От Дмитрий Кобзев
К А. Решняк
Дата 03.07.2002 15:05:39
Рубрики Манипуляция; Идеология; Глобализация;

Что хуже - незнание или заманипулированность?

Привет!

>Знаете у меня по поводу идей Паршева несколько другое мнение, причём он его опровергнуть не смог.
>Да вот так вот ни много и не мало.
>Считаю его теорию большой ошибкой, если хотите даже грубой ошибкой.
>Он говорит что инвестиции не идут и не будут по причине климата и вследствие этого (затрат на обогрев) нерентабельны и соответственно отстствуют.
Вот этот ваш основной тезис показывает что вы элементарно не знакомы с позицией Паршева. Ничего такого он не заявлял.
Он рассматривает климатический фактор как простой пример фактора, влияющего на конкурентоспособность при _прочих равных_ условиях.
Дмитрий Кобзев
От А. Решняк
К Дмитрий Кобзев (03.07.2002 15:05:39)
Дата 04.07.2002 13:35:56

Что лучше?

Мы присутствуем и на пронизывает бесчисленное количество систем и взаимосвязей.

Есть системы сложные, есть простые. Несмотря на всё их разнообразие известные нам системы ВСЕГДА можно расшифровать одной ключевой фразой (предложением).

Например, самолёт сложная техническая машина, о ней можно говорить часами, даже сутками, а также можно сказать одной фразой: машина для полета по воздуху (Само слово "Само - Лёт"
Что бы иметь представление о самолёте вам достаточно одной этой ключевой фразы, а не многотомной инструкции по самолётостроению и полётам.

Другой пример, труды политологов и экономистов.
Например, работы Сергея Георгиевича можно назвать ключевой фразой: выявление манипуляций в обществе (сравнение идеологий запада и востока и подробно русской идеологии).
Чтобы понять суть работ Сергея Георгиевича достаточно этого КЛЮЧЕВОГО предложения.

Т.е. везде есть КЛЮЧ к расшифровке той или иной системы.
Зная КЛЮЧ вы можете охарактеризовать СИСТЕМУ, от которой у Вас КЛЮЧ. В описательных словесных системах (текстовые труды) соответственно есть КЛЮЧевая фраза или предложение.

Когда мы разговариваем с собеседником на различные темы и обмениваемся информацией, то прежде всего обмениваемся КЛЮЧевой информацией, благодаря которой другой собеседник с полуслова понимает смысл многотомного труда или любой другой работы (СИСТЕМЫ).

Приблизимся теперь к работе Паршева. Труд действительно заслуживает уважения, так как проделана огромная работа по поиску и приведению примеров и фактов. Но рассмотрим КЛЮЧ этой работы, каков он, назовём его.

Все мои оппоненты назвать КЛЮЧевую фразу к системе (теореме) Паршева затрудняются и манипулируют демагогией типа "да Вы не читали!, Там не то! и не так!".
Впору вспомнить Дмитрия Ниткина, когда на полное ясное утверждение он ответил: "А Вы хоть Вебера читали?" (кстати, это по моему он к Вам так обратил свою манипуляцию)

Так вот, КЛЮЧ в работе у Паршева на самом деле ЕСТЬ, но его защитники называть боятся, да, да именно боятся, т.к. он содержит ЯВНЫЕ ОШИБКИ.
Как же этот КЛЮЧ найти? Очень просто, именно этот КЛЮЧ (КЛЮЧевую фразу) употребляют, прочитавшие работу простые читатели, т.е. то что им врезалось в память в виде основы его работы. И тут мы подходим к ответственному моменту.

Я заметил на подавляющем большинстве читателей, что они запомнили КЛЮЧ - основополагающее влияние климата (даже никакого не гео-климатического фактора, а просто как у "матроскина" климата) на рентабельность нашего хозяйствования в стране. Отмечу никакого не капиталистического или любого другого, этого в помине тоже нету, а придуманно и надуманно уже самими НАМИ при использовании его работы в своей аргументации.

Или другими словами некоторые из нас говорят что "несостоятельность именно капитализма в России Паршев показывает, но очень осторожно", "подаёт эту мысль через ж.пу для таких же либералов думающих тем же местом" и тд.

Т.е. если в работе правильная СУТЬ подана коссвено, то это в лучшем случае аллегория или басня.
Но в нашем случае работа Паршева целенаправленно утверждает именно ОШИБОЧНЫЙ тезис, о котором я говорил - это КЛЮЧ который выносят в свои умы читатели. а его я привёл: основополагающее влияние климата на рентабельность нашего хозяйствования в стране.

Т.е. мы имеем в своём активе даже не хорошее поучительное произведение, а идеологическую бомбу, критическую ошибку как я говорил в ранних ветках.

Ещё я говорил, что так воспринимает подавляющее большинство.
Теперь поговорим о небольшой части людей которые всё-таки уловили эту серьёзную ошибку http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/61285.htm (и др.)
отрадно видеть, что всё-таки у нас есть ресурсы по анализу столь сложных явлений в обществе.

Вернёмся к КЛЮЧУ работы.
Я уже собственно в предыдущих ветках сто раз показал его ошибки.


Климатический фактор фактически не играет роли как в рентабельности всей экономики в стране, так и тем более в привлечении настоящих инвестиций (высоких технологий) со стороны (внешних), тк. они являются СТРАТЕГИЧЕСКИМ РЕСУРСОМ, а ими никто делиться никогда не будет. Состояние всей экономики базируется как раз на костяке этих высоких технологий. Запад прекрасно понимает роль контроля над высокими технологиями, как контроль над миром собственно, пудрит мозги различными займами и идеологией. Нашей политической элите свойственно не обострять отношения с западом и тут работа Паршева как раз для них кстати, она ошибочно оправдывает и запад с его проведением захвата ресурсов и нашу элиту с её неспособностью справиться с ситуацией.
Много спорят что американский народ в простолюдье нам не враги, да это так, никто не спорит, сейчас доль именно об элите запада,а она как ни странно для некоторых управляет в том числе и своими простыми добрыми американцами. Суть то остаётся прежней, этот добрый американец всё равно сидит в кабине бомбандировщика по приказу своей элиты.

Вернёмся к Паршеву. Что нам делать с его работой? Да мы сами втянулись и клюнули на его заблуждение, да оно в некоторой степени временно нам выгодно.

Но кто мы? Нам всегда совесть подсказывает жить честно по правде.
(к сожалению не помню как говорил Невский и Пушкин)

Давайте определимся, это нам поможет в выработке настоящей сильной нашей идеологии.

В труде Паршева на самом деле много ценного и полезного, егоработа заставляет смотреть на некоторые вещи по иному, полностью отвергать его работу также глупо.

С уважением, Александр Решняк.
От Скептик
К А. Решняк (04.07.2002 13:35:56)
Дата 04.07.2002 18:50:00

Решняк -либералам помог!


Решняк помог либералам.

Решняк утверждает, что Запад не даст деньги России поскольку считает Россию своим врагом, а врагам никто не помогает. Не знаю специально так получилось у Решняка а может и случайно, но Решняк дал либералам блестящие аргументы в пользу их дерьмократического мировоззрения. Вот как будет рассуждать либерал:

1)Россия в кризисе. Это очевидно.
2)Спасти Россию могут западные инвестиции.
3)Запад в Россию денег и капиталов не вкладывает, поскольку Россия-враг Запада. (Это аргумент Решняка)

Из этих трех посылов вытекает, что Россия должна перестать быть врагом Запада и тогда инвестиции в Россию пойдут. Браво! Мы получили стандартный аргумент гайдаровцев и перестроечников. Почему Россия -враг Запада? Потому что сбилась со "столбовой дороги цивилизации"-старая песня перестройки и радикалов "реформаторов". Что мешает вернуться в лоно цивилизации? Православие, груз 70 лет коммунизма, да националисты с коммунистами. Значит надо откреститься от своей истории, культуры, от советского прошлого, каленым железом выжечь железом всю русопятствующую нечисть и проч.

Чем не логика, а? Ведь она непротиворечива, вытекает из ваших же слов, Решняк. Многие эту логику отвергают по ряду причин, в том числе из чувства собственного достоинства. Не желают отказываться от своей культуры и истории (я среди них, не беспокойтесь). Но ведь не все такие. Для многих это уже давно не ценности, русскость - химера, а для многие уже в таком отчаянном положении оказались, что готовы присягнуть дьяволу на верность лишь бы он их накормил. И если такие люди решать что выйти из кризиса можно получив инвестиции, предварительно доказав Западу свою лояльность, они из кожи вон вылезут, продавая свою страну за банку пива. Так впрочем и было во время перестройки и вначале "реформ" по Гайдару, сейчас вроде как поутихли, вроде как стали задумываться, а тут вдруг коммунист и патриот Решняк откалывает такие штуки.
От А. Решняк
К Скептик (04.07.2002 18:50:00)
Дата 04.07.2002 19:38:51

Я стараюсь помочь здравому смыслу

>1)Россия в кризисе. Это очевидно.

- так и есть пока сейчас.

>2)Спасти Россию могут западные инвестиции.

- тут Вы полезли в какой-то туман.
Я говорю, что спасти Россию могут только СВОИ РОССИЙСКИЕ ИНВЕСТИЦИИ.
Западных инвестиций нам не видать, как своих ушей. Запад инвестирует в единственную страну, в САМУ СЕБЯ.
То что показывают мол вот "инвестиции" в другие страны - это РАЗМЕЩЕНИЕ ВТОРОСТЕПЕННОГО ГРЯЗНОГО ПРОИЗВОДСТВА. Денег или доходов от такого размещения никто ещё не получал, кроме запада.
Это ЗАКАБАЛЕНИЕ, ЗАХВАТ РЕСУРСОВ мимикрирующихся под "инвестиции".
Инвестиции - это высокие технологие - это СТРАТЕГИЧЕСКИЙ РЕСУРС. В силу того что Америка своей идеологией евроцентризма объявила себя единоличным гегемоном в мире и объявило фактически "войну против всех" (выход из договора - СНВ, выход (обозначило выход) Хельсинских Соглашений и др.) глупо ждать что она будет делиться (давать, продавать и тд) своими СТРАТЕГИЧЕСКИМИ РЕСУРСАМИ.

Это даже не нейтральная к нам страна, это страна, руководство которой объявило нас (и ещё ряд стран, Китай и др.) ПОТЕНЦИАЛЬНЫМИ ПРОТИВНИКАМИ.

Глупо ждать от страны обявившей нас своим "потенциальным" противником СТРАТЕГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ.

Тем более глупо объяснять ЭТОТ ФАКТ аргументом климата.


>3)Запад в Россию денег и капиталов не вкладывает, поскольку Россия-враг Запада. (Это аргумент Решняка)

- 102 раз уточняю: запад в силу своей идеологии объявляет нас врагом, потому что Центром цивилизации они считают ТОЛЬКО СЕБЯ (евроцентризм). Все остальные, в том числе и мы - в лучшем случае - РЕСУРСНЫЕ КОЛОНИИ и потенциальные враги, в худшем их просто жалко.

При всём при этом мы и наше руководство может "горячо" любить страну (США) в целом, действительно довольно добродушный и своеобразный народ Америки и даже руководство Америки с её больной идеологией.
Вопрос нашей любви к ним для Америки совершенно безразличен, мы по их идеологии не ЦЕНТР и не имеем права вмешиваться в ход развития цивилизации мира.

Просьба, не хвататься за громкие заголовки, у нас здесь Форум, а не отдел PR газет типа Times или Washnigton Post.

С уважением, Александр Решняк.
От Скептик
К А. Решняк (04.07.2002 19:38:51)
Дата 04.07.2002 19:57:51

Не поняли

Эти пункты -звенья рассуждений либералов.
Вы то конечно не это имели ввиду, но из вашего посыла либерал такое будут выводить.
От А. Решняк
К Скептик (04.07.2002 19:57:51)
Дата 09.07.2002 13:03:32

Подействовало наконец то http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2002/07/0

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2002/07/09/09082812_bod.shtml
В.Путин требует изменить стратегию экономической безопасности России
В Кремле прошло заседание Совета безопасности РФ, проведенное президентом страны Владимиром Путиным. Заседание было посвящено вопросам экономической безопасности России. В.Путин, открывая заседание, подчеркнул, что экономические аспекты обеспечения национальной безопасности напрямую связаны «как с защитой национальных интересов страны, так и с успехом экономической политики в целом». «Нам нужна объективная картина влияния на российскую экономику таких факторов, как демографическая ситуация, незаконная иммиграция, пограничные и таможенные проблемы», - подчеркнул Путин. Особое внимание президент обратил на пограничные проблемы.
«В силу изменения геополитической ситуации, значительные регионы России превратились из внутренних в пограничные, - заявил президент.- Это кардинальным образом изменило ситуацию в стране. Нам надо знать сегодняшние и потенциальные угрозы, тормозящие проведение структурных реформ. Мы обязаны четко представлять, какие факторы способны негативно повлиять на важнейшие показатели развития страны, а именно, на темпы и качество экономического роста. Знание всех этих параметров, своевременное предупреждение возможных рисков и подбор адекватных инструментов для противостояния им - ключевые условия нашей конкурентоспособности, а также способности российской экономики к преодолению неблагоприятных внутренних обстоятельств и изменению внешнеэкономической конъюнктуры».

«Необходимо, чтобы Россия как можно скорее могла перейти от топливно-энергетической направленности к наукоемкой экономике», - отметил президент. Он напомнил также, что в 1996г. был принят документ под названием "Государственная стратегия экономической безопасности России", однако с учетом изменившейся ситуации в мире необходим новый документ, идею разработки которого и обсуждали на Совете безопасности РФ.





С уважением, Александр Решняк.
От Дмитрий Кобзев
К А. Решняк (04.07.2002 13:35:56)
Дата 04.07.2002 17:03:03

Инвестиции - стратегический ресурс?

Привет!

>Так вот, КЛЮЧ в работе у Паршева на самом деле ЕСТЬ, но его защитники называть боятся, да, да именно боятся, т.к. он содержит ЯВНЫЕ ОШИБКИ.
>Как же этот КЛЮЧ найти? Очень просто, именно этот КЛЮЧ (КЛЮЧевую фразу) употребляют, прочитавшие работу простые читатели, т.е. то что им врезалось в память в виде основы его работы. И тут мы подходим к ответственному моменту.

>Я заметил на подавляющем большинстве читателей, что они запомнили КЛЮЧ - основополагающее влияние климата (даже никакого не гео-климатического фактора, а просто как у "матроскина" климата) на рентабельность нашего хозяйствования в стране.

Ну, у нас с вами разный круг знакомых читателей. Многие с кем я общался - понимали так:
Даже если нас все будут любить в мире и никто не будет препятствовать, наши товары будут неконкурентоспособны на мировом рынке из-за высоких климатических издержек.

А ваш тезис, что инвестиции - стратегический ресурс -недостаточно обоснован.

Инвестиции -это же просто бумага(записи на банковских счетах), обеспечивающие для страны инвестора возможность сбыта продукции его предприятий.

Что тут стратегического? Скорее, полученные при инвестициях предприятия в собственность - стратегический ресурс, уплывающий из страны.


C уважением, Дмитрий Кобзев
От А. Решняк
К Дмитрий Кобзев (04.07.2002 17:03:03)
Дата 04.07.2002 19:06:39

Инвестиции - именно стратегический ресурс (даже по Паршеву)

Цитирую правильные слова Паршева:

>Ключевым моментом для понимания ситуации в нашей стране является вопрос о привлечении иностранных инвестиций. Все годы перестройки и реформ практически на любой газетной странице, посвященной проблемам экономики, можно было встретить минимум два-три совета, что нужно сделать для привлечения иностранных инвестиций в экономику России. На инвестиции был весь расчет. Не было только иностранных денег, а все остальное было - заводы, оборудование, технологии, квалифицированные рабочие и инженеры, богатейшие ресурсы. "Приидите и володейте!".

>Инвестиции - это "долгосрочные вложения капитала в отрасли gромышленности". И только. Почему долгосрочные? Имеется в виду, что на эти инвестиции должно быть развернуто производство, оно должно начать выдавать продукцию, и лишь когда начнет поступать выручка за нее, только тогда инвестор начнет получать отдачу - сначала он возместит свои вложения, затем начнет получать и прибыль.


Далее пошла его ошибка:

>Но главное отличие инвестиций от дачи денег в долг состоит в том, что инвестор рассчитывает только на прибыль от производства. Если прибыли не будет, то это проблемы инвестора, значит, он просто потерял свои деньги.
и ещё
>Так вот, оказывается, никто не против и сейчас продавать нам технологии или оборудование, полным-полно желающих строить у нас все, что угодно, есть и согласные организовать у нас производство.

На эту ошибку не то что чекист, простой человек изучающий стратегию развития и управления сразу укажет.

Возьмём опять Ваше:
>будут неконкурентоспособны на мировом рынке из-за высоких rлиматических издержек

- у нас расходуется тонна топлива на человека на месяц
в Европе и США на человека тратится десятки тонн и тем не менее они рентабельны. Парадокс? - Нет. Просто климат в 101 раз повторяю НЕ АРГУМЕНТ в вопросе конкурентоспособности.

Аргументом тут является владение (СТРАТЕГИЧЕСКОЕ) высокими технологиями.

Сам Паршев пишет чтовсё-таки в жарких странах экономика всё-таки тоже дышит на ладан.

Дело именно в стратегическом контроле над высокими технологиями, побочные производства вы можете содержать хоть в третьих, хоть в четвёртых странах, можете даже всё производство держать в других странах, но каждая из них чтобы не могла иметь полный комплекс высокой технологии (производственная независимость) главное держать контроль, контроль это Центр разработки новых технологий, он как раз находится у всех дома, именно оттуда разрабатываются высокие (сверхприбыльные) технологии и принимаются стратегические решения о их вводе и эксплуатации.

>Инвестиции -это же просто бумага

Бумага - это процентные ставки займов для простых вкладчиков, которые отдают свои деньги.
Бумага - это кучка "фантиков" заработанных на спекуляциях перепродажи этих же самых бумажек у венчурных компаний (бешенные деньги)

Инвестиции - это всегда ЦЕЛЬ, цель неденежная, деньги там только КАК средство выполнения ЗАДАЧИ для достижения ЦЕЛИ.

Все остальные "инвесторы" типа "Сороса и Ко" и наших "Лёней Г." - это проходимцы с большой дороги натягивающие маску обоснованной научности на свои намерения наживы. Более того, такие "инвесторы" как раз заинтересованы в дефолтах и крахе Проектов,т.к. в мутной воде возможна сверхприбыль (воровство в законе).

С уважением, Александр Решняк.
От Виктор
К А. Решняк (04.07.2002 19:06:39)
Дата 05.07.2002 13:00:34

Представит простую ситуацию. Нас коснулась технологическая благодать.

Так как есть мнение , что выпуск военной продукции сверхрентабелен , то согласно Паршеву и неуемной жадности буржуинства, надо ожидать вынос производств в страны с подходящими для этого условиями. Так как военная продукция требует качественного производства и высокоточных работ , то на этом производстве будут заняты либо роботы , либо классные специалисты , ежели производство сложное и неавтоматизируемое.
Пусть роботов нет. Тогда следует ожидать вложений жадного скряги-буржуина в образование местных работников. А также в улучшения условий их жизни - чтоб были довольными и спокойными. А то выпуск продукта будет страдать. Кроме того , работяги мрут , болеют , беременеют , по разным прочим причинам увольняются. Значит , надо это смекать и готовить пополнение - новую смену. Так как обезьяну можно научить делать сложные гимнастические трюки , а сложные умственные ( мартышка и очки , мартышка и бревно , мартышка и зеркало) почти нельзя, то обезьяна и человек разделяются в процессе школьного обучения. Инженер получается после ВУЗа. Отсюда я делаю вывод - точное людное производство возможно только в странах с грамотным и культурным населением. Так как военное производство немного закрытое ( по элементарным соображениям ) , то надо как-то обеспечить режим секретности и избежать утечки информации. Вот тут-то все и начинается , вернее , сразу кончается. Сегодня он у тебя тонкости производства изучит , завтра политика в государстве изменяется и твое производство пропало или рассекречено. Отсюда вырастают "гориллы"-диктаторы и управляемые режимы. Всякие Чон-Ду-Хваны или Чанкайши. Ежели не дай бог случится заваруха , то противник первым делом начнет гадить на транспортных коммуникациях - прощай , импорт. Вот вам тысячи немецких подлодок в Атлантике. Прощайте инвестиции в зарубежное точное людское военное производство.

Ежели производство роботизованное , то местный персонал нужен лишь ящики таскать. Но в цех он входить не будет. Таскать коробки образования не надо. Ну из-за секретности и живучести серьезные производства выносить за бугор все равно опасно , а вот производство всякого ширпотреба неважного вынести можно. Вот вам "Азиатские Тигры". Маде ин малайзия и сингапур. Ну , не с пальмы рабочих , конечно , берут , но для точного производства их использовать нельзя по причине паршивого образования. За производство и качество отвечают "чужие" - подконтрольные контрактники. Ежели наши "экономисты" пускают слюни в штаны от перспектив отверточного производства , плавно перерастающего в выпуск высокоточной сложной техники , то это от обилия ума. Ежели они понимают , что отверточное производство для страны имеет впереди себя перспективу из пальм и елок с бананами , и говорят , что иного пути нет , то таких "друзей" надо за хрен и в музей.

"Мирное" точное производство - штука скользкая. Оно уж больно тесно с закрытым производством переплетено. Раззвоню я , скажем , среди местных спецов передовую технологию закалки и напыления. Они ведь ее могут япошкам толкануть , или еще хуже - Сталину или Маоцзедуну. А те ее в военное производство. Вот потому на точных производствах полно всяких безопасников и народ весь под колпаком находится - взаимный стук , провокации и проверки всяческие. Это только советских дураков пугали нашей "ненужной" "сверхзасекреченностью". А ежели бы показали для сравнения , что у буржуев в этой области творится...

Так что любое точное производство будет вывозиться из страны с оглядкой на спецслужбы. Внутрифирменные и государственные. А вот вывезти стратегический "банан" типа персоналки и еще спровоцировать у "друга" его производство - так это сам бог велел. Получите "инвестицию" в напралении принципиального тупика. Лет через 20 сами в задницу залезете. Потом еще такую-же "инвестицию" огребете. Ежели это жаждущим сторонней помощи непонятно , то плохо дело. Надо поговорить с работающими в крупной зарубежной компании на предмет того , что разглашать у них нельзя. Мне когда зачитали перечень , то мозги прочистились очень быстро. Их девиз четыре слова : тонешь сам - топи другого. Скажите , а зачем фирме-монополисту плодить себе конкурентов? Вот вам КОКОМ , ноу-хау , патенты и всякие "секреты фирмы". Даже язык изложения патентов специально такой , чтобы как можно глубже суть упрятать. Фундаментальные явления и открытия в физике и других науках специально так излагают , чтобы суть явления как можно дальше убрать.

А вот во что можно деньги вбухивать , так это в строительство опасных и вредных несекретных не важных производств. Вспомните Бхопал в Индии. И поросячье хрюканье по поводу выгодности процессов переработки токсичных отходов. Можно еще деньги вложить в перепрофилирование вражьего завода на выпуск особо выгодной продукции типа офисной бумаги и упаковок для молочных пакетов. Или туалетной бумаги. Вместо сырья для своей промышленности. А сырье надо будет на внешнем рынке за океаном покупать. Там дешевле.

Сколько у нас теперь россиянских заводов делает оптоволоконный кабель! А все волокно к кабелю поставляют японцы. Хрен вам полметровый , а не технологию производства оптоволокна.

А ежели кто попробует из задницы полезть в сторону независимости, то ему "большая семерка" оказывает посильную помощь. То разбомбит , то эмбарго установит , то "независимым" соседям велят сталь строптивцам не поставлять , то еще какую благодать устроят. Вот вам Иран и Ирак.

Так что заморского щедрого "друга" вложения очень специфические. И размером прибыли они не всегда определяются. Это как у жида-шинкаря деньги в рост брать. Так денег нет , а выпить в долг всегда пожалуйста.

Извините за сумбур , однобокость и сырятину. Нагорело давно. Ежели сперва Россия , а потом СССР буржуинов в страхе содержали , то нужна ли им россияния такого же уровня? Опять от страха пукать и трястись? Думаю , что такая опасная гадина в соседях мало кого привлекает. Вот еще поваляется чуток в дерьме , последние зубки выпадут , тогда и разговор будет соответствующий.

-----------------------------------------
Обезьяна и плотник
Однажды в лесу мартышка,
Прогуливалась чуть свет,
Увидела вдруг, как пилит
Бревно на доске Ахмед:
Распилит Ахмед полметра,
В расщелину клин забьет,
И снова пилит полметра,
И снова - клин в разворот.
За плотником обезьяна
Следила долго тайком:
Задумала обезьяна
Таким овладеть трудом.
Ахмед отошел по делу, -
Минуты этой давно
Мартышка ждала и следом
Вмиг оседлала бревно.
И, плотнику подражая,
Все клинья вышибла в раз.
Расщелина вдруг сомкнулась,
В ней хвост обезьяны увяз.
От боли она завизжала,
Хвост вытащить не смогла.
Невзвидя света мартышка
От страха изнемогла.
Вернулся Ахмед: мартышка
Была неподвижней бревна.
Он так проучил кривляку -
Забыла про хвост она…
Есть в этой басне Гамзата
Нравоученье тому,
Кто делу мешает, кому
Работа не по уму.

------------------------------------------

А что касается климата при прочих равных условиях , то вот представьте себе , что легла россияния спать как обычно, а утром проснулась с пейсами и талмудом вместо подушки. Тогда будут не Паршева книжки продавать , а труд Кацнельсона, Иоффе и Паршера "Почему Россия таки не Америка". В ней популярно будет объяснено , почему Россия - самое выгодное место на Земном Шаре для инвестиций. И какой тут идеальный климат по сравнению с загаженным европейским и малярийным южноазиатским. А уж какое тут земледелие - палку ткни и та зацветет. Вон монахи - на что занятые божьи люди , а на Валааме и Соловках таки да - арбузы свои ели. И тому документик приложен. А кто сомневается , что Россия хорошее место для инвестиций , так это антисемит. Вон вчера сюда Ротшильд целый пароход долларов привез инвестировать - приходите , пересчитайте...
От А. Решняк
К Виктор (05.07.2002 13:00:34)
Дата 05.07.2002 14:04:52

Спасибо за поддержку (я рад что нас много)

Большое спасибо за поддержку.

Очень рад, что среди нас много проницательных людей.

Помню как рассказывали про опыт (10 человек говорят на чёрное - "белое" и 11ый тоже под гипнозом мнения остальных говорит туже ложь)
Так и мне тяжело воротить вспять мнение десятков и сотен людей, чьё сознание уже втянулось в ошибку поиска причин отсутствия успеха в обществе и экономике.

Про оптоволокно я ситуацию хорошо знал 7 лет назад, тогда мы ещё его делали, но уже тогда специалисты говорили об отсутствии поддержки и был переход на сырьё и оборудование, практически при желании достать отечественное волокно были уже тогда трудности (хотя цена нашего и импортного была различна на порядок).

Очень интересно бы услышать мнение по экономическим преступлениям работников гос безопасности уж кто кто, а они могут более детально
указать нам "климатические" причины нашего отставания.

Жалко только, что Путин эти причины мало использует в стратегическом управлении страной или мешают ему, неизвестно. Единственное что известно, что мы "буксуем" как всегда, да тут ещё и идеологии нормальной пока мало.


С уважением, Александр Решняк.
От miron
К Виктор (05.07.2002 13:00:34)
Дата 05.07.2002 14:00:54

Мне понравилось

Привет,
Мне кажется, что Вы ухватили суть. Спорим мы ни о чем. Весь спор вытек в формулу, хорошо ли сделал Паршев, что книжку опубликовал.

Да, никто не даст нам инвестиций, ни черт, ни барин, ни буржуй...

Для ширпотреба, потому, что другие более привлекательные из ЮВА в очередь стоайт, а на хайтек, так это и подавно. Кто же себе жизнь портить захочет.

Паршев сделал доброе дело уже тем что заставил думать, до этого все в унисон кричали об инвсетициях. Самое интересное, это вывод Паршева был оказывается доказан еше в советское время (Ниткин мне ссылку давал). Если бы эти данные не секретили, а опубликовали, то может бы никто и не стал бы СССР крушить.

Ну нет другого пути для России жить хорошо кроме как через социализм.
От Товарищ Рю
К Дмитрий Кобзев (04.07.2002 17:03:03)
Дата 04.07.2002 17:54:39

Недоговорочка на уровне манипуляции!

>Привет!
Здра!

>Даже если нас все будут любить в мире и никто не будет препятствовать, наши товары будут неконкурентоспособны на мировом рынке из-за высоких климатических издержек.

Вы забыли добавить вашу же коронную фразу: "при прочих равных условиях". Поскольку анализируются конкретно-исторические условия ("здесь и сейчас"), а до равенства их еще далеко, то ваш тезис теряет смысл с учетом недосказанного. Что и называется манипуляцией.

>Инвестиции -это же просто бумага(записи на банковских счетах), обеспечивающие для страны инвестора возможность сбыта продукции его предприятий.

>Что тут стратегического? Скорее, полученные при инвестициях предприятия в собственность - стратегический ресурс, уплывающий из страны.

А как это "они" исхитрятся вывезти заводы/дороги/скважины? Или только охрану выставят? :-)

>C уважением, Дмитрий Кобзев
С уважением
От Дмитрий Кобзев
К Товарищ Рю (04.07.2002 17:54:39)
Дата 05.07.2002 07:39:10

Вам надо повторить определение манипуляции :)

Привет!

>>Привет!
>Здра!

>>Даже если нас все будут любить в мире и никто не будет препятствовать, наши товары будут неконкурентоспособны на мировом рынке из-за высоких климатических издержек.
>
>Вы забыли добавить вашу же коронную фразу: "при прочих равных условиях". Поскольку анализируются конкретно-исторические условия ("здесь и сейчас"), а до равенства их еще далеко, то ваш тезис теряет смысл с учетом недосказанного. Что и называется манипуляцией.
Эта фраза есть, только другими словами: "Даже если нас все будут любить в мире и никто не будет препятствовать"

Вы вводите новый термин, или оперируете понятием, которое дает С.Г.Кара-Мурза?
Если первый - дайте свое определение,
если второе - вам его следует освежить в памяти, поскольку, согласно С.Г., манипуляция - это
а)род духовного, психологического воздействия
б)тайное, скрытое воздействие, цели которого не афишируются
в)воздействие, выполняемое с высоким мастерством и умением
г)воздействие, подразумевающее управление людьми как куклами

Если вы усматриваете пункт в) - это для меня даже лестно, но где вы усмотрели а),б) и, тем более, г) в моих словах - бог весть.

>С уважением
Дмитрий Кобзев
От Скептик
К Товарищ Рю (04.07.2002 17:54:39)
Дата 04.07.2002 19:24:10

Рю, вы что издеваетесть?

"Вы забыли добавить вашу же коронную фразу: "при прочих равных условиях". Поскольку анализируются конкретно-исторические условия ("здесь и сейчас"), а до равенства их еще далеко, то ваш тезис теряет смысл с учетом недосказанного. "

Да и прочие условия не в нашу пользу черт побери! Да оговорка "прочие равные условия"-это колоссальная уступка Паршева всем сторонникам "общего рынка". Вы что этого то не понимаете? Вот ведь не в первый раз противники Паршева привязываются с оговорке, которая специально для них сделана, специальноим уступку сделал Паршев. Сказал, Бог с вами, вы правы. Дерьмовы наши законы, кругом коррупция, народ плох, пьет и этику протестантскую знать не желает. Вы правы демократы. По всем этим "другим условиям" мы проигрываем рабочим других стран. Но не только по этим условия мы проигрываем, у нас еше и холодно. Пусть случится невозможное. И пьяница Дядя вася перестанет бухать, а вороватый дядя петя перестанет брать взятки, а тупая как пробка тетка Галя вдруг резко поумнеет, а гаишник станет вдруг лучшим другом автомобилиста. ВОт ведь какие колоссальные уступки сделал Паршев либералам. Но и после этого есть неустранимый фактор, климат. Рю, ну что же вы дурака то валяете? Ведь все же вам понятно. А тезис Паршева в том что деньги в Россию не пойдут. И если убрать его оговорку о прочих равных условиях, то тогда его тезис становится сильнее во сто крат.