От Ignat
К All
Дата 11.07.2002 21:03:00
Рубрики Крах СССР; История; Образы будущего;

Причины наших неудач

Попробую)) Но это очень строгий форум и тут не терпят инакомыслия)) Покрайней мере его тщательно изгоняют)) Так как на новые темы действует миниммум лимита по объему слегка повторюсь
Общие черты моего несогласия с участниками форума:
1. Марксизм устаревшее философское учение ошибочно трактующее цели и задачи производства при капитализме. На основе марксиской теории нельзя не только построить общество следующее за капитализмом, но и сам капитализм.
2. Все годы строительства нового общества на основе марксисткой теории были годами деградайции и чудовищного разбазаривания ресурсов в виду низкого профессионального уровня его строителей особенно его руководства страны и ученных-экономистов
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К Ignat (11.07.2002 21:03:00)
Дата 12.07.2002 06:49:08

ReadOnly на неделю за провокацию флейма

Привет!

>2. Все годы строительства нового общества на основе марксисткой теории были годами деградайции и чудовищного разбазаривания ресурсов в виду низкого профессионального уровня его строителей особенно его руководства страны и ученных-экономистов

Поразительный уровень тоталитаризма утверждений.
Такой уровень дискуссии на этом форуме не признается за достойный.
В течение этой недели - почитайте правила и сделайте выводы.

Дмитрий Кобзев
От Pessimist~zavtra
К Ignat (11.07.2002 21:03:00)
Дата 11.07.2002 22:51:02

Главная причина неудач

есть гнилой народец, заселивший несчастную Россию.

Вот взять вас, например. Ну как СССР мог преуспеть с таким количеством подлецов, двурушников, предателей?

Сейчас вся эта русская мразь наружу выползла, но она и в СССР была, и в царской России... Сидела на партсобраниях и ходила в церкви, пела оды соц. вождям и царю-батюшке - все в свое время... И все это - с фигой в кармане! Любому правительству и режиму...

Вот интересные слова нынешних борцов с антинародным Путинским режимом:

http://udod.traditio.ru:8101/predisl17.htm

Ну, и разве мог СССР выжить с таким населением?


---------------
Коммунизм уничтожен. Либерализм обречен. Жалкие попытки этих свиней противостоять "кроту истории" безнадежны.

Перед нами же, перед теми, кто осознает будущее мира вне идиотских терминов "эпохи Возрождения", открываются совершенно практические задачи.

Прежде всего, мы должны осознать, что, при всем нашем отвращении к советскому опыту, перед нами было великое историческое явление. Мы его победили и забили в его гроб последние гвозди. Но великого и достойного врага надо уважать.

Поэтому мы должны воздать погибшему чудовищу последние почести.

Мы сделаем это следующим образом.

Во-первых, идеология, лежавшая в основе СССР, должна быть как можно быстрее максимально дискредитирована. В принципе, у нее уже сейчас нет перспектив, но рецидивы возможны. Чем сильнее мы испачкаем ее грязью, тем лучше. Здесь допустимы любые перегибы и любые поклепы (они тоже никогда не были благородны по отношению к нам – ответим же им стократно). На поле очернения империи дьявола нравственно все. Необходимо упражняться в ненависти к коммунизму, открывая все новые и новые закоулки зла.

Во-вторых, весь положительный опыт "советского проекта" (а он, несомненно, был) должен быть нами максимально быстро приватизирован и превращен в свой. Он должен быть очищен от коммунистических наслоений и взят на вооружение без всяких сантиментов и ссылок на "изобретателей". То, что оставил дохлый монстр, может принадлежать только нам, как единственным его наследникам – его победителям. Это наша и только наша добыча.

Вот, собственно, и все. Мы не из тех людей, которые склонны прощать обиды. Само существование СССР в его коммунистической версии было для нас (и для меня лично) ежеминутным оскорблением. Поэтому у нас нет никакого морального обязательства плакать на советской могиле. Наоборот, могила должна быть стерта с лица земли, а оставшееся имущество присвоено и использовано на благо новой, грядущей России.

Если бы вожди СССР вели себя по-другому, вероятно, сегодня с их наследием и обращались бы более гуманно. Но врагов надо уничтожать вплоть до седьмого колена и не прощать им ничего и никогда. Ибо действие рождает противодействие... У Советов были шансы не пережить краха, они их не использовали. Бог карает отступников и возвращает на праведные пути.

При этом мы оставляем за собой право не трогать и не критиковать те периоды советского строя, когда эта модель максимально приближалась к образам несостоявшейся великой России – 1934-1953 и 1967-1977 гг. Это то, что нас в советском опыте почти полностью устраивает. И здесь нет никакого противоречия, впрочем, думаем, для нащих постоянных читателей это уже ясно...

Случай мертвого СССР – как раз та ситуация, в которой мясо легко отделяется от костей, и использовать советские естественные "наросты" хотя бы для изготовления банального мыла просто необходимо.

Мы уверены, что настанет день – и никто не вспомнит о "советском наследии". Оно просто будет органично нашим, и все тут... И других путей просто нет.

А либерализмом мы всерьез займемся немножко попозже... Впрочем, с его будущим тоже все ясно.

От Silver1
К Ignat (11.07.2002 21:03:00)
Дата 11.07.2002 21:25:54

Так дела не делаются

1. С чего Вы взяли , что это марксистский форум ?
2. С чего Вы взяли , что Советское общество РЕАЛЬНО строилось по марксистской теории .
3. Вы привели свои тезисы без малейших доказательств . Голословно . Например, ниже Вы писали , что царская Россия имела пятое место в мире по производству и второе по образованию . СССР имел второе место по производству и первое по образованию . Где тут деградация ?
Извольте привести развернутые доказательства своих утверждений . А иначе спора не получится .

С уважением !
От Георгий
К Silver1 (11.07.2002 21:25:54)
Дата 11.07.2002 23:10:29

Re: Так дела...


Silver1 сообщил в новостях следующее:61953@kmf...

Сильвер! Умоляю! Бросьте Игната!
Лучше отошлите этого мудака сразу к Кожинову - вовсе не апологету СССР и не ниспровергателю царской России. До бреда типа "по
ДУШЕВОМУ уровню жизни впереди европейских " В. В. никогда не договаривался.
От Yuriy
К Георгий (11.07.2002 23:10:29)
Дата 11.07.2002 23:56:25

Зачем же стулья ломать?

>Лучше отошлите этого мудака сразу к Кожинову...

Георгий, зачем сводить форум к грязным переругиваниям? Не нравится -- не отвечайте Игнату. Но опускаться до оскорбления участников форума, которые имеют отличное от Вас мнение, а тем более на таком уровне, честно говоря большой чести Вам не делает...
От Ignat
К Silver1 (11.07.2002 21:25:54)
Дата 11.07.2002 22:02:23

Re: Два вопроса в защиту тезисов

1. Вы действительно уверены, что причина экономических и технических успехов капитализма в эксплуаации человека человеком?
2. Вы согласны с идеей ревизии общечеловеческих знаний на основе классового подхода?
3. Как Вы думаете, что произошло в СССР в период культурной революции
До революции в царской России было 47 высших учебных заведений Их работоспособность была в основном восстановлена к 1933 году , а в 1947 году в СССР было 940 высших учебных заведений
От Игорь
К Ignat (11.07.2002 22:02:23)
Дата 12.07.2002 00:14:21

Почему Вы успехи приписываете капитализму?

>1. Вы действительно уверены, что причина экономических и технических успехов капитализма в эксплуаации человека человеком?

Интересно, кому приписывать успехи в строительстве пирамид - фараонам или их непосредственным строителям?

В недрах западной цивилизации действительно вызрела великая культура. Капитализм, возник в Западноевропейской культуре несколько столетий назад в силу специфических исторических и географических обстоятельств. Пронизывать же все поры общества западных стран он стал вообще-то только в двадцатом веке. В конце двадцатого века в традиционной культуре Запада - и это видно невооруженным глазом наступил- упадок, и не только в гуманитарной культуре, но и в технической, за исключением весьма специфических ее областей, типа информационных технологий. Так что капитализм может приводить и к успехам и к поражениям. Хорошие результаты с точки зрения развития материальной культуры он дал не везде, а только в горстке западных стран, где проживает 1/7 человечества.
От Silver1
К Ignat (11.07.2002 22:02:23)
Дата 11.07.2002 22:11:46

Re: Два вопроса...


>1. Вы действительно уверены, что причина экономических и технических успехов капитализма в эксплуаации человека человеком?
>2. Вы согласны с идеей ревизии общечеловеческих знаний на основе классового подхода?
>3. Как Вы думаете, что произошло в СССР в период культурной революции
>До революции в царской России было 47 высших учебных заведений Их работоспособность была в основном восстановлена к 1933 году , а в 1947 году в СССР было 940 высших учебных заведений

Скажите , а на основании чего вы задаете все эти вопросы МНЕ . Может в каких то моих материалах , или постах содержались утверждения , которые дали Вам основания их сформулировать . Укажите в каких . Мне интересно .

С уважением !
От Ignat
К Silver1 (11.07.2002 21:25:54)
Дата 11.07.2002 21:55:36

Re: Так дела...


>1. С чего Вы взяли , что это марксистский форум ?
Слишком велика ностальгия по советской идеологии построенной на догмах выведенных хотя бы формально из марксизма. Слишком много слов идеологических штампов и штампованных понятий той поры Вы сами обращали на это внимание))
>С уважением !
От Ignat
К Silver1 (11.07.2002 21:25:54)
Дата 11.07.2002 21:51:08

Re: Так дела...


>>2. С чего Вы взяли , что Советское общество РЕАЛЬНО строилось по марксистской теории .
Реально Советское общество строилось еще на более не научной основе но с применением некоторых догм выведенных из марксизма >С уважением !
От Ignat
К Silver1 (11.07.2002 21:25:54)
Дата 11.07.2002 21:48:59

Re: Так дела не делаются)) Согласен

Но давайте без догматизма)) Я привел этот довод потому, что в тезисах темы на которой мы с Вами встретились увидел цифру: СССР занимал 20 место в мире по уровню жизни Царская Россия по этому показателю была на пятом.
Трудно поверить, что СССР по уровню производства был на первом месте разве, что по некоторым группам товаров и сырья, но согласитесь, что это не имеет ничего общего с уровнем развития производства, кроме того уровень производства надо сравнивать в сопоставимых показателях. При равноценном подходе Россия сейчас по уровню жизни кажется на 104 месте, не надо все относить на счет пост советских реформаторов я думаю, что гдето 64 место СССР было бы заслуженной оценкой экономических усилий революционеров большевиков
От Георгий
К Ignat (11.07.2002 21:48:59)
Дата 11.07.2002 23:10:30

Поразительно, какой бред...


>... по уровню жизни Царская Россия по этому показателю была на пятом.

...можно напечатать со столь непроницаемым видом.
Читайте Кожинова:

http://www.voskres.ru/kozhinov

Россия. Век XX. Том 1-й (1901-1939)

Это пишет не почитатель СССР и не обоСреватель царской России. Советую как раз то место, где про предреволюционные российские
успехи.
Но по крайней мере про 5-е место по уровню жизни и по доходу НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ и у него язык не повернулся. Он же разумный человек
(был, к сожалению. Вечная память %-((( )




От miron
К Ignat (11.07.2002 21:48:59)
Дата 11.07.2002 21:58:39

А Вы-то что вместо Маркса предлагаете?

>Но давайте без догматизма
Что Вы понимаете под догматизмом? Царская Россия рухнула не из-за большевиков. Тот уровень который тогда был достигнут был основан на гарантириованных государством займах. Ето как в 1998 году, все пухло, а потом в течение дня упало в 3 раза.

Так что дайте Ваши тезисы.
От Ignat
К miron (11.07.2002 21:58:39)
Дата 11.07.2002 22:06:43

Re: А Вы-то...

Я предлагаю сначала проревизировать Маркса здравым смыслом)) Причины революции в России не имеют ничего общего с займами и тем более ситуацией 1998 такая ситуация в условиях царизма была возможна только как уголовно наказуемая экономическая афера и ни как не могла быть связана с государством
От Silver1
К Ignat (11.07.2002 21:48:59)
Дата 11.07.2002 21:56:16

Re: Так дела...

СССР занимал 20 место в мире по уровню жизни Царская Россия по этому показателю была на пятом.

Не верю , укажите источник .

>Трудно поверить, что СССР по уровню производства был на первом месте

Было написано - не первое , а второе .

С уважением !
От Ignat
К Silver1 (11.07.2002 21:56:16)
Дата 11.07.2002 22:14:46

Re: Так дела...

Вообще источник любой объективный курс истории. Но, при желании можно его заменить здравым смыслом)0 Кто по Вашему в 1914 году в мире мог жить лучше РоссииМой список:
1. Великобритания
2. США
3. Германия
4. Франция
Все остальные страны по количеству населения, размерам возделываемой територии, энерговооруженности, поголовью скота, да и национальному доходу на душу населения существенно уступали России
От Silver1
К Ignat (11.07.2002 22:14:46)
Дата 11.07.2002 22:23:13

Бред

При чем тут количество населения , размеры территории и т.п. ? Спор шел об УРОВНЕ ЖИЗНИ . А по этому показателю царскую Россию превосходили ВСЕ европейские страны . Ну , может , кроме Румынии . Да и то не уверен . Какое тут может быть пятое место ?

С уважением !
От Ignat
К Silver1 (11.07.2002 22:23:13)
Дата 11.07.2002 22:28:49

Re: Бред

Кроме Румынии , Греции, Сербии , Черногории, Италии, Австро-Венгрии, Турции, Бельгии, Нидерландов, Норвегии, Швеции Если Вы не согласнны скажите за счет чего уровень жизни в этих странах был выше чем в России
От Игорь
К Ignat (11.07.2002 22:28:49)
Дата 12.07.2002 02:02:20

В Италии,Бельгии, Нидерландах , Швейцарии и пр жили хуже чем в России?

до 1917 года? Вот это номер! Конечно может Вы имеете в виду не средний материальный уровень а образ жизни. Тогда - да. Образ жизни там действительно поганенький был. Чуть холода зимой ударят - сразу цены на уголь и дрова взлетают и на продовольствие. Причем еще часть угля и продовольствия специально припрятывается до самого пика спроса.
От Silver1
К Ignat (11.07.2002 22:28:49)
Дата 11.07.2002 22:34:35

Вы бы еще Швейцарию в этот список включили

Прекращаю спор . Жду ссылок на статистические таблицы .


>Кроме Румынии , Греции, Сербии , Черногории, Италии, Австро-Венгрии, Турции, Бельгии, Нидерландов, Норвегии, Швеции Если Вы не согласнны скажите за счет чего уровень жизни в этих странах был выше чем в России
От Ignat
К Silver1 (11.07.2002 21:56:16)
Дата 11.07.2002 22:09:18

Re: Так дела...

Даже если автомобилей "Жигули" производить больше всех в мире в серьез говорить о лидерстве в сфере производства автомобилей нельзя
От Silver1
К Ignat (11.07.2002 22:09:18)
Дата 11.07.2002 22:16:02

Re: Так дела...


>Даже если автомобилей "Жигули" производить больше всех в мире в серьез говорить о лидерстве в сфере производства автомобилей нельзя

1. Вы не ответили на мой вопрос .
2. Сравнивались валовые показатели . Царская Россия , если помните , тоже не была лидером по части технологий .

С уважением !
От Ignat
К Silver1 (11.07.2002 22:16:02)
Дата 11.07.2002 22:31:14

Re: Так дела...

Была, но не во всем Но безусловно лидировала в области авиациии железнодорожного строительства включая производство и проектирование локомотивов
От Ignat
К Ignat (11.07.2002 22:31:14)
Дата 11.07.2002 22:33:51

Re: Так дела...

Предвижу Ваш вопрос о доказательствах самолет "Илья Муромец" первый вертолет, работы Жуковского в области аэрординамики, скорость железнодорожного строительства в тяжеллых условиях Сибири и пустынь Средней Азии
От Silver1
К Ignat (11.07.2002 22:33:51)
Дата 11.07.2002 22:42:13

Не спорю , отдельные успехи были

Но о технологическом лидерстве речи не шло . На тех же Муромцах , да и на всех российских моделях самолетов того времени , стояли импортные моторы . Лидером же тогдашнего самолетостроения считалась Франция .
С уважением !