТИВНО честным и смелым человеком, но ОБЪЕКТИВНО он привел к власти Пиночета.


Иван
От Максим
К Иван (07.07.2002 11:43:45)
Дата 07.07.2002 18:13:32

Подмена тезиса статьи

Вся суть статьи вертится вокруг того, что те, кто призван надзирать, со временем и по специфике своей деятельности начинают ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ теми, за кем они призваны надзирать - в ЭТОМ смысл всей статьи и ЭТО проходит нитью через нее. В ЭТОМ Азеф был успешен и НЕ важно даже какую цель он ставил или что СЧИТАЮТ исследователи о целях Азефа - деньги или Революцию/свержение монархии - ЭТО и пишет Мухин, говоря о том, что "ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ АЗЕФА [по использованию спецслужб, ВНЕ зависимости от реальных или приписываемых ему целей] ***БЫЛА ДЛЯ НЕГО УСПЕШНОЙ***". - ЭТО увидел ВВВива и закатившись в истерике от очевидного вывода Мухина, пришел к выводу, что Мухин есть-де копия Азефа.

Объясняю популярно и подробно - Азеф в статье был приведен как пример, где надзирающие спецслужбы перестают делать, из-за специфики своей работы, то, что обязаны делать и начинают использоваться теми, за кем приставлены наблюдать и кого обязаны сажать и разоблачать - Азеф был дан как ПРЕКРАСНЫЙ ПРИМЕР этого.
От VladT
К Максим (07.07.2002 18:13:32)
Дата 08.07.2002 08:46:34

Подменю-ка и я.


>Вся суть статьи вертится вокруг того, что те, кто призван надзирать, со временем и по специфике своей деятельности начинают ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ теми, за кем они призваны надзирать - в ЭТОМ смысл всей статьи и ЭТО проходит нитью через нее.

Смысл остаётся верным, даже если расширить толкования терминов "надзирать" и "использовать".

1. Заключённые в тюрмах и лагерях используют надзирателей для облегчения условий жизни, для наказания противников, и даже для побегов.

2. Врачей, "надзирающих" за болезнями и больными используют для получения липовых больнычных (оплачиваемых), и для того, чтобы закосить от армии.

3. Школьники используют учителей.

4. Пожарные и санэпидемические службы бизнесмены используют для травли конкурентов.

5. Дети используют родителей.

6. Женщины используют мужчин.

7. Подчинённые используют начальников.

Короче, долой все службы "надзора"! За всем должен "надзирать" народ, т.е. никто.

Да здравствует анархия - мать его... (в смысле: порядка)!
От Максим
К VladT (08.07.2002 08:46:34)
Дата 08.07.2002 18:06:47

Наверное, это было очень остроумно? Можно смеяться? (-)
От VladT
К Максим (08.07.2002 18:06:47)
Дата 09.07.2002 10:24:10

Сами труды Мухина ещё остроумней! Смеяться можно! (-)
От Максим
К VladT (09.07.2002 10:24:10)
Дата 09.07.2002 16:08:06

А Вы их читали? Откуда такое высокомерие?

"Катынский детектив", "Война и Мы", "Убийство Сталина и Берия" - лучшие аналитические труды современной России. Что Вас в них не устраивает? Может просто зависть гложет к уму человека и его заслуженным успехам?
От VladT
К Максим (09.07.2002 16:08:06)
Дата 10.07.2002 08:59:18

Агрессивное высокомерие.


>"Катынский детектив", "Война и Мы", "Убийство Сталина и Берия" - лучшие аналитические труды современной России.

> А Вы их читали?

Последнюю книгу не читал, так как не смог найти. Оценку "лучшие" я бы к трудам Мухина (этим и другим) применять не стал, но - "остроумные" - это хотя не совсем точная, но в моих устах достаточно высокая оценка.

> Что Вас в них не устраивает?

Когда я читаю книги, я не ищу в них ответа на подобный вопрос.

> Может просто зависть гложет к уму человека и его заслуженным успехам?

В последние лет 15 я завидую только самому себе (своим поступкам в переосмысленном прошлом).

>Откуда такое высокомерие?

А высокомерие, Максим, своственно именно Вам, судя по Вашим репликам на этом форуме, - причём, агрессивное высокомерие. Задумайтесь об этом на досуге.
От Максим
К VladT (10.07.2002 08:59:18)
Дата 10.07.2002 16:13:27

Требую объяснения

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/61533.htm - это к чему было выдано и почему в таком издевательском тоне? http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/61646.htm - а это? Или это у Вас юмор такой специфический? - Тогда надо предупреждать.
От user
К Максим (10.07.2002 16:13:27)
Дата 10.07.2002 19:34:56

Re: Требую объяснения


> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/61533.htm - это к чему было выдано и почему в таком издевательском тоне? http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/61646.htm - а это? Или это у Вас юмор такой специфический? - Тогда надо предупреждать.

Да чего вы беспокоитесь, он, ведь, с вами и с Ю. Мухиным согласен. Его первое сообщение - наглядное пояснение тем, кто считает, что статья это полный бред. А комментарий про анархию - просто шутка.

Хотя, конечно, было бы забавно узнать, с чего это вдруг ""остроумные" - это хотя не совсем точная, но в моих устах достаточно высокая оценка."
Да и современные труды, которые будто бы лучше мухинских книжек тоже интересно почитать. И совсем меня интригует, что "В последние лет 15 я завидую только самому себе (своим поступкам в переосмысленном прошлом).". Может, прокомментируете, уважаемый VladT?
От VladT
К user (10.07.2002 19:34:56)
Дата 11.07.2002 09:03:30

Re: объяснения

>Хотя, конечно, было бы забавно узнать, с чего это вдруг ""остроумные" - это хотя не совсем точная, но в моих устах достаточно высокая оценка."

Словарь сообщает нам, что "остроумие - это изобретательность и тонкость ума". От себя добавлю: это также способность посмотреть свежим взглядом на старую проблему, на избитую тему; способность найти новый неожиданный поворот в стандартной цепочке рассуждений. В анекдотах и коротких рассказах о жизни остроумие обычно вызывает улыбку, смех, в серьёзных работах - удивление и даже восхищение, или же, наоборот, раздражение и неприятие. Однако Мухин довольно часто неумело пользуется этой своей способностью - смазывает эффект, потому что сильно занижает способности своих читателей.

>Да и современные труды, которые будто бы лучше мухинских книжек тоже интересно почитать.

Я назову авторов:

В.Кожинов (царчтво ему небесное).
Дм.Галковский (что-то давно его не слышно).
А.Зиновьев (выборочно)
К.Крылов (тоже местами)
А.Дугин (выборочно, очень выборочно)


> И совсем меня интригует, что "В последние лет 15 я завидую только самому себе (своим поступкам в переосмысленном прошлом).". Может, прокомментируете, уважаемый VladT?

Я всегда завидовал (если завидовал, что редкость для меня) не материальным или карьерным успехам человека, а - необычным поступкам, удачной мысли, хорошо сделанному делу. Со временем мои оценки усложнились. Например, "один и тот поступок" для одного человека может быть необычным, героическим, на пределе сил и возможностей, для другого же человека подобный поступок - обычное рутинное действие. Например, забить гвоздь несколькими ударами молотка, не погнув его и ни разу не промазав - для меня это привычное дело, а для моего сына 6 лет - на грани подвига. Всё зависит от текущего состояния человека: от его возраста, опыта, накопленных знаний и умений. Т.е. примерно лет 15 назад я стал оценивать поступки человека процентами. Какой процент накопленных знаний и опыта он при этом использовал? 1%, 5%, 10%, 50%, 99%. Чем выше процент, тем значимее поступок. Естественно, берётся процент не от всех знаний, а в данной области, по данному предмету. Конечно же, оценить "процент" поступка, совершённого незнакомым человеком, очень трудно, для знакомых - полегче. Всех легче - оценить свои поступки: нынешние и в прошлом. Так вот, я вдруг обнаружил, что всех больше значимых (в данном смысле) поступков я совершал в 14-летнем возрасте.

Сейчас часто, совершив некий поступок, я сравниваю его с аналогичным поступком, совершённым в прошлом. Почти всегда я "завидую" себе из прошлого: те поступки были значимее. Хотя... бывают и исключения.
От Максим
К user (10.07.2002 19:34:56)
Дата 10.07.2002 22:04:47

Одномерность текстовых сообщений

>Да чего вы беспокоитесь, он, ведь, с вами и с Ю. Мухиным согласен. Его первое сообщение - наглядное пояснение тем, кто считает, что статья это полный бред. А комментарий про анархию - просто шутка.

Да уж. Вот так и путаешься иногда - то ли шутит, то ли нет - текстовые сообщения весьма однобитны в отличие от "real life" - ни интонации, ни мимики, ни "body language" ни прочих доп. "сигнальных" факторов - отсюда и периодическая нужда в интерпретации.

>Хотя, конечно, было бы забавно узнать, с чего это вдруг ""остроумные" - это хотя не совсем точная, но в моих устах достаточно высокая оценка."
>Да и современные труды, которые будто бы лучше мухинских книжек тоже интересно почитать.

Ага. Тем более по сверхактуальным темам. Лично для меня, Мухин - аналитичесий образец номер 1. Если есть желающие поставить рядом с ним на весы кого-нибудь еще - пожалуйста - жду с нетерпением "претендентов на трон".
От VladT
К Максим (10.07.2002 16:13:27)
Дата 10.07.2002 17:01:51

Re: Требую объяснения

Почему "требую"? Кто Вы такой?

Попросите нормально - объясню.
От Георгий
К Максим (06.07.2002 00:15:08)
Дата 06.07.2002 18:01:26

test (-)
От Георгий
К Георгий (06.07.2002 18:01:26)
Дата 06.07.2002 18:05:08

test-1 (-)
От Георгий
К Максим (06.07.2002 00:15:08)
Дата 06.07.2002 16:44:14

Действительно паранойя.

Действительно паранойя.