От Ф. Александер
К Игорь С.
Дата 03.07.2002 14:02:08
Рубрики Манипуляция; Идеология; Глобализация;

Спасибо. Однако, ответа на вопрос все же тут нет.

>Such fears never disappear. They only change shape to adjust to changed
circumstances.

Получается, что страх - есть каждый раз он принимает разные формы, выдвигает разные ложные причины. А нас интересует истинная причина. Или хотя бы любой аргумент, который позволит нам самим понять и осознать этот страх.
От Igor Ignatov
К Ф. Александер (03.07.2002 14:02:08)
Дата 03.07.2002 22:22:44

Ре: Зачем мистику наводить?

Ето я, правда, скорее Силверу, чем Вам. Любит он о флуидаx порассуждать.

Альтернативное мироустройство угрожает основам могущества западныx елит, а Россия генерирует оное, как желудок генерирует желудочный сок. Поетому Запад применяет такие методы, как насильственная кастрация (через своиx агентов влияния) и "xимотерапия капитализмом".

С уважением
От Ф. Александер
К Igor Ignatov (03.07.2002 22:22:44)
Дата 04.07.2002 10:38:44

Западные элиты / Альтернативное мироустройство

>Альтернативное мироустройство угрожает основам могущества западныx елит, а Россия генерирует оное, как желудок генерирует желудочный сок. Поетому Запад применяет такие методы, как насильственная кастрация (через своиx агентов влияния) и "xимотерапия капитализмом".

Это - действительно пока самая здравая мысль в этой под-ветке (на мой взгляд). Насчет элит - вы правы. Они и подразумевались мной под словом "Запад". Разговор о чувствах рядового телезрителя западной страны тут вообще не конструктивен. В его руках нет средств для уничтожения какой-либо страны, поэтому пусть думает, что хочет.

Итак, можно поставить вопрос так: почему элита Запада стремится уничтожить Россию?

Ваш ответ - из-за угрозы альтернативного мироустройства. Давайте развернем. Я думаю, рядовому человеку не понятно, почему из-за альтернативного мироустройства нас надо уничтожать. С другой стороны, есть довольно много стран мироустроенных иначе, чем Запад. Не все из них Запад пытается уничтожить. Да и Россия не всегда имела устройство, коренным образом отличное от западного. Самое критичное различие было при СССР, в другие годы альтернативность не была такой очевидной.
От VladT
К Ф. Александер (04.07.2002 10:38:44)
Дата 04.07.2002 11:21:01

Альтернативное мироустройство

>Итак, можно поставить вопрос так: почему элита Запада стремится уничтожить Россию?

>Ваш ответ - из-за угрозы альтернативного мироустройства. Давайте развернем. Я думаю, рядовому человеку не понятно, почему из-за альтернативного мироустройства нас надо уничтожать. С другой стороны, есть довольно много стран мироустроенных иначе, чем Запад. Не все из них Запад пытается уничтожить. Да и Россия не всегда имела устройство, коренным образом отличное от западного. Самое критичное различие было при СССР, в другие годы альтернативность не была такой очевидной.

Приведу цитату из А.Зиновьева:

Один мой литературный персонаж из "Гомо советикус" спрашивает: "Не могу понять, в чем дело. Каждый немец, взятый по отдельности, — болван. А нация в целом — гениальная нация. Каждый русский по отдельности — гений. А нация в целом… В чем тут дело?" Я отвечаю: "Именно поэтому". Одна из сильнейших тенденций современности — упрощение человека. То есть западный человек по сравнению с русским выглядит упрощенно. Он и эмоционально беднее, и мыслит штампами, и так далее. Но это соответствует современным тенденциям и теории системного управления. Наша русская усложненность, подвижность — неуправляема, а потому служит серьезным препятствием. Проведу такую аналогию. Вот перед вами два агрегата. Одинаковые по форме, выполняют одну и ту же функцию. Но внутри одного — всякие передачи, шестеренки, рычажки, а внутри другого — пустота. Спрашивается, где выше вероятность поломки? Еще в студенческие годы мне стало ясно, что надежность работы любой системы обратно пропорциональна числу ее элементов. У западного человека внутри никаких элементов нет, он пустой и потому стопроцентно надежный, стопроцентно управляемый. А вот переналадить его уже нельзя. И это огромная проблема современного Запада.
Американцы вообще как роботы,...

Полностью в:

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/448/41.html
От Silver1
К Igor Ignatov (03.07.2002 22:22:44)
Дата 03.07.2002 23:53:27

Поклеп ! Азм есм материалист ! (-)
От Георгий
К Ф. Александер (03.07.2002 14:02:08)
Дата 03.07.2002 14:44:25

Тут резонный вопрос: для чего? Чтобы самим измениться и не пугать? (*/+)

Тут резонный вопрос: для чего? Чтобы самим измениться и не пугать?
Мне вспомнился материал из С. Г.:

http://situation-rus.narod.ru/books/evrei/evrei17.htm

>"Когда прочтешь несколько раз сразу все стихи, как-то отражающие треугольник «СССР — евреи — Гитлер», то выходит, что ненависть вызывает именно СССР. А палачи евреев, СС, восприняты как некая потусторонняя сила, которая на миг появилась, потом исчезла, но которую нет нужды ненавидеть. Уж во всяком случае, никакого отношения к немцам, Германии, Западу эта сила не имеет. Это — непонятный, но важный выверт еврейского сознания, который и сегодня действует."

Я бы добавил - со слов своей канадской родственницы и по своим наблюдениям - что никакой "глобальной" ненависти у евреев к Германии нет. К Прибалтике - тоже нет. А между тем там было вот что:

http://www.specnaz.ru:8101/istoriya/1/

Но, как видим, цивилизованного имиджа это ни Германию, ни Прибалтику не лишило.

Я берусь утверждать, что мы, русские, сделать ничего такого, чтобы наконец "понравиться по жизни", не можем. Ни идеологам еврейства, ни Западу. Мы им не нравимся не потому, что что-то плохое им делаем или не делаем, а по ПРИРОДЕ, по весьма фундаментальным причинам.
Я не знаю, понравимся ли мы им НАКОНЕЦ даже "после смерти" - т. е. когда Россия и русские исчезнут (а в этом нет ничего невероятного).

То, что такое отношение со стороны Запада присутствует именно к России (может быть, еще отчасти к Сербии или Белоруссии), а не к исламским странам, не к тому же Китаю, заставляет предположить, что нас ненавидят как ПРЕДАТЕЛЕЙ. Мы, "белые люди" и "христиане", живем не так, как "полагается", но при этом "с первого взгляда" можем сойти за культурных людей. Этого, видимо, и не прощают. (Вспомните, ежели читали - с какой неприязнью маркиз де Кюстин писал о "силе славянского обаяния", которая при непосредственном контакте так порабощает "цивилизованного", что он готов забыть, с какими дикарями и ограниченно-годными он общается, и только на расстоянии, когда действие ослабевает, убеждается, что и пр.

Причем наша "инакость" - это не "экзотика", проявляющаяся только на карнавалах и по праздникам, а суть, которая сквозит БУКВАЛЬНО ВО ВСЕМ, во всей повседневности - в быту, в хозяйстве, в построении всех культурных структур...
Теперь вопрос - а какой бы хотели видеть Россию на Западе? С чем бы они примирились?
Пожалуйста:

http://www.friends-partners.org/partners/rpiac/nashsovr/main.php

Номер 5. Статья Куняева:

ПРИЛОЖЕНИЕ:
СТИХИ ПОЛЬСКИХ ПОЭТОВ О ПОЛЬШЕ И О РОССИИ

АДАМ ЗАГАЕВСКИЙ

ЕСЛИ Б РОССИЯ

Если б Россия была основана
Анной Ахматовой, если бы
Мандельштам был законодателем,
а Сталин - третьестепенным
персонажем забытою грузинского
эпоса, если б Россия сбросила свою
ощетинившуюся медвежью шкуру,
если б она могла жить словом, а не
кулаком, если б Россия, если б Россия...

Перевел Андрей Базилевский

*****************
Вам не стало жутко от такой перспективы, братья-форумяне?
От Silver1
К Георгий (03.07.2002 14:44:25)
Дата 03.07.2002 15:29:40

Комплиментарность

На мой взгляд , Гумилев тут совершенно прав . Вещь тонкая и иррациональная ( точнее рациональность то наверняка имеется , только на социально-политически-культурных уровнях ее не вскрыть ) .
А так , уж если нет комплиментарности , то можно хоть наизнанку вывернуться - не поможет .
Надо просто принимать как данность и учитывать в расчетах .

С уважением !
От Ф. Александер
К Silver1 (03.07.2002 15:29:40)
Дата 03.07.2002 15:54:00

А пропаганду как вести? Про Гумилева рассказывать? (-)
От Silver1
К Ф. Александер (03.07.2002 15:54:00)
Дата 03.07.2002 17:03:10

Прагматично ее вести надо

Например , следует отказаться о утопического тезиса о "Дружбе народов " . Т. е. сама дружба то возможна , но не со всеми народами . Есть этносы с положительной (взаимной с нами ) комплиментарностью . С ними и надо дружить . Даже если сейчас они числятся во " врагах " . Есть этносы с нулевой комплиментарностью , с ними вполне можно строить партнерские отношения , торговать и т.п. , но без слюнявых поцелуев . А есть и с отрицательной комплиментарностью . Их надо считать действующими или потенциальными врагами , соответственно , не питать иллюзий и гнобить при каждом удобном случае .
Гумилев , если его внимательно прочитать , целые таблицы составил по этой самой взаимной комплиментарность . Надо их изучить , дополнить и пользоваться .

С уважением !
От Игорь С.
К Ф. Александер (03.07.2002 15:54:00)
Дата 03.07.2002 16:03:08

А никак. В данном случае лучшая пропаганда - дело.(-)
От Ф. Александер
К Георгий (03.07.2002 14:44:25)
Дата 03.07.2002 15:14:30

Для формирования правильной позиции к Западу

>Мы им не нравимся не потому, что что-то плохое им делаем или не делаем, а по ПРИРОДЕ, по весьма фундаментальным причинам.

Ну, раз эти причины фундаментальны, то их тем более следует обнаружить!

Причины эти нужны для ведения пропаганды. Для того, чтобы быстро и ясно ответить человеку, за что они нас ненавидят. Каждому человеку во время войны было ясно, что немцы считают его расово-неполноценным. Каждому большевику было понятно, что буржуи ненавидят его, как посягающего на священную собственность. А что понимать нам об их ненависти?
От Георгий
К Ф. Александер (03.07.2002 15:14:30)
Дата 03.07.2002 15:59:20

Тут видите ли в чем дело...

>Причины эти нужны для ведения пропаганды. Для того, чтобы быстро и ясно ответить человеку, за что они нас ненавидят. Каждому человеку во время войны было ясно, что немцы считают его расово-неполноценным. Каждому большевику было понятно, что буржуи ненавидят его, как посягающего на священную собственность. А что понимать нам об их ненависти?

"Нам" (т. е. тем, кто формирует "общественное мнение") вначале НАДО САМИМ ПЕРЕСТАТЬ НЕНАВИДЕТЬ САМИХ СЕБЯ ЗА ТО, ЗА ЧТО ОНИ НАС НЕНАВИДЯТ!!!! %-)))

Самим перестать считать себя вахлаками, невеждами, супер-лентяями, бюрократами-рекордсменами, по любому поводу и без повода гавкать "в этой проклятой стране"...

Без принципиальной реформы образования не обойтись.
От Игорь С.
К Ф. Александер (03.07.2002 14:02:08)
Дата 03.07.2002 14:21:09

Ответа нет, но есть рекомендация.


>>Such fears never disappear. They only change shape to adjust to changed
>circumstances.

>Получается, что страх - есть каждый раз он принимает разные формы, выдвигает разные ложные причины. А нас интересует истинная причина. Или хотя бы любой аргумент, который позволит нам самим понять и осознать этот страх.

Вы можете не знать истинной причины, по которой идет дождь, но это не мешает Вам брать зонтик. Есть факт, что страх есть, широко распространенный и застарелый.
Быстро ничего с этим сделать нельзя. Надо только учитывать этот факт и вести себя соответственно.
От Ф. Александер
К Игорь С. (03.07.2002 14:21:09)
Дата 03.07.2002 14:37:31

: ) Ну, это не конструктивно! А может быть, так: ...

Есть ли еще какие-то страны или культуры, которые вызывают аналогичный страх? Можно ли найти в этих случаях то-то общее, со страхом перед Россией?
От Silver1
К Ф. Александер (03.07.2002 14:37:31)
Дата 03.07.2002 17:45:14

Страх " Конца Истории "

Т.е. , если разобраться , только конца западной цивилизации . Для них , понятно , это и "Конец Истории " .
Если верить Гумилеву , Великороссийский Суперэтнос вполне может претендовать на эстафетную палочку глобального ( идейного )лидерства . Следующий , по очереди , претендент - Латиноамериканский Суперэтнос .
В бытовом приложении . Чем можно объяснить страх влюбленного во власть маразматика предпенсионного возраста перед молодыми , перспективными сотрудниками и стремление задвинуть их подальше ?

С уважением !