От Игорь С.
К Добрыня
Дата 03.07.2002 11:49:54
Рубрики Манипуляция; Идеология; Глобализация;

Послушаем их самих?

Приведу любопытный ответ на форуме CNN от английского дипломата, долго работавшего в Москве.

jon livesey - Friday, 11/24/00, 7:06:25pm (#709 of 725)

"What dear posters think about Russia and her role in EU economy, politics, culture now and in nearest future?"

Europe has traditionally had a fear of Russia. Sometimes it's a fear of Russian
military strength, sometimes of Russian revolutionary ardour. In fact, if you look
at some of the most hideous events in the history of Continental Europe in this
century, they have usually been justified or excused by fear of Russia. Hitler got
his start through fear of a Communist revolution in Weimar Germany, Franco
fought against Soviet supported Socialists, and even Pius XII excused ignoring the holocaust by saying that the Russians were a greater threat to Christian Europe than Hitler was.

Such fears never disappear. They only change shape to adjust to changed
circumstances. Today the fear is that Europe could get sucked into the great
swamp of the Russian economy by trying to help Russia recover. So what the EU is trying to do is to nibble away at the edges, and help Russia's close neighbours
instead. Now that Russia is struggling to stay afloat, the EU is expanding its
influence into those areas of Eastern Europe where Russian weakness has left a
power vacuum. The amateurs who run the EU actually seem to think it's clever to
jump in and try to grab influence in Eastern Europe and the Balkans while Russia is diverted elsewhere. It could even work for a couple of decades, but I suspect that eventually Russia will pull itself together, and then there will be a settling of accounts concerning the EU's usurpation of countries that Russia traditionally considered its buffer states - in fact, even long before the Revolution.

This partly explains the current level of concern in the UK over this laughable "European Army". If the EU creates a lot of resentment by grabbing influence during a period of Russian weakness, but also gratuitously weakens NATO and alienates the Americans, and trusts its own defence to a cobbled-together rag-tag army, then eventually we could have real problems in twenty years time.
От Ф. Александер
К Игорь С. (03.07.2002 11:49:54)
Дата 03.07.2002 14:02:08

Спасибо. Однако, ответа на вопрос все же тут нет.

>Such fears never disappear. They only change shape to adjust to changed
circumstances.

Получается, что страх - есть каждый раз он принимает разные формы, выдвигает разные ложные причины. А нас интересует истинная причина. Или хотя бы любой аргумент, который позволит нам самим понять и осознать этот страх.
От Igor Ignatov
К Ф. Александер (03.07.2002 14:02:08)
Дата 03.07.2002 22:22:44

Ре: Зачем мистику наводить?

Ето я, правда, скорее Силверу, чем Вам. Любит он о флуидаx порассуждать.

Альтернативное мироустройство угрожает основам могущества западныx елит, а Россия генерирует оное, как желудок генерирует желудочный сок. Поетому Запад применяет такие методы, как насильственная кастрация (через своиx агентов влияния) и "xимотерапия капитализмом".

С уважением
От Ф. Александер
К Igor Ignatov (03.07.2002 22:22:44)
Дата 04.07.2002 10:38:44

Западные элиты / Альтернативное мироустройство

>Альтернативное мироустройство угрожает основам могущества западныx елит, а Россия генерирует оное, как желудок генерирует желудочный сок. Поетому Запад применяет такие методы, как насильственная кастрация (через своиx агентов влияния) и "xимотерапия капитализмом".

Это - действительно пока самая здравая мысль в этой под-ветке (на мой взгляд). Насчет элит - вы правы. Они и подразумевались мной под словом "Запад". Разговор о чувствах рядового телезрителя западной страны тут вообще не конструктивен. В его руках нет средств для уничтожения какой-либо страны, поэтому пусть думает, что хочет.

Итак, можно поставить вопрос так: почему элита Запада стремится уничтожить Россию?

Ваш ответ - из-за угрозы альтернативного мироустройства. Давайте развернем. Я думаю, рядовому человеку не понятно, почему из-за альтернативного мироустройства нас надо уничтожать. С другой стороны, есть довольно много стран мироустроенных иначе, чем Запад. Не все из них Запад пытается уничтожить. Да и Россия не всегда имела устройство, коренным образом отличное от западного. Самое критичное различие было при СССР, в другие годы альтернативность не была такой очевидной.
От VladT
К Ф. Александер (04.07.2002 10:38:44)
Дата 04.07.2002 11:21:01

Альтернативное мироустройство

>Итак, можно поставить вопрос так: почему элита Запада стремится уничтожить Россию?

>Ваш ответ - из-за угрозы альтернативного мироустройства. Давайте развернем. Я думаю, рядовому человеку не понятно, почему из-за альтернативного мироустройства нас надо уничтожать. С другой стороны, есть довольно много стран мироустроенных иначе, чем Запад. Не все из них Запад пытается уничтожить. Да и Россия не всегда имела устройство, коренным образом отличное от западного. Самое критичное различие было при СССР, в другие годы альтернативность не была такой очевидной.

Приведу цитату из А.Зиновьева:

Один мой литературный персонаж из "Гомо советикус" спрашивает: "Не могу понять, в чем дело. Каждый немец, взятый по отдельности, — болван. А нация в целом — гениальная нация. Каждый русский по отдельности — гений. А нация в целом… В чем тут дело?" Я отвечаю: "Именно поэтому". Одна из сильнейших тенденций современности — упрощение человека. То есть западный человек по сравнению с русским выглядит упрощенно. Он и эмоционально беднее, и мыслит штампами, и так далее. Но это соответствует современным тенденциям и теории системного управления. Наша русская усложненность, подвижность — неуправляема, а потому служит серьезным препятствием. Проведу такую аналогию. Вот перед вами два агрегата. Одинаковые по форме, выполняют одну и ту же функцию. Но внутри одного — всякие передачи, шестеренки, рычажки, а внутри другого — пустота. Спрашивается, где выше вероятность поломки? Еще в студенческие годы мне стало ясно, что надежность работы любой системы обратно пропорциональна числу ее элементов. У западного человека внутри никаких элементов нет, он пустой и потому стопроцентно надежный, стопроцентно управляемый. А вот переналадить его уже нельзя. И это огромная проблема современного Запада.
Американцы вообще как роботы,...

Полностью в:

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/448/41.html
От Silver1
К Igor Ignatov (03.07.2002 22:22:44)
Дата 03.07.2002 23:53:27

Поклеп ! Азм есм материалист ! (-)
От Георгий
К Ф. Александер (03.07.2002 14:02:08)
Дата 03.07.2002 14:44:25

Тут резонный вопрос: для чего? Чтобы самим измениться и не пугать? (*/+)

Тут резонный вопрос: для чего? Чтобы самим измениться и не пугать?
Мне вспомнился материал из С. Г.:

http://situation-rus.narod.ru/books/evrei/evrei17.htm

>"Когда прочтешь несколько раз сразу все стихи, как-то отражающие треугольник «СССР — евреи — Гитлер», то выходит, что ненависть вызывает именно СССР. А палачи евреев, СС, восприняты как некая потусторонняя сила, которая на миг появилась, потом исчезла, но которую нет нужды ненавидеть. Уж во всяком случае, никакого отношения к немцам, Германии, Западу эта сила не имеет. Это — непонятный, но важный выверт еврейского сознания, который и сегодня действует."

Я бы добавил - со слов своей канадской родственницы и по своим наблюдениям - что никакой "глобальной" ненависти у евреев к Германии нет. К Прибалтике - тоже нет. А между тем там было вот что:

http://www.specnaz.ru:8101/istoriya/1/

Но, как видим, цивилизованного имиджа это ни Германию, ни Прибалтику не лишило.

Я берусь утверждать, что мы, русские, сделать ничего такого, чтобы наконец "понравиться по жизни", не можем. Ни идеологам еврейства, ни Западу. Мы им не нравимся не потому, что что-то плохое им делаем или не делаем, а по ПРИРОДЕ, по весьма фундаментальным причинам.
Я не знаю, понравимся ли мы им НАКОНЕЦ даже "после смерти" - т. е. когда Россия и русские исчезнут (а в этом нет ничего невероятного).

То, что такое отношение со стороны Запада присутствует именно к России (может быть, еще отчасти к Сербии или Белоруссии), а не к исламским странам, не к тому же Китаю, заставляет предположить, что нас ненавидят как ПРЕДАТЕЛЕЙ. Мы, "белые люди" и "христиане", живем не так, как "полагается", но при этом "с первого взгляда" можем сойти за культурных людей. Этого, видимо, и не прощают. (Вспомните, ежели читали - с какой неприязнью маркиз де Кюстин писал о "силе славянского обаяния", которая при непосредственном контакте так порабощает "цивилизованного", что он готов забыть, с какими дикарями и ограниченно-годными он общается, и только на расстоянии, когда действие ослабевает, убеждается, что и пр.

Причем наша "инакость" - это не "экзотика", проявляющаяся только на карнавалах и по праздникам, а суть, которая сквозит БУКВАЛЬНО ВО ВСЕМ, во всей повседневности - в быту, в хозяйстве, в построении всех культурных структур...
Теперь вопрос - а какой бы хотели видеть Россию на Западе? С чем бы они примирились?
Пожалуйста:

http://www.friends-partners.org/partners/rpiac/nashsovr/main.php

Номер 5. Статья Куняева:

ПРИЛОЖЕНИЕ:
СТИХИ ПОЛЬСКИХ ПОЭТОВ О ПОЛЬШЕ И О РОССИИ

АДАМ ЗАГАЕВСКИЙ

ЕСЛИ Б РОССИЯ

Если б Россия была основана
Анной Ахматовой, если бы
Мандельштам был законодателем,
а Сталин - третьестепенным
персонажем забытою грузинского
эпоса, если б Россия сбросила свою
ощетинившуюся медвежью шкуру,
если б она могла жить словом, а не
кулаком, если б Россия, если б Россия...

Перевел Андрей Базилевский

*****************
Вам не стало жутко от такой перспективы, братья-форумяне?
От Silver1
К Георгий (03.07.2002 14:44:25)
Дата 03.07.2002 15:29:40

Комплиментарность

На мой взгляд , Гумилев тут совершенно прав . Вещь тонкая и иррациональная ( точнее рациональность то наверняка имеется , только на социально-политически-культурных уровнях ее не вскрыть ) .
А так , уж если нет комплиментарности , то можно хоть наизнанку вывернуться - не поможет .
Надо просто принимать как данность и учитывать в расчетах .

С уважением !
От Ф. Александер
К Silver1 (03.07.2002 15:29:40)
Дата 03.07.2002 15:54:00

А пропаганду как вести? Про Гумилева рассказывать? (-)
От Silver1
К Ф. Александер (03.07.2002 15:54:00)
Дата 03.07.2002 17:03:10

Прагматично ее вести надо

Например , следует отказаться о утопического тезиса о "Дружбе народов " . Т. е. сама дружба то возможна , но не со всеми народами . Есть этносы с положительной (взаимной с нами ) комплиментарностью . С ними и надо дружить . Даже если сейчас они числятся во " врагах " . Есть этносы с нулевой комплиментарностью , с ними вполне можно строить партнерские отношения , торговать и т.п. , но без слюнявых поцелуев . А есть и с отрицательной комплиментарностью . Их надо считать действующими или потенциальными врагами , соответственно , не питать иллюзий и гнобить при каждом удобном случае .
Гумилев , если его внимательно прочитать , целые таблицы составил по этой самой взаимной комплиментарность . Надо их изучить , дополнить и пользоваться .

С уважением !
От Игорь С.
К Ф. Александер (03.07.2002 15:54:00)
Дата 03.07.2002 16:03:08

А никак. В данном случае лучшая пропаганда - дело.(-)
От Ф. Александер
К Георгий (03.07.2002 14:44:25)
Дата 03.07.2002 15:14:30

Для формирования правильной позиции к Западу

>Мы им не нравимся не потому, что что-то плохое им делаем или не делаем, а по ПРИРОДЕ, по весьма фундаментальным причинам.

Ну, раз эти причины фундаментальны, то их тем более следует обнаружить!

Причины эти нужны для ведения пропаганды. Для того, чтобы быстро и ясно ответить человеку, за что они нас ненавидят. Каждому человеку во время войны было ясно, что немцы считают его расово-неполноценным. Каждому большевику было понятно, что буржуи ненавидят его, как посягающего на священную собственность. А что понимать нам об их ненависти?
От Георгий
К Ф. Александер (03.07.2002 15:14:30)
Дата 03.07.2002 15:59:20

Тут видите ли в чем дело...

>Причины эти нужны для ведения пропаганды. Для того, чтобы быстро и ясно ответить человеку, за что они нас ненавидят. Каждому человеку во время войны было ясно, что немцы считают его расово-неполноценным. Каждому большевику было понятно, что буржуи ненавидят его, как посягающего на священную собственность. А что понимать нам об их ненависти?

"Нам" (т. е. тем, кто формирует "общественное мнение") вначале НАДО САМИМ ПЕРЕСТАТЬ НЕНАВИДЕТЬ САМИХ СЕБЯ ЗА ТО, ЗА ЧТО ОНИ НАС НЕНАВИДЯТ!!!! %-)))

Самим перестать считать себя вахлаками, невеждами, супер-лентяями, бюрократами-рекордсменами, по любому поводу и без повода гавкать "в этой проклятой стране"...

Без принципиальной реформы образования не обойтись.
От Игорь С.
К Ф. Александер (03.07.2002 14:02:08)
Дата 03.07.2002 14:21:09

Ответа нет, но есть рекомендация.


>>Such fears never disappear. They only change shape to adjust to changed
>circumstances.

>Получается, что страх - есть каждый раз он принимает разные формы, выдвигает разные ложные причины. А нас интересует истинная причина. Или хотя бы любой аргумент, который позволит нам самим понять и осознать этот страх.

Вы можете не знать истинной причины, по которой идет дождь, но это не мешает Вам брать зонтик. Есть факт, что страх есть, широко распространенный и застарелый.
Быстро ничего с этим сделать нельзя. Надо только учитывать этот факт и вести себя соответственно.
От Ф. Александер
К Игорь С. (03.07.2002 14:21:09)
Дата 03.07.2002 14:37:31

: ) Ну, это не конструктивно! А может быть, так: ...

Есть ли еще какие-то страны или культуры, которые вызывают аналогичный страх? Можно ли найти в этих случаях то-то общее, со страхом перед Россией?
От Silver1
К Ф. Александер (03.07.2002 14:37:31)
Дата 03.07.2002 17:45:14

Страх " Конца Истории "

Т.е. , если разобраться , только конца западной цивилизации . Для них , понятно , это и "Конец Истории " .
Если верить Гумилеву , Великороссийский Суперэтнос вполне может претендовать на эстафетную палочку глобального ( идейного )лидерства . Следующий , по очереди , претендент - Латиноамериканский Суперэтнос .
В бытовом приложении . Чем можно объяснить страх влюбленного во власть маразматика предпенсионного возраста перед молодыми , перспективными сотрудниками и стремление задвинуть их подальше ?

С уважением !