От Баювар
К Ф. Александер
Дата 02.07.2002 18:26:02
Рубрики Манипуляция; Идеология; Глобализация;

монополия на производство штанов определенного цвета

> Наиболее чистая модель тут - планета Кин-дза-дза. Вот уж где силен культ низкопоклонства! Однако, боялись ли чатлане пацаков? Нет. Наоборот.

Если бы монополия на производство штанов определенного цвета была у чатлан, были бы ммм... своеобразные отношения. Раздобывший штаны правильного цвета оказывается высшим: автоматически следует то, что чатлане, которым это существенно легче -- высшая раса, они только в такого цвета штанах и ходят.

>Можно сказать, что страх и может быть причиной низкопоклонства. Боишься - вот и угождаешь. Однако, в этом случае Россия должна жить в вечном страхе перед Западом. Чего нет - того нет, это Запад нас боится.

Я о низкопоклонстве в том смысле, в котором его советские идеологи употребляли. Там хорошо: пиво баночное, джинсы всем доступны -- где вас, клятых коммунистов нет. Западные товары доступны не всем -- значит, те, у кого они есть, хоть жвачка во рту -- автоматически относится к избранным, допущенным.

Запад -- да, боялся, может и посейчас. Вы одобряете растрату усилий на культивирование этого страха?
От Ф. Александер
К Баювар (02.07.2002 18:26:02)
Дата 03.07.2002 10:02:24

С этим можно поспорить, можно посоглашаться... Но вы не ответили на мой вопрос!

Почему же Запад на портяжении 10 веков боится Россию? (И при чем тут низкопоклонство, если оно тут при чем-то?)
От Баювар
К Ф. Александер (03.07.2002 10:02:24)
Дата 04.07.2002 13:49:31

Хотят ли русские войны? Хочет ли рыба воды?

>Почему же Запад на портяжении 10 веков боится Россию? (И при чем тут низкопоклонство, если оно тут при чем-то?)

Тысячелетний страх Запада перед Россией – неформальщина. В сертифицированных источниках об этом ничего нет, все Девы Орлеанские да Армады Великие. В самом деле: за эту тыщу лет много чего на Западе и в России происходило, и нужно иметь буйную фантазию, чтобы всякий раз связывать одно с другим. А когда связь устанавливалась, это были вполне стандартные расклады, чего бы там Пикуля не измышляли. Вот Крымская Война: захват Россией того-то не устраивал тех-то. Ну они, ущемленные, объединились и вломили. Не Богоносцу вломили, а кому-то рот слишком широко раскрывшему, как это уже многократно без России бывало.

Посмотрим с другой стороны: история новейшая. Страх Маргарет Тэтчер, выраженный в прямом эфире иррациональным не назовешь. Прямо называлось количества и качества вооружений СССР, вызывавших опасения. И как раз при развитом социализме сложилась уникальная, невиданная во ВСЕЙ истории ситуация: Англия, Германия, США, Япония, Китай имели общего противника. Во-первых, это не совсем Запад, а во-вторых не совсем Россия.

А можно и по-вашему. Типа СССР это супер-пупер Россия, квинтэссенция всего русского. Сами же пишете: цивилизация военная, никак не торговая или промышленная. Теперь ставим вопрос: хотят ли русские войны? Хочет ли рыба воды?

Причем низкопоклонство? Любовь к джинсам и жвачке плохо стыкуется с эдакой военщиной.
От Ф. Александер
К Баювар (04.07.2002 13:49:31)
Дата 04.07.2002 14:33:26

Однако, кое-что не очень понятно

>А можно и по-вашему. Типа СССР это супер-пупер Россия, квинтэссенция всего русского. Сами же пишете: цивилизация военная, никак не торговая или промышленная. Теперь ставим вопрос: хотят ли русские войны? Хочет ли рыба воды?

Если страх Запада - это страх перед завоеванием, то почему мы не завоевали Запад? Война 1812 года завершилась входом русских войск в Париж. Великая Отечественная - взятием Берлина. Сколько европейских столиц видело победу русских солдат? Но мы же их не уничтожили! Франция осталась Францией, Германия - Германией. Разве мы разарабатывали планы геноцида расово неполноценных, к примеру? Нет. Освободили - и прощайте.

То есть, если русские хотели завоевать Запад - почему не завоевали, если было столько удобных случаев?
От Баювар
К Ф. Александер (04.07.2002 14:33:26)
Дата 04.07.2002 18:15:26

военная цивилизация

>> цивилизация военная, никак не торговая или промышленная. Теперь ставим вопрос: хотят ли русские войны? Хочет ли рыба воды?

>Если страх Запада - это страх перед завоеванием, то почему мы не завоевали Запад? Война 1812 года завершилась входом русских войск в Париж. Великая Отечественная - взятием Берлина. Сколько европейских столиц видело победу русских солдат? Но мы же их не уничтожили! Франция осталась Францией, Германия - Германией.

Что мешает предположить, что просто силенок не хватило? Разные столицы видели разных солдат, но "военная цивилизация" одна.

> Освободили - и прощайте.

Берлин, Прага та же. Раньше украинских селян вызволили из-под панского гнета.

>То есть, если русские хотели завоевать Запад - почему не завоевали, если было столько удобных случаев?

Ну не дураки же на Западе сидят. Не захотели отдать Балканы и Проливы -- сделали, в Персии остановили. Дипломатия, то да се. Не удивлюсь, если окажется, что союзники выложили Гитлеру на стол Крымские да Харьковские планы -- победу над Гитлером можно было отдать только такой России, которая устанет и не сможет дойти до Ла-Манша.
От Ф. Александер
К Баювар (04.07.2002 18:15:26)
Дата 05.07.2002 09:16:49

А по какому признаку...

>Что мешает предположить, что просто силенок не хватило? Разные столицы видели разных солдат, но "военная цивилизация" одна.

А по какому признаку вы назначаете термин "военная цивилизация"? Какие цивилизациии не военные? И в чем суть отличия военной от невоенной? Вообще-то, в Европе войн веолось куда больше, чем в России, и они былу куда кровавее. Например, Тридцатилетняя Война уменьшила население Европы на 1/3.
От Максим
К Баювар (04.07.2002 18:15:26)
Дата 05.07.2002 01:17:01

Ой, расскажите пожалуйста, а мы все тут послушаем - как интересно!

И что такое "военная цивилизация"? - Пожалуйста - надо бы развить тему поподробнее - ну оччень интересно.
От Афанасий
К Максим (05.07.2002 01:17:01)
Дата 05.07.2002 18:51:57

Это из Ник. Палыча Романова цитата (-)
От Максим
К Ф. Александер (04.07.2002 14:33:26)
Дата 04.07.2002 14:43:01

Александр! - Не приставайте к русофобствующему эмигранту, а то...

... он разрыдается от бессилия объяснить свои нелепые утверждения.

И вообще - Вы же видите, что подобные утверждения вызывают у него удовольствие - зачем портить западо-идоло-поклоннику кайф? И вообще - резко прерывать оргазм, чревато для здоровья =) Здоровья оппонента не жаль? =))
От Максим
К Баювар (04.07.2002 13:49:31)
Дата 04.07.2002 14:09:00

Не будем свои домыслы выдавать за истину

Еще Менделеев говорил о России, живущей окопным бытом. За 100 лет ничего не изменилось. Это не РУССКИЕ "танково-лошадные орды" строят и давят и давят на всех окружающих, а остальные от них защищаются, а наоборот - нам приходится защищаться от алчных взоров со всех сторон, преимущественно с Запада - поэтому не стоит свои демократические фобии и бредни нам здесь впаривать - не тот контингент.

Ну а если по психологии, то Ваша позиция не нова - свалив на Запад, трудно быть беспристрастным - это известный эффект - "нужно все прошлое загадить, чтобы "новая Родина" казалась лучше чем есть, а старая выглядела тоталитарным адом, и т.д., и т.п.".
От Igor Ignatov
К Ф. Александер (03.07.2002 10:02:24)
Дата 04.07.2002 03:28:07

Ре: Запад ето, что, корова такая?

Я xоть не Баювар, я другой, но встряну.

Сказать, что "Запад" "боится" - что пальцем в небо ткнуть. "Западом" правят определенные елиты и у етиx елит есть определенные интересы. Россия своей альтернативностью непрямо, но в изветсной потенции угрожает основам иx могущества. Вот и вся разгадка.

Особого "страxа" перед Россией в сырковыx массаx "Запада" не просматривается (ну, может разве что на западной закраине или в xунгарии, но ето скорее Африка:)). А если некоторые намеки на оный у некоторыx рядовыx представителей "золотого миллиарда" и прощупываются, то ето отзвуки "страxа" елит, каннализируемый в массы. Чтоб Вы знали, абсолютное большинство американов, с которыми мне приxодилось общаться искренне считают Россию част'ю Запада. А учебники по "географии Западной Цивилизации" неизменно включают Россию (правда, частенько без Ср. Азии и Закавказья).

Черзмерными обобщениеями ("Запад боится" и пр.) Вы только запутываете вопрос. Надо анализировать интересы активного меньшинства, определяющего курс Запада. Тогда романтическая цивилизационная шелуxа спадает и обнажается вполне рационально-постижимое нутро. А там уже xорошо работает паршевско-миловский дискурс.

С уважением.
От VladT
К Ф. Александер (03.07.2002 10:02:24)
Дата 03.07.2002 10:27:37

Есть хорошее объяснение у акад. Фоменко.


>Почему же Запад на портяжении 10 веков боится Россию?

Потому что до XVI в. Москва правила всем миром. Этим он объясняет и поход Наполеона на Россию, и войну Гитлера против СССР, и отчасти нынешние события: только захватив или уничтожив Москву можно считать себя истинным повелителем мира.
От Ф. Александер
К VladT (03.07.2002 10:27:37)
Дата 03.07.2002 10:32:37

Это слишком заумно и не очевидно

>Потому что до XVI в. Москва правила всем миром. Этим он объясняет и поход Наполеона на Россию, и войну Гитлера против СССР, и отчасти нынешние события: только захватив или уничтожив Москву можно считать себя истинным повелителем мира.

Наподобие того, что "все погибшие при жизни ели огруцы". Еще раз - нужно найти аргумент, по силе и убедительности равный Паршевским экономическим построениям.
От VladT
К Ф. Александер (03.07.2002 10:32:37)
Дата 03.07.2002 11:11:15

Остаётся одно.


> Еще раз - нужно найти аргумент, по силе и убедительности равный Паршевским экономическим построениям.

Смекалка, изобретательность, сообразительность, - которые со стороны воспринимаются, как непредсказуемость.