От miron
К А. Решняк
Дата 02.07.2002 16:04:02
Рубрики Манипуляция; Идеология; Глобализация;

Так Вы же по сути Паршева подтверждаете

Привет,
Вы же по сути сформулировали все то же самое, что я говорил в поддержку Паршева (ветка уже ушла в архив - называлась доказательство треорены Паршева. Вы пишете о технологиях и о том, что Запад нам их не отдаст. Так он вообше технологии никому не отдает. Это же основа всей системы обшетсва потребления. Гонка за технологиями, чтобы создать возможность конкурировать данным товаром на рынке с олигопольной а лучше с монопольной конкуренцией.

Паршев как раз и пишет, что только высокотехнологические и обязательно монопольные товары из Россиии могут конкурировать с западными. Странно, что Вы это не поняли.
Поскольку большая часть товаров (повседневного спроса) конкурирует на рынке, близкон к таковому с совершенной конкуренцией, то наши товары (90 и более %) поскольку в их себестоимости есть неустранимая составляюшая неконкурентноспособны!!!!

Как работает Китай. В начале периода реформ китайцы оценили сравнительный вес своего юаня и доллара. Затем они занизили юань по отношению к доллару в 4 раза. Юань меняется только через центральный банк. Доллары идут только на технологии.

Что проишодит: рынок Китая практически закрыт для иностранных товаров (они будут в 4 раза дороахе). Весь Запад (я много бывал) завален китайскими немонопольными товарами. По крайней мере в Италии, если немонопольный товар, то в 90% из Китая. Другие страны не могут конкуриривать с ними, так как их цена искусственнос снижена в 4 раза. То есть весь сегмент рынка дехсевых товаров монополизирован Китаем.

Да они покупают технологию в 4-дорога, но по крайней мере доллары на это идут. Если бы они делали как все, то просто не было бы долларов.

Кроме того Китай разрешает инвестировать только производства с полным циклом. Наконец, они очень много работают со своей диаспорой. Например, все КИтайцы в АШерике получили паспорта из консульства на дому. Я же, россиянин, ездил в Рим поменять свой российский паспорт 8 раз.

Они не толька активно покупают технологии, но и воруют их. Хотя проблема воровства связана с определениями закона об авторских правах, а Китай его не подписал. Поэтому они не воруют, а просто берут.

С уважением
От А. Решняк
К miron (02.07.2002 16:04:02)
Дата 02.07.2002 17:36:53

По сути утверждений Паршева

> Паршев как раз и пишет, что только высокотехнологические и обязательно монопольные товары из Россиии могут конкурировать с западными. Странно, что Вы это не поняли.
Поскольку большая часть товаров (повседневного спроса) конкурирует на рынке, близкон к таковому с совершенной конкуренцией, то наши товары (90 и более %) поскольку в их себестоимости есть неустранимая составляюшая неконкурентноспособны!!!! >

- высокотехнологические товары и есть ПРОДУКТ высокотехнологичных ТЕХНОЛОГИЙ, которые никто никогда никому не даст, т.к. это стратегический ресурс.
Т.е. говорить о высокотехнологических товарах и внешних инвестициях вместе это абсурд именно это противоречие и главный недостаток работ Паршева.

Или мы говорим о развитии технологий за счёт внутренних резервов (скупка технологий, собственные изыскания и др.) - один разговор, одна тема.

Или мы говорим о местном колорите и особенностей хозяйствования в российских регионах, в частности климатических. (Тёте Маше зимой надо шапку и валенки, а дяде Васе заготовить угля (газа), проверить трубы в коммуникациях на зимний сезон и тд.) В Азии (также как и в штатах источники питьевой воды, кондиционирования и др. мер по микроклимату на предприятиях и в быту.

Вместе обсуждать эти две темы нет смысла, каждому надо делать своё дело.

Высокие технологии на то и высокие, что там климатический фактор побоку (никакой роли не играет)

Инфраструктура по поддержанию микроклимата в производстве стоит одинаково и её размеры к размерам доходов от высокотехнологической продукции ничтожны.
Вполне даже говорить о "воровстве", о сверхдоходах, которые приносит высокотехнологическая продукция, о её монопольной завышенной стоимости.

Про "совершенную конкуренцию" забудьте как о грязном мифе. Пообщайтесь с барыгами на улице или сведущими людьми. Наценка на все товары как в Москве так и везде в рознице достигает от 100% до 500% и более к себестоимости производства - это так называемые "накрутки" продавцов и перепродавцов ценящих своий "труд", что никак не корелируется с настоящими издержками по хранению товара и его продаже.

> неустранимая составляюшая неконкурентноспособны!!!! >
- удивительно просто как это только макдональдс пошел на такие расходы и греет русский мороз в своих шикарных неприспособленных к суровой русской зиме помещениях, понатыкал бедный по всей России своих забегаловок и в ус не дует, наверно забыл почитать "обоснование".

Про климат Китая - это такой же "серьёзный" разговор. А вот про политику промышленную, экономическую совершенно другой и как раз намного серьёзней и полезней для нас.

Так что выводы может Паршев делать и полезные, только про климат в высоких технологиях лучше оставить.

С уважением, Александр Решняк.
От miron
К А. Решняк (02.07.2002 17:36:53)
Дата 02.07.2002 19:40:20

Именно по сути

высокотехнологические товары и есть ПРОДУКТ высокотехнологичных ТЕХНОЛОГИЙ, которые никто никогда никому не даст, т.к. это стратегический ресурс.
>Т.е. говорить о высокотехнологических товарах и внешних инвестициях вместе это абсурд именно это противоречие и главный недостаток работ Паршева.<

Недостатков у книги много, но все ее выводы правильны. В этом главный парадокс.

>Или мы говорим о развитии технологий за счёт внутренних резервов (скупка технологий, собственные изыскания и др.) - один разговор, одна тема.

Внутренние резервы не появятся так как нужны ресурсы, а при открытом рынке Ваши дяди и тети денег скопит не смогут. Как говорил дядя Федор, чтобы купить что-то нужное надо сначала продать что-то нужное. Если же мы ничего (за исключением нефти и газа) продать не можем (мировой рынок в отличие от описанного Вами монопольного рынка Москвы очень даже подчиняется законам совершенного рынка), то сначит мы не сможем ничего инвестировать в высокие технологии даже за счет внутренних ресурсов.

>Или мы говорим о местном колорите и особенностей хозяйствования в российских регионах, в частности климатических. (Тёте Маше зимой надо шапку и валенки, а дяде Васе заготовить угля (газа), проверить трубы в коммуникациях на зимний сезон и тд.) В Азии (также как и в штатах источники питьевой воды, кондиционирования и др. мер по микроклимату на предприятиях и в быту.<

Вы никогда не думали, почему наши границы до сих пор закрыты. Дело в том, что россияне очень еше хорошо живут (за счет нефти), поэтому если открыть границы охотников у нас жить много найдется. Тогда тети Маши и дкади Васи быстренько замерзнут (не на что будет купить отопление так как зарплата быстро упадет до предела физиологического минимума. Вот тогда будем думать почему наш рынок несовершенный.

>Вместе обсуждать эти две темы нет смысла, каждому надо делать своё дело.<

Экономика взаимосвязана и все это прямо вытекает из Паршева.

>Высокие технологии на то и высокие, что там климатический фактор побоку (никакой роли не играет)<

Ой неверно. Чтобы инвестировать надо накопить (продать что-то другими словами - по дяде Федору). А это изьза климатического фактора в условиях капиталлизмма и открытого внешнего рынка не предвидитсйка (мы здесь не говорим о социализме).

>Инфраструктура по поддержанию микроклимата в производстве стоит одинаково и её размеры к размерам доходов от высокотехнологической продукции ничтожны.
>Вполне даже говорить о "воровстве", о сверхдоходах, которые приносит высокотехнологическая продукция, о её монопольной завышенной стоимости.<

Опять Вы забыли, что стоимость рабсилы у нас включает обогрев домов или пперевозку ее к заводам.

>Про "совершенную конкуренцию" забудьте как о грязном мифе. Пообщайтесь с барыгами на улице или сведущими людьми. Наценка на все товары как в Москве так и везде в рознице достигает от 100% до 500% и более к себестоимости производства - это так называемые "накрутки" продавцов и перепродавцов ценящих своий "труд", что никак не корелируется с настоящими издержками по хранению товара и его продаже.<

Москва вообше паразит на теле Россиии и ее обсуждать не стоит, а вот в провинции совершенный характер рынка ох как работает.

> > неустранимая составляюшая неконкурентноспособны!!!! >
> - удивительно просто как это только макдональдс пошел на такие расходы и греет русский мороз в своих шикарных неприспособленных к суровой русской зиме помещениях, понатыкал бедный по всей России своих забегаловок и в ус не дует, наверно забыл почитать "обоснование".<

А дело проше простого, МакДональдс свойе дерьмо на нашу нефть обменивает. Прекратите експорт нефти и газа и немедленно МакДональдс убежит.

>Про климат Китая - это такой же "серьёзный" разговор. А вот про политику промышленную, экономическую совершенно другой и как раз намного серьёзней и полезней для нас.<

Опять нет аргументов.

>Так что выводы может Паршев делать и полезные, только про климат в высоких технологиях лучше оставить.<

См выше.

>С уважением, Александр Решняк.
Взаимно
От А. Решняк
К miron (02.07.2002 19:40:20)
Дата 02.07.2002 20:45:24

больше не буду, извините.

> Внутренние резервы не появятся так как нужны ресурсы, а при открытом рынке

- где Вы нашли у меня открытый рынок?
Я вообще то за всеобщий учёт ресурсов в планетарном измерении (где это требуется по нефти, всем невозобновляемым ресурсам планеты, о ограничению выбросов СО и др.)
Уровень дохода населения должен естественно рассчитываться на основе общих корзин потребления человеческих благ, должны быть стимулы к развитию, все достижения должны приносить максимальную пользу.

> Недостатков у книги много, но все ее выводы правильны. В этом главный парадокс.

- в этом не парадокс а беда нашего руководства. Индеец нашёл металический ценный предмет цивилизации и колет им орехи принося себе "пользу".
Паршев интуитивно знает некоторые меры по восстановлению экономики (которые многие также знают), обманулся модными терминами "климат", "экстерьер" и ,извиняюсь за грубость, это только между нами, "присобачил" эти термины к своему правильному интутивному знанию мер по выходу из кризиса.

Вот и весь Ваш "парадокс".

У нас, честно говоря, такую работу как диплом может бы и пропустили в МАИ, но вот на диссер - при первом рассмотрении развернули бы, да не допустил бы руководитель аспиранта.

>а при открытом рынке Ваши дяди и тети денег скопит не смогут.

- Вы думаете у нас открытый рынок? А при закрытом...? У нас сейчас высокая степень контролируемого западом "хаоса". Если рынок закроют то будет таже самая высокая степень "Хаоса" с другими методами контроля.

Нужна просто здоровая идеология и железная воля по её проведению, пусть гибкая, пластичная, но воля, а не небуду называть что.

>Как говорил дядя Федор, чтобы купить что-то нужное надо сначала продать что-то нужное. Если же мы ничего (за исключением нефти и газа) продать не можем (мировой рынок в отличие от описанного Вами монопольного рынка Москвы очень даже подчиняется законам совершенного рынка), то сначит мы не сможем ничего инвестировать в высокие технологии даже за счет внутренних ресурсов

- А теперь представте что вся нефть кончилась, и выбираться из "хаоса" надо. Вокруг враги с кабальными условиями "кредита" - денежным ножом.
Что Вы будете делать?
Вот это и есть настоящие меры по восстановлению экономики.

Другими словами, Вы встаёте утром и идёте умываться, идёте делать зарядку, идёте кушать и делаете это БЕЗ КРЕДИТОВ, БЕЗ ПРОДАЖИ ЧЕГО-ТО НУЖНОГО, т.е. совершаете истинные меры по своему развитию, а не утопаете в демагогии мол климат вам мешает, продавать нечего и прочей лабуды...


>Опять Вы забыли, что стоимость рабсилы у нас включает обогрев домов или пперевозку ее к заводам.

- как раз тут и ошибка. в высокотехнологичных производствах рабсила (инженеры для станков ЧПУ и РК) очень малая, затраты на неё мизерны по сравнению с выходом продукции и с лихвой окупают даже безработных, а вот то что этих самых высокотехнологичных производств в виде "инвестиций" вы не увидете - это вытекает УПРАВЛЕНИЯ СТРАТЕГИЧЕСКИМИ РЕСУРСАМИ.

> , а вот в провинции совершенный характер рынка ох как работает.

- поверте я езжу за пределы Москвы, вижу много родственников и знакомых из др городов Союза и рубежа. Ну нету этой конкуренции, есть "совершенная конкуренция" на блошинных рынках по редиске и укропу среди средобольных бабушек и только.
А промышленные вещи, даже дороже, чем в Москве. Есть "самопалы" "цеховиков", где то они дешевле чем в Москве, но на основные промышленные товары цена также "задрата".

>А дело проше простого, МакДональдс свойе дерьмо на нашу нефть обменивает. Прекратите експорт нефти и газа и немедленно МакДональдс убежит.

- Макдональдс никуда не убежит, его доход примитивно завышен и с лихвой покрывает издержки отопления, такие же издержки на юге он несёт по охлаждению (кондиционированию) воздуха в помещении. Нефть тут не причём, тоже ошибочно её "приплели" к "случаю".

Приношу свои извинения Паршеву и Вам лично, за столь грубое эмоциональное письмо.
Просто устал. Больше этого не повторится.

С уважением, Александр Решняк.
От miron
К А. Решняк (02.07.2002 20:45:24)
Дата 03.07.2002 11:18:54

Предмет спора

Привет,
Прежде всего, я не нашел ничего за что Вам надо было извинятся. Вы же на личности не переходите.

<в этом не парадокс а беда нашего руководства. Индеец нашёл металический ценный предмет цивилизации и колет им орехи принося себе "пользу".
>Паршев интуитивно знает некоторые меры по восстановлению экономики (которые многие также знают), обманулся модными терминами "климат", "экстерьер" и ,извиняюсь за грубость, это только между нами, "присобачил" эти термины к своему правильному интутивному знанию мер по выходу из кризиса.<

А вот аналогия с индейцем явно страдате. Тут скорее надо вспомнить сказку о голом короле. Пришел Паршев и сказал, а король-то голый. У меня такое впечатление, что большинство экономистов не переносят книгу Паршева в силу своего снобизма. Они не пняли, а Паршев понял. Тот же Данилов-Данилянц. Ругает, ругает, а опровергнуть не может. Да, метод у Паршева слабоват. Да, знание экономики не сильно. Но ведь и Ньютон сформулировал свой закон совсем не на безупречных экспериментах.

Самое главное, что книга Паршева доказала, что у России нет иного выхода кроме как социализм. Она явлайется естественно-научоной предпосылкой идеи СГКМ.

<У нас, честно говоря, такую работу как диплом может бы и пропустили в МАИ, но вот на диссер - при первом рассмотрении развернули бы, да не допустил бы руководитель аспиранта.<

В таком случае мне стыдно за российскую науку. Это еше раз говорит о том насколько дерьмовые профессора в России. СГКМ хорошо на эту тему пишет в своей книге об ученых. Наши профессора как шавки придворные у власть имуших. Они даже темы такие как Паршевская закрывают вместо того, цйтобы помочь и развить правильную идею. Так что в новой России всех нынешних профессоров придется гнать.

>>а при открытом рынке Ваши дяди и тети денег скопит не смогут.
>
> - Вы думаете у нас открытый рынок? А при закрытом...? У нас сейчас высокая степень контролируемого западом "хаоса". Если рынок закроют то будет таже самая высокая степень "Хаоса" с другими методами контроля.<

То есть мы спорим об одном и том же. Нужно вводоть социализм.

>Нужна просто здоровая идеология и железная воля по её проведению, пусть гибкая, пластичная, но воля, а не небуду называть что.<

Вот воли то и не хватает. А воли не хватает потому, что наши профессоришки все делают для того, чтобю у нынешних правителей не возникало мысли, что они преступники.

>>Как говорил дядя Федор, чтобы купить что-то нужное надо сначала продать что-то нужное. Если же мы ничего (за исключением нефти и газа) продать не можем (мировой рынок в отличие от описанного Вами монопольного рынка Москвы очень даже подчиняется законам совершенного рынка), то сначит мы не сможем ничего инвестировать в высокие технологии даже за счет внутренних ресурсов
>
> - А теперь представте что вся нефть кончилась, и выбираться из "хаоса" надо. Вокруг враги с кабальными условиями "кредита" - денежным ножом.
>Что Вы будете делать?
>Вот это и есть настоящие меры по восстановлению экономики.<

Так я тоже са социализм.

>Другими словами, Вы встаёте утром и идёте умываться, идёте делать зарядку, идёте кушать и делаете это БЕЗ КРЕДИТОВ, БЕЗ ПРОДАЖИ ЧЕГО-ТО НУЖНОГО, т.е. совершаете истинные меры по своему развитию, а не утопаете в демагогии мол климат вам мешает, продавать нечего и прочей лабуды...<

И я о том же.


>>Опять Вы забыли, что стоимость рабсилы у нас включает обогрев домов или пперевозку ее к заводам.
>
> - как раз тут и ошибка. в высокотехнологичных производствах рабсила (инженеры для станков ЧПУ и РК) очень малая, затраты на неё мизерны по сравнению с выходом продукции и с лихвой окупают даже безработных, а вот то что этих самых высокотехнологичных производств в виде "инвестиций" вы не увидете - это вытекает УПРАВЛЕНИЯ СТРАТЕГИЧЕСКИМИ РЕСУРСАМИ.<

А вот Вы забыли что в высолих технологиях опчень много переделов и очень много проектно-технологическох работм не считая науки, а это все человек!!!!

- поверте я езжу за пределы Москвы, вижу много родственников и знакомых из др городов Союза и рубежа. Ну нету этой конкуренции, есть "совершенная конкуренция" на блошинных рынках по редиске и укропу среди средобольных бабушек и только.
>А промышленные вещи, даже дороже, чем в Москве. Есть "самопалы" "цеховиков", где то они дешевле чем в Москве, но на основные промышленные товары цена также "задрата".<

Вот видите, это еше раз доказывает, что никакого рынка в России нет. А есть параситирование московского клана на ресурсах России. А потом, я говорил именно о блошуных рынках. Что касается всего остального, то здэс полнейшая монополия Москвы. Даже иммуногистохимию рака надо делать только по лицензии Москвы. Сами то они (москвичи) это делать не могут, а вот лицензировать умеют.

>>А дело проше простого, МакДональдс свойе дерьмо на нашу нефть обменивает. Прекратите експорт нефти и газа и немедленно МакДональдс убежит.
>
> - Макдональдс никуда не убежит, его доход примитивно завышен и с лихвой покрывает издержки отопления, такие же издержки на юге он несёт по охлаждению (кондиционированию) воздуха в помещении. Нефть тут не причём, тоже ошибочно её "приплели" к "случаю".<

Определение ошибочно без аргументов не есть аргумент.

С уважением