От Максим
К Баювар
Дата 02.07.2002 23:16:43
Рубрики Манипуляция; Идеология; Глобализация;

... высокомерно сказал Баювар... (Long & loud laugh! - Максим)

... находясь в Германии, и с чувством собственного достоинства и презрения к низкопоклонщикам, пошел смотреть в окно на свой Опель-или что там у него под окном.
От Баювар
К Максим (02.07.2002 23:16:43)
Дата 04.07.2002 13:46:53

фирменные джинсы ценой в месячную зарплату

>... находясь в Германии, и с чувством собственного достоинства и презрения к низкопоклонщикам, пошел смотреть в окно на свой Опель-или что там у него под окном.

А я и тогда, в 80-е, утверждал: фирменные джинсы ценой в месячную зарплату – это и есть кондовый Совок. А я, западно-ориентированный, надену купленные за 6 рублей.
От Максим
К Баювар (04.07.2002 13:46:53)
Дата 04.07.2002 14:01:08

Языковращением не отмажешься - свалил туда, так признай и не рыпайся

А то смешно слушать - слинявший на Запад ищет вокруг себя низкопоклонщиков. - В зеркало взгляни!
От Баювар
К Максим (04.07.2002 14:01:08)
Дата 04.07.2002 18:05:52

вокруг себя низкопоклонщиков

>А то смешно слушать - слинявший на Запад ищет вокруг себя низкопоклонщиков. - В зеркало взгляни!

Так и нету их вокруг меня, о чем и речь. То ли дело новорусские Гуччи-Версачи -- прямое продолжение "фирменных джинсов". Еще Аксенова припомню, как они там у себя изнанку воротничков рассматривали -- дейставительно ли золота молодежь, или как.
От Максим
К Баювар (04.07.2002 18:05:52)
Дата 05.07.2002 01:15:17

Совсем плохо по-русски стал понимать? В зеркале отражение

А это отражение и есть низкопоклонщик перед Западом. Место пребывания-жительства еще раз напомнить?
От Афанасий
К Максим (02.07.2002 23:16:43)
Дата 03.07.2002 18:17:30

На етот грубый наезд

... он Вам не ответит. Я его спросил про энтот самый "Опель",
когда он рассказал мне о своем презрении к любителям 600-х, но
ответа не дождался. А было так интересно Ж%-(

А.В.
От Баювар
К Афанасий (03.07.2002 18:17:30)
Дата 04.07.2002 13:45:54

про машину хотите услышать?

>... он Вам не ответит. Я его спросил про энтот самый "Опель", когда он рассказал мне о своем презрении к любителям 600-х, но ответа не дождался. А было так интересно Ж%-(

А что Вы про машину хотите услышать? Писал, вроде, что машина как у всех, у всех в деревне машины, поскольку машина в деревне нужна. Для таких-то и таких-то надобностей. Кстати, в большом городе это не совсем так, и пообсуждав в курилке с тамошними (здесь таковых почти нет) «безлошадными» плюсы и минусы (человек экономический и не отрекаюсь), возможнно бы я от машины воздержался. Мерседес-600 в отличие от моего (близкого к минимальному) варианта нужен для других потребностей, кои я считаю извращением. Весьма распространенным в СССР и унаследованным постсоветской Россией. Того же сорта уроды в них сидят, что ранее в «черных Вогах».
От Афанасий
К Баювар (04.07.2002 13:45:54)
Дата 05.07.2002 16:49:30

Не только.


Хочу договорить по теме

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/48/48964.htm

Что касается связи "низкопоклонства" и "отъезда на Запад",
то непосредственной связи я не усматриваю. Это, как Вы
верно отметили, вопрос экономический. И не только.

У меня, например, детки растут. А в стабильность незалежной Руссиянии
я верю только в одном плане: неприятности еще будут. И поэтому я и сам
уже одной ногой на западе, хотя мне это и тяжело.

Не потому тяжело, что я ненавижу запад и жить не могу без всего кондового и
домотканного. А потому, что это разрушение всего привычного для меня образа
жизни, который, в общем, меня устраивал.

Затем, в России сейчас нет (или очень мало) квалифицированной работы.
А та, что есть -- тоже в большинстве своем работа на запад и для запада.
Т.е.
(а) я не для того еще более десяти лет после школы учился, чтобы штаны
"менагером по продажам" просиживать;
(б) если уж моя работа все одно не приносит пользы любезному отечеству,
то почему бы ее не делать поближе к источнику благосостояния -- будешь
как с куста получать в три раза больше.

Т.е., политика незалежной к тому и сводится, в конечном счете, чтобы меня
на запад выпихнуть -- даже "через нехочу". И моя в этом вина -- минимальная.

И вот поэтому-то Вы и неправы. У Вас, простите, слюнки текут от всякого
"хай-тека", "видиков" да "плейеров". Вы даже примерную раскладку денежную
как-то приводили, как много на hi-fi тратится. И непрерывно сравниваете
покойный совок с западом "по качеству видеомагнитофонов". Призывая
при этом "жить по-Западному, чтобы жить по-человечески". Как? А вот
чтоб магнитофоны были как на западе. Тьфу. Глубокая философия из двух
зацикленных утверждений.

А я в месяц на детей (учеба+шмотки+врач+...) трачу больше, чем на весь hi-fi за
два года. И все нормальные люди так. И потому человеку нужна в первую очеред надежность,
уверенность и проч.

И если этого нет, то хочется, простите, послать подальше всех любителей выменивать
"первородство" на (ненужную) "чечевичную похлебку". Чем Вы, по существу, и призываете
окружающих заняться: "гори все огнем, айда в крестовый поход за никелированными унитазами".

Но при этом продолжаете не любить "элитарных мерседесовладельцев". Парадоксальная
позиция.

"Видики" кажутся слабым местом совка только людям, немного тронувшимся
на "видиках". Реальные недостатки совка были в области, эээ..., скажем так,
"организации общественной жизни и отношений между людьми".

А "низкопоклонствовать" можно и в деревне Смердюки Волохоламского уезда.

А.В.
От Афанасий
К Афанасий (03.07.2002 18:17:30)
Дата 03.07.2002 19:15:04

Баювар -- загадочный человек


Какие-то у него есть сложные коплексы. Вот возьмите его способ
присутствия в данной конференции: внезапно выскочить с каким-нибудь
резким (зачастую нелепым) заявлением, наскоро перекинуться фекалиями с
нервными гражданами -- и мгновенно исчезнуть, лишь только кто-либо
попытается завести разговор по существу. Потом, он никогда (на моей
памяти) не опускался до обоснования своих заявлений -- всегда только
декларировал (иногда вполне справедливые вещи).

Мое мнение: такое поведение -- следствие рационализации задним
числом каких-то подсознательных мотивов. Нам не понять.

А.В.
От Максим
К Афанасий (03.07.2002 18:17:30)
Дата 03.07.2002 18:38:38

Поражает состояние сознания, когда...

... сваливший на Запад искренне обвиняет кого-то другого в низкопоклонстве к этому самому Западу. Ну, разве это не больной, который не понимает, что он болен этим самым низкопоклонством, что и доказывается его эмиграцией и жизнью ТАМ?
От alex~1
К Максим (03.07.2002 18:38:38)
Дата 05.07.2002 10:44:05

Re: Поражает состояние

>... сваливший на Запад искренне обвиняет кого-то другого в низкопоклонстве к этому самому Западу. Ну, разве это не больной, который не понимает, что он болен этим самым низкопоклонством, что и доказывается его эмиграцией и жизнью ТАМ?

Sorry за вмешательство, но я тогда тоже больной. Я прекрасно понимаю, как можно слинять на Запад, чтобы не видеть и не слышать холопства перед Западом. (Можно, правда, обойтись и без "линьки" - не везде же сплошь холопы). Но холопов много, очень много - и тогда, и сейчас.

Правда, солидаризм тут не причем.

С уважением
От Максим
К alex~1 (05.07.2002 10:44:05)
Дата 05.07.2002 22:02:19

Одно подразумевание

Сваливший на Запад *де факто* является низкопоклонщиком перед ним, если НЕ собирается возвращаться назад (смена Родины) и если уехал НЕ по причине своего тяжелого положения, и т.п. - ученый, который не хочет терять квалификации, но который вернется назад после стажировки и т.п.

Вот ЭТО меня поражает - свалил, но ищет вокруг низкопоклонщиков, забывая посмотреть в зеркало.
От Афанасий
К Максим (05.07.2002 22:02:19)
Дата 06.07.2002 17:16:51

Но, Максим...


> Сваливший на Запад *де факто* является низкопоклонщиком перед
> ним, если НЕ собирается возвращаться назад (смена Родины) и если
> уехал НЕ по причине своего тяжелого положения, и т.п. - ученый,
> который не хочет терять квалификации, но который вернется назад
> после стажировки и т.п.

Человек может вовсе не любить "любезное Отечество",
не собираться сюда возвращаться -- и притом совершенно
не "низкопоклонствовать перед З.".

Решение остаться на Западе может быть вполне рациональным
(для данного индивидуя) и не подразумевать никакой
"психодели".

В частности, человек может не любить _современной
России_ и не верить в ее исторические перспективы.
Давайте расставим точки над i: _рациональных_ оснований
для этого более чем достаточно.

Т.е., Вы смешиваете разные вещи.

Более того, в истории России западничество, напомню,
принимало разные формы (и нередко -- прогрессивные, как
западничество Герцена). Когда мы говорим о "низкопоклонстве",
мы подразумеваем, очевидно, маргинальные, _сервильные_ формы
западничества.

Западник такого типа по доброй воле позиционирует себя как
существо второго сорта, добровольного раба и прислужника.
В предельном случае он может не только не помышлять об отъезде
на З., но даже бояться этого: "куда нам, серякам, со свиным
рылом в калашный ряд. Наше лакейское место в прихожей".

А.В.
От Максим
К Афанасий (06.07.2002 17:16:51)
Дата 06.07.2002 22:00:01

Вы были бы правы, если бы...

... свалившие равномерно распределялись по всему земному шару, а не в 99.9% случаев на ЗАПАДЕ. И, думается мне, дело здесь далеко не в одном, "более высоком уровне жизни" на Западе, что-де влияет на выбор страны, где-де нужно отсидеться пока, мол, тут не "появится строй который я хочу".
От Афанасий
К Максим (06.07.2002 22:00:01)
Дата 06.07.2002 23:16:14

Нет объективных причин


...для отъезда в страну, где тутси режут путси, если можно убыть в:

-- Скандинавию (если пустят),
-- Австралию-Новую Зеландию (если пустят),
-- Старую Европу (предпочтительно Швейцария, Англия, Германия),
-- славный бастион демократии -- США,
-- в Японию и прочим вонючим азиатским тиграм;

Это я в порядке убывания приоритетов расставляю.

По-моему, это очевидно.

Ведь у бедняг "тутси":

-- Еще страшней чем "здесь".
-- И тоже нет работы.
-- И не действуют законы.
-- И чужие правила игры.
-- И бог знает какое наречие.

Т.е., набор минусов больший, а плюсов вовсе нет.
Все же не стоит недооценивать неньку Руссиянию --
это (пока еще) не худшее место на шарике. Многие
бегут именно сюда.

Заставляет уезжать отсутствие перспективы (вернее,
плохая перспектива). Если бы мне пообещали, что в
течение хотя бы ближайших десяти лет не произойдут
новые потрясения, худшие, нежели в незабываемом 91 г.,
я бы предпочел потерпеть здесь.

Вот те, кто (упаси боже) досидят здесь до _совсем_
нехороших времен -- да, таки будут рады унести ноги
хотя бы и к "тутси". Типа, готовь сани летом. А
также: кто рано встает, тому господь подает.

Добавим к сему, что здоровому человеку в нонешней
Руссиянии жить стыдно, помимо всего прочего. Потому
как непрерывно наблюдаешь национальное унижение
в особо извращенных формах. Возникает мысль -- свалить,
и никогда больше не видеть, гори оно огнем. А на
З. жить не стыдно, ребята себя ценят и правильно
подают.

Я это все к тому, что гибше надо быть, Максим. Уж
очень Вы твердокаменно-прямолинейный. Время сейчас
на дворе серо-буро-малиновое.

А.В.
От Максим
К Афанасий (06.07.2002 23:16:14)
Дата 07.07.2002 00:55:15

Не сидящему на Западе говорить и судить о низкопоклонстве других

Это просто выглядит смешно - уже писал об этому в самом начале данной дискуссии. - Моральных оснований для этого у человека нет, вот и все.

Да и, к тому же, вопрос о "возвращении Баювара" остается открытым, а точнее - мое впечатление, что ему там хорошо и обратно не тянет, хоть что тут произойди с режимом (конечно, теперь он станет отнекиваться) - это и есть низкопоклонство.