От Ф. Александер
К А. Решняк
Дата 02.07.2002 12:23:38
Рубрики Манипуляция; Идеология; Глобализация;

На это есть стандартное возражение, которое сразу приходит в голову

Практически любой человек на эту (я думаю - верную) постановку вопроса отвечает так: А зачем Западу считать нас врагом? Ему это не выгодно. Это вообще, популярная точка зрения. С западными источниками большинство не знакомится. И не понимает, что для них мы действительно - враги. Независимо от строя и экономической модели. А доказать не получается, потому что у всех в голове - рынок-инвестиции, выгодно-невыгодно.

А Паршев показывает, что - не выгодно. Это люди понимают. Для них Запад - "мир чистогана и наживы". Это у каждого в душе есть, если покопаться, какждый может примерить. А ненависть по неизвестной причине - не понимают.

А в самом деле, чем объяснить отношение к нам Запада, как к врагу? Оно есть - факт. Но как объяснить?
От А. Решняк
К Ф. Александер (02.07.2002 12:23:38)
Дата 02.07.2002 18:59:07

Объяснение образа врага

Во первых, идеология запада приоритет частного перед приоритетом всего социума
(от капитализма медленная эволюция к социализму, что мы видим на примере Евросоюза, США+Канада)
Т.е. запад по прежнему пытается поставить себя центром вселенной (пуп земли) от сюда и младенческое мировоззрение евроцентризма - центр Вселенной младенца находится в нём самом, который должны обслуживать папа и мама (именно поэтому идеология зачаточная ранней стадии развития человека) Именно отсюда "открытие для всех" Колумбом Америки, когда многим народам она уже давно была известна или "покорение космоса" - фальшивка "высыдка на Луне", когда Гарарин действительно первым вышел в космос и тд.
Именно отсюда "глубина" и тупиковость "устойчивого развития" когда крах такого развития вынужденно признают все в том числе и западные учённые.

Во вторых, есть фактор и он может быть даже более главный - это контроль более высокоразвитых сил и структур над планетой и нашим социумом. Кому то выгодно держать нас в "обезъяннике", с другой стороны наша идеология сама ещё не созрела для планетарных масштабов и тем более выхода на др. системы.
О каком осовении космоса можно говорить при всеобщей дебилизации подрастающих поколений?
Это проблема нам видна на примере США, выпускников её школ и институтов (таблица умножения как основное достижение в школе), т.к. мы коснулись новых общественных технологий, Эксперимента - СССР. Но уже и у нас в России дебилизация тоже видна, особенно в пропаганде распущенности, вседозволенности и насилия, что истинной свободе совершенно противоречит и противопоказано.
О каком ВТО говорить, если под её ширмой работают и и преследуют клановые, олигархические интересы узкой группы социума.
Или о чём можно говорить если США ставит под вопрос Хельсинские документы по правам человека, выходит из всех международных договоров по коллективной безопасности.

К этому Второму фактору можно отнести часть массонских течений, олигархов, внеземной разум и др. силы.

События 11 сентября в США. Погиб 1 еврей из тысяч там работающих, следы израильских спецслужб. Замятие скандала. Спектакль по развёртыванию боевых соединений по миру прошёл успешно. Чем не взрывы домов в России?
О какой идеологии можно говорить после этого в общепланетарном ключе и выхода человечества в космос?
Выпустите ли вы гадящего ублюдка в свою обитель? Нет, запрёте в клетку и всячески будете этому препятствовать. А если это вполне достойный социум, которому "пудрит мозги" Второй фактор - силы заинтересованные в "гниении" человечества, его заточении?
Хватит ли Разума у нас отвергнуть эти манипуляции от Второго фактора и преодолеть обществу запада, да теперь уже и нам самим Первый фактор?

С ув., Александр Решняк.
С уважением, Александр Решняк.
От Добрыня
К Ф. Александер (02.07.2002 12:23:38)
Дата 02.07.2002 14:26:26

Попробую сформулировать причину их неприязни

1. В исторической перспективе - противостояние двух конфессий, двух культур, двух систем ценностей. Россия вплоть до времён Ивана Грозного, когда англичане начали осваивать торговлю с Россией через Белое море, была закрыта от Европы едва ли не менее чем Китай и страны пряностей, поскольку морская торговля была монополизирована ганзейцами, а море - основа культурного соединения Европы. Соответственно, возникло множество предрассудков, мифов, страхов - а такие предрассудки очень живучи, особенно когда подтверждаются внешними и конфессиональными различиями.

2. В ХХ веке Россия своим примером предложила альтернативный вариант развития цивилизации, верхи Запада приняли вызов и модернизировали свою цивилизацию таким образом, чтобы она могла своей модернизированной привлекательностью тягаться с советскими идеалами. Противостояние идей ещё далеко не завершено, и первый нокдаун наверняка ещё не конец боя. Посему война и продолжается.
От Игорь С.
К Добрыня (02.07.2002 14:26:26)
Дата 03.07.2002 11:49:54

Послушаем их самих?

Приведу любопытный ответ на форуме CNN от английского дипломата, долго работавшего в Москве.

jon livesey - Friday, 11/24/00, 7:06:25pm (#709 of 725)

"What dear posters think about Russia and her role in EU economy, politics, culture now and in nearest future?"

Europe has traditionally had a fear of Russia. Sometimes it's a fear of Russian
military strength, sometimes of Russian revolutionary ardour. In fact, if you look
at some of the most hideous events in the history of Continental Europe in this
century, they have usually been justified or excused by fear of Russia. Hitler got
his start through fear of a Communist revolution in Weimar Germany, Franco
fought against Soviet supported Socialists, and even Pius XII excused ignoring the holocaust by saying that the Russians were a greater threat to Christian Europe than Hitler was.

Such fears never disappear. They only change shape to adjust to changed
circumstances. Today the fear is that Europe could get sucked into the great
swamp of the Russian economy by trying to help Russia recover. So what the EU is trying to do is to nibble away at the edges, and help Russia's close neighbours
instead. Now that Russia is struggling to stay afloat, the EU is expanding its
influence into those areas of Eastern Europe where Russian weakness has left a
power vacuum. The amateurs who run the EU actually seem to think it's clever to
jump in and try to grab influence in Eastern Europe and the Balkans while Russia is diverted elsewhere. It could even work for a couple of decades, but I suspect that eventually Russia will pull itself together, and then there will be a settling of accounts concerning the EU's usurpation of countries that Russia traditionally considered its buffer states - in fact, even long before the Revolution.

This partly explains the current level of concern in the UK over this laughable "European Army". If the EU creates a lot of resentment by grabbing influence during a period of Russian weakness, but also gratuitously weakens NATO and alienates the Americans, and trusts its own defence to a cobbled-together rag-tag army, then eventually we could have real problems in twenty years time.
От Ф. Александер
К Игорь С. (03.07.2002 11:49:54)
Дата 03.07.2002 14:02:08

Спасибо. Однако, ответа на вопрос все же тут нет.

>Such fears never disappear. They only change shape to adjust to changed
circumstances.

Получается, что страх - есть каждый раз он принимает разные формы, выдвигает разные ложные причины. А нас интересует истинная причина. Или хотя бы любой аргумент, который позволит нам самим понять и осознать этот страх.
От Igor Ignatov
К Ф. Александер (03.07.2002 14:02:08)
Дата 03.07.2002 22:22:44

Ре: Зачем мистику наводить?

Ето я, правда, скорее Силверу, чем Вам. Любит он о флуидаx порассуждать.

Альтернативное мироустройство угрожает основам могущества западныx елит, а Россия генерирует оное, как желудок генерирует желудочный сок. Поетому Запад применяет такие методы, как насильственная кастрация (через своиx агентов влияния) и "xимотерапия капитализмом".

С уважением
От Ф. Александер
К Igor Ignatov (03.07.2002 22:22:44)
Дата 04.07.2002 10:38:44

Западные элиты / Альтернативное мироустройство

>Альтернативное мироустройство угрожает основам могущества западныx елит, а Россия генерирует оное, как желудок генерирует желудочный сок. Поетому Запад применяет такие методы, как насильственная кастрация (через своиx агентов влияния) и "xимотерапия капитализмом".

Это - действительно пока самая здравая мысль в этой под-ветке (на мой взгляд). Насчет элит - вы правы. Они и подразумевались мной под словом "Запад". Разговор о чувствах рядового телезрителя западной страны тут вообще не конструктивен. В его руках нет средств для уничтожения какой-либо страны, поэтому пусть думает, что хочет.

Итак, можно поставить вопрос так: почему элита Запада стремится уничтожить Россию?

Ваш ответ - из-за угрозы альтернативного мироустройства. Давайте развернем. Я думаю, рядовому человеку не понятно, почему из-за альтернативного мироустройства нас надо уничтожать. С другой стороны, есть довольно много стран мироустроенных иначе, чем Запад. Не все из них Запад пытается уничтожить. Да и Россия не всегда имела устройство, коренным образом отличное от западного. Самое критичное различие было при СССР, в другие годы альтернативность не была такой очевидной.
От VladT
К Ф. Александер (04.07.2002 10:38:44)
Дата 04.07.2002 11:21:01

Альтернативное мироустройство

>Итак, можно поставить вопрос так: почему элита Запада стремится уничтожить Россию?

>Ваш ответ - из-за угрозы альтернативного мироустройства. Давайте развернем. Я думаю, рядовому человеку не понятно, почему из-за альтернативного мироустройства нас надо уничтожать. С другой стороны, есть довольно много стран мироустроенных иначе, чем Запад. Не все из них Запад пытается уничтожить. Да и Россия не всегда имела устройство, коренным образом отличное от западного. Самое критичное различие было при СССР, в другие годы альтернативность не была такой очевидной.

Приведу цитату из А.Зиновьева:

Один мой литературный персонаж из "Гомо советикус" спрашивает: "Не могу понять, в чем дело. Каждый немец, взятый по отдельности, — болван. А нация в целом — гениальная нация. Каждый русский по отдельности — гений. А нация в целом… В чем тут дело?" Я отвечаю: "Именно поэтому". Одна из сильнейших тенденций современности — упрощение человека. То есть западный человек по сравнению с русским выглядит упрощенно. Он и эмоционально беднее, и мыслит штампами, и так далее. Но это соответствует современным тенденциям и теории системного управления. Наша русская усложненность, подвижность — неуправляема, а потому служит серьезным препятствием. Проведу такую аналогию. Вот перед вами два агрегата. Одинаковые по форме, выполняют одну и ту же функцию. Но внутри одного — всякие передачи, шестеренки, рычажки, а внутри другого — пустота. Спрашивается, где выше вероятность поломки? Еще в студенческие годы мне стало ясно, что надежность работы любой системы обратно пропорциональна числу ее элементов. У западного человека внутри никаких элементов нет, он пустой и потому стопроцентно надежный, стопроцентно управляемый. А вот переналадить его уже нельзя. И это огромная проблема современного Запада.
Американцы вообще как роботы,...

Полностью в:

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/02/448/41.html
От Silver1
К Igor Ignatov (03.07.2002 22:22:44)
Дата 03.07.2002 23:53:27

Поклеп ! Азм есм материалист ! (-)
От Георгий
К Ф. Александер (03.07.2002 14:02:08)
Дата 03.07.2002 14:44:25

Тут резонный вопрос: для чего? Чтобы самим измениться и не пугать? (*/+)

Тут резонный вопрос: для чего? Чтобы самим измениться и не пугать?
Мне вспомнился материал из С. Г.:

http://situation-rus.narod.ru/books/evrei/evrei17.htm

>"Когда прочтешь несколько раз сразу все стихи, как-то отражающие треугольник «СССР — евреи — Гитлер», то выходит, что ненависть вызывает именно СССР. А палачи евреев, СС, восприняты как некая потусторонняя сила, которая на миг появилась, потом исчезла, но которую нет нужды ненавидеть. Уж во всяком случае, никакого отношения к немцам, Германии, Западу эта сила не имеет. Это — непонятный, но важный выверт еврейского сознания, который и сегодня действует."

Я бы добавил - со слов своей канадской родственницы и по своим наблюдениям - что никакой "глобальной" ненависти у евреев к Германии нет. К Прибалтике - тоже нет. А между тем там было вот что:

http://www.specnaz.ru:8101/istoriya/1/

Но, как видим, цивилизованного имиджа это ни Германию, ни Прибалтику не лишило.

Я берусь утверждать, что мы, русские, сделать ничего такого, чтобы наконец "понравиться по жизни", не можем. Ни идеологам еврейства, ни Западу. Мы им не нравимся не потому, что что-то плохое им делаем или не делаем, а по ПРИРОДЕ, по весьма фундаментальным причинам.
Я не знаю, понравимся ли мы им НАКОНЕЦ даже "после смерти" - т. е. когда Россия и русские исчезнут (а в этом нет ничего невероятного).

То, что такое отношение со стороны Запада присутствует именно к России (может быть, еще отчасти к Сербии или Белоруссии), а не к исламским странам, не к тому же Китаю, заставляет предположить, что нас ненавидят как ПРЕДАТЕЛЕЙ. Мы, "белые люди" и "христиане", живем не так, как "полагается", но при этом "с первого взгляда" можем сойти за культурных людей. Этого, видимо, и не прощают. (Вспомните, ежели читали - с какой неприязнью маркиз де Кюстин писал о "силе славянского обаяния", которая при непосредственном контакте так порабощает "цивилизованного", что он готов забыть, с какими дикарями и ограниченно-годными он общается, и только на расстоянии, когда действие ослабевает, убеждается, что и пр.

Причем наша "инакость" - это не "экзотика", проявляющаяся только на карнавалах и по праздникам, а суть, которая сквозит БУКВАЛЬНО ВО ВСЕМ, во всей повседневности - в быту, в хозяйстве, в построении всех культурных структур...
Теперь вопрос - а какой бы хотели видеть Россию на Западе? С чем бы они примирились?
Пожалуйста:

http://www.friends-partners.org/partners/rpiac/nashsovr/main.php

Номер 5. Статья Куняева:

ПРИЛОЖЕНИЕ:
СТИХИ ПОЛЬСКИХ ПОЭТОВ О ПОЛЬШЕ И О РОССИИ

АДАМ ЗАГАЕВСКИЙ

ЕСЛИ Б РОССИЯ

Если б Россия была основана
Анной Ахматовой, если бы
Мандельштам был законодателем,
а Сталин - третьестепенным
персонажем забытою грузинского
эпоса, если б Россия сбросила свою
ощетинившуюся медвежью шкуру,
если б она могла жить словом, а не
кулаком, если б Россия, если б Россия...

Перевел Андрей Базилевский

*****************
Вам не стало жутко от такой перспективы, братья-форумяне?
От Silver1
К Георгий (03.07.2002 14:44:25)
Дата 03.07.2002 15:29:40

Комплиментарность

На мой взгляд , Гумилев тут совершенно прав . Вещь тонкая и иррациональная ( точнее рациональность то наверняка имеется , только на социально-политически-культурных уровнях ее не вскрыть ) .
А так , уж если нет комплиментарности , то можно хоть наизнанку вывернуться - не поможет .
Надо просто принимать как данность и учитывать в расчетах .

С уважением !
От Ф. Александер
К Silver1 (03.07.2002 15:29:40)
Дата 03.07.2002 15:54:00

А пропаганду как вести? Про Гумилева рассказывать? (-)
От Silver1
К Ф. Александер (03.07.2002 15:54:00)
Дата 03.07.2002 17:03:10

Прагматично ее вести надо

Например , следует отказаться о утопического тезиса о "Дружбе народов " . Т. е. сама дружба то возможна , но не со всеми народами . Есть этносы с положительной (взаимной с нами ) комплиментарностью . С ними и надо дружить . Даже если сейчас они числятся во " врагах " . Есть этносы с нулевой комплиментарностью , с ними вполне можно строить партнерские отношения , торговать и т.п. , но без слюнявых поцелуев . А есть и с отрицательной комплиментарностью . Их надо считать действующими или потенциальными врагами , соответственно , не питать иллюзий и гнобить при каждом удобном случае .
Гумилев , если его внимательно прочитать , целые таблицы составил по этой самой взаимной комплиментарность . Надо их изучить , дополнить и пользоваться .

С уважением !
От Игорь С.
К Ф. Александер (03.07.2002 15:54:00)
Дата 03.07.2002 16:03:08

А никак. В данном случае лучшая пропаганда - дело.(-)
От Ф. Александер
К Георгий (03.07.2002 14:44:25)
Дата 03.07.2002 15:14:30

Для формирования правильной позиции к Западу

>Мы им не нравимся не потому, что что-то плохое им делаем или не делаем, а по ПРИРОДЕ, по весьма фундаментальным причинам.

Ну, раз эти причины фундаментальны, то их тем более следует обнаружить!

Причины эти нужны для ведения пропаганды. Для того, чтобы быстро и ясно ответить человеку, за что они нас ненавидят. Каждому человеку во время войны было ясно, что немцы считают его расово-неполноценным. Каждому большевику было понятно, что буржуи ненавидят его, как посягающего на священную собственность. А что понимать нам об их ненависти?
От Георгий
К Ф. Александер (03.07.2002 15:14:30)
Дата 03.07.2002 15:59:20

Тут видите ли в чем дело...

>Причины эти нужны для ведения пропаганды. Для того, чтобы быстро и ясно ответить человеку, за что они нас ненавидят. Каждому человеку во время войны было ясно, что немцы считают его расово-неполноценным. Каждому большевику было понятно, что буржуи ненавидят его, как посягающего на священную собственность. А что понимать нам об их ненависти?

"Нам" (т. е. тем, кто формирует "общественное мнение") вначале НАДО САМИМ ПЕРЕСТАТЬ НЕНАВИДЕТЬ САМИХ СЕБЯ ЗА ТО, ЗА ЧТО ОНИ НАС НЕНАВИДЯТ!!!! %-)))

Самим перестать считать себя вахлаками, невеждами, супер-лентяями, бюрократами-рекордсменами, по любому поводу и без повода гавкать "в этой проклятой стране"...

Без принципиальной реформы образования не обойтись.
От Игорь С.
К Ф. Александер (03.07.2002 14:02:08)
Дата 03.07.2002 14:21:09

Ответа нет, но есть рекомендация.


>>Such fears never disappear. They only change shape to adjust to changed
>circumstances.

>Получается, что страх - есть каждый раз он принимает разные формы, выдвигает разные ложные причины. А нас интересует истинная причина. Или хотя бы любой аргумент, который позволит нам самим понять и осознать этот страх.

Вы можете не знать истинной причины, по которой идет дождь, но это не мешает Вам брать зонтик. Есть факт, что страх есть, широко распространенный и застарелый.
Быстро ничего с этим сделать нельзя. Надо только учитывать этот факт и вести себя соответственно.
От Ф. Александер
К Игорь С. (03.07.2002 14:21:09)
Дата 03.07.2002 14:37:31

: ) Ну, это не конструктивно! А может быть, так: ...

Есть ли еще какие-то страны или культуры, которые вызывают аналогичный страх? Можно ли найти в этих случаях то-то общее, со страхом перед Россией?
От Silver1
К Ф. Александер (03.07.2002 14:37:31)
Дата 03.07.2002 17:45:14

Страх " Конца Истории "

Т.е. , если разобраться , только конца западной цивилизации . Для них , понятно , это и "Конец Истории " .
Если верить Гумилеву , Великороссийский Суперэтнос вполне может претендовать на эстафетную палочку глобального ( идейного )лидерства . Следующий , по очереди , претендент - Латиноамериканский Суперэтнос .
В бытовом приложении . Чем можно объяснить страх влюбленного во власть маразматика предпенсионного возраста перед молодыми , перспективными сотрудниками и стремление задвинуть их подальше ?

С уважением !
От Ф. Александер
К Добрыня (02.07.2002 14:26:26)
Дата 02.07.2002 14:43:24

Ага. Я бы тоже так сформулировал. Но это совершенно не популистски!

Не убедительно звучит для русского уха. У нас ксенофобия никогда не имела корней. Зато имеет противоречие с признаваемой всем западной доктриной либерализма. Если для "них" самое важное - прибыль и свобода личности, чего им от нас вечно надо? Как бы ясно, что дружба "прибыльнее" вражды из исторического и банального человеческого опыта.

Вон, Сергей Георгиевич в "Манипуляции" тоже пишет об иррациональном стремлении Запада уничтожить Россию. В то же время, мы признаем супер-рациональность западной цивилизации.

Запад хочет уничтожить Россию, потому что видит в ней угрозу. Причем угроза эта (судя по всему) по сути не изменилась за 1000 лет. Раз уж и методы Запада по ее ликвидации остались прежними. Вот что это за угроза? Сколько культур, политических систем, экономик, царей и генсеков сменилось. А угроза осталась. Можно попытаться найти простые, логичные и очевидные причины?

Хотя бы для целей ведения споров и агитации.
От Георгий
К Ф. Александер (02.07.2002 14:43:24)
Дата 02.07.2002 15:48:50

Интересно, кого здесь надо слушать?

Ведь наверняка и западные идеологи, и отечественные (всех мастей - и "прозападных", и "не-про") наговорили здесь кучу всего. Тут и "варварство", и "разрушить гнездо Петербург, из которого яд сочится в Балтику"...

Так вот, кого нужно в первую голову слушать, чтобы понять причину перманентного страха перед Россией у любого "думающего" западного человека (и "примкнувших к ним" "думающих людей России, золотого фонда нации")?
От Igor Ignatov
К Георгий (02.07.2002 15:48:50)
Дата 08.07.2002 02:12:21

Ре: У "думающиx западныx людей"

... страx перед Россией не так, чтобы уж очень силен (если они, конечно, не при должностяx, коиx функция етот страx синтезировать, решая глобальные геополитические задачи нанявшего иx "Большого Брата"). На то они и думающие.
От Ф. Александер
К Георгий (02.07.2002 15:48:50)
Дата 02.07.2002 16:24:09

: ) Это вы меня спрашиваете?

>Так вот, кого нужно в первую голову слушать, чтобы понять причину перманентного страха перед Россией у любого "думающего" западного человека (и "примкнувших к ним" "думающих людей России, золотого фонда нации")?

Я первый спросил! : )

Из авторитетных у нас великих людей Запада основательно обосновывал необходимость уничтожить Россию только Гитлер. Он подводил под это теорбазу расовой неполноценности. Но эта аргументация давно ослабела. Наши нынешние интели рассматривают Гитлера отдельно от европейского исторического процесса. Считается, что Гитлер - уродливый исторический мутант, а не "плоть от плоти".

Я, собственно и спрашиваю - у кого из великих деятелей Запада можно найти ответ на мой вопрос: "За что вы ненавидите и боитесь Россию?".

(Кстати, интересный взгляд высказал К. Крылов в статье пор П...дец. В ней он доказывает, что в земле русской вечно дремлет великий П...дец, который время от времени пробуждается и приходит. В том числе - и Западу : ) Но я не могу рассматривать эту статью в серьез, хотя аргументация там весьма уверенная.)
От Георгий
К Ф. Александер (02.07.2002 16:24:09)
Дата 02.07.2002 16:43:58

Во-во, я принес на Форум эту статью, и...


>(Кстати, интересный взгляд высказал К. Крылов в статье пор П...дец. В ней он доказывает, что в земле русской вечно дремлет великий П...дец, который время от времени пробуждается и приходит. В том числе - и Западу : ) Но я не могу рассматривать эту статью в серьез, хотя аргументация там весьма уверенная.)

... "за мое жито та мене й побито".

Не думал, что Вы про нее вспомните. Однако если считать русобофию Запада иррациональной, то и эта статья сойдет. %-)) Интересно, кто играл роль "России" до ее возникновения? Гог и Магог, что ли?


Можно обратить внимание на такое наблюдение наших "популизаторов": "Бедные западные люди! Ну приезжают они в Африку, в Азию - понятно, там негры, узкоглазые. А тут - вроде такие же, как они, а дикари дикарями! Да еще амбициозные!! Не то, что несчастные прибалты, поляки да чехи".


Здесь ответ и на вопрос, почему России не прощалась "инакость" - в отличие от исламских, буддийских, конфуцианских и пр. стран, которые вроде как ЕЩЕ более "инакие".
Боятся нас как возможных конкурентов, которые, к тому же, "мочишь их, мочишь", а они все еще дергаются... И не "перестраиваются", гады!


Надобно сказать, что ныне "мочилово", пожалуй, самое успешное за всю историю - потому что массированная почти безвозмездная помощь "изнутри".


Да, забыл. Обратитесь к Баювару и пр. Он очень охотно повторяет тезис о том, что мы со своими танками готовы были на бедную Европу кинуться. Вот ни Китай, ни кто другой - нет, а мы - "еще бы!" (А при Петре Первом - "с дикими азиатскими ордами".
Спросите у Баювара - почему он в этом так уверен?
От Igor Ignatov
К Георгий (02.07.2002 16:43:58)
Дата 08.07.2002 02:17:06

Ре: А Вы своим ленинградским американам сагу про П-ц не рассказывали?

Интересно было бы послушать об иx впечатлении.
От Георгий
К Igor Ignatov (08.07.2002 02:17:06)
Дата 08.07.2002 19:16:20

Боюсь, не сумею перевести... %-_)))


> Интересно было бы послушать об иx впечатлении.

Это же бессознательное ощущение. ...
От Баювар
К Георгий (02.07.2002 16:43:58)
Дата 02.07.2002 18:04:01

низкопоклонство перед Западом

>Да, забыл. Обратитесь к Баювару и пр. Он очень охотно повторяет тезис о том, что мы со своими танками готовы были на бедную Европу кинуться. Вот ни Китай, ни кто другой - нет, а мы - "еще бы!" (А при Петре Первом - "с дикими азиатскими ордами".

>Спросите у Баювара - почему он в этом так уверен?

Да очень просто -- низкопоклонство перед Западом такая же неотъемлемая часть Советского Проекта, как и очереди. Лечится только танками. Очевидно не только мне, но и вашим, особенно Крылову с Холмогоровым, еще Зубатов был такой.
От Максим
К Баювар (02.07.2002 18:04:01)
Дата 02.07.2002 23:16:43

... высокомерно сказал Баювар... (Long & loud laugh! - Максим)

... находясь в Германии, и с чувством собственного достоинства и презрения к низкопоклонщикам, пошел смотреть в окно на свой Опель-или что там у него под окном.
От Баювар
К Максим (02.07.2002 23:16:43)
Дата 04.07.2002 13:46:53

фирменные джинсы ценой в месячную зарплату

>... находясь в Германии, и с чувством собственного достоинства и презрения к низкопоклонщикам, пошел смотреть в окно на свой Опель-или что там у него под окном.

А я и тогда, в 80-е, утверждал: фирменные джинсы ценой в месячную зарплату – это и есть кондовый Совок. А я, западно-ориентированный, надену купленные за 6 рублей.
От Максим
К Баювар (04.07.2002 13:46:53)
Дата 04.07.2002 14:01:08

Языковращением не отмажешься - свалил туда, так признай и не рыпайся

А то смешно слушать - слинявший на Запад ищет вокруг себя низкопоклонщиков. - В зеркало взгляни!
От Баювар
К Максим (04.07.2002 14:01:08)
Дата 04.07.2002 18:05:52

вокруг себя низкопоклонщиков

>А то смешно слушать - слинявший на Запад ищет вокруг себя низкопоклонщиков. - В зеркало взгляни!

Так и нету их вокруг меня, о чем и речь. То ли дело новорусские Гуччи-Версачи -- прямое продолжение "фирменных джинсов". Еще Аксенова припомню, как они там у себя изнанку воротничков рассматривали -- дейставительно ли золота молодежь, или как.
От Максим
К Баювар (04.07.2002 18:05:52)
Дата 05.07.2002 01:15:17

Совсем плохо по-русски стал понимать? В зеркале отражение

А это отражение и есть низкопоклонщик перед Западом. Место пребывания-жительства еще раз напомнить?
От Афанасий
К Максим (02.07.2002 23:16:43)
Дата 03.07.2002 18:17:30

На етот грубый наезд

... он Вам не ответит. Я его спросил про энтот самый "Опель",
когда он рассказал мне о своем презрении к любителям 600-х, но
ответа не дождался. А было так интересно Ж%-(

А.В.
От Баювар
К Афанасий (03.07.2002 18:17:30)
Дата 04.07.2002 13:45:54

про машину хотите услышать?

>... он Вам не ответит. Я его спросил про энтот самый "Опель", когда он рассказал мне о своем презрении к любителям 600-х, но ответа не дождался. А было так интересно Ж%-(

А что Вы про машину хотите услышать? Писал, вроде, что машина как у всех, у всех в деревне машины, поскольку машина в деревне нужна. Для таких-то и таких-то надобностей. Кстати, в большом городе это не совсем так, и пообсуждав в курилке с тамошними (здесь таковых почти нет) «безлошадными» плюсы и минусы (человек экономический и не отрекаюсь), возможнно бы я от машины воздержался. Мерседес-600 в отличие от моего (близкого к минимальному) варианта нужен для других потребностей, кои я считаю извращением. Весьма распространенным в СССР и унаследованным постсоветской Россией. Того же сорта уроды в них сидят, что ранее в «черных Вогах».
От Афанасий
К Баювар (04.07.2002 13:45:54)
Дата 05.07.2002 16:49:30

Не только.


Хочу договорить по теме

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/48/48964.htm

Что касается связи "низкопоклонства" и "отъезда на Запад",
то непосредственной связи я не усматриваю. Это, как Вы
верно отметили, вопрос экономический. И не только.

У меня, например, детки растут. А в стабильность незалежной Руссиянии
я верю только в одном плане: неприятности еще будут. И поэтому я и сам
уже одной ногой на западе, хотя мне это и тяжело.

Не потому тяжело, что я ненавижу запад и жить не могу без всего кондового и
домотканного. А потому, что это разрушение всего привычного для меня образа
жизни, который, в общем, меня устраивал.

Затем, в России сейчас нет (или очень мало) квалифицированной работы.
А та, что есть -- тоже в большинстве своем работа на запад и для запада.
Т.е.
(а) я не для того еще более десяти лет после школы учился, чтобы штаны
"менагером по продажам" просиживать;
(б) если уж моя работа все одно не приносит пользы любезному отечеству,
то почему бы ее не делать поближе к источнику благосостояния -- будешь
как с куста получать в три раза больше.

Т.е., политика незалежной к тому и сводится, в конечном счете, чтобы меня
на запад выпихнуть -- даже "через нехочу". И моя в этом вина -- минимальная.

И вот поэтому-то Вы и неправы. У Вас, простите, слюнки текут от всякого
"хай-тека", "видиков" да "плейеров". Вы даже примерную раскладку денежную
как-то приводили, как много на hi-fi тратится. И непрерывно сравниваете
покойный совок с западом "по качеству видеомагнитофонов". Призывая
при этом "жить по-Западному, чтобы жить по-человечески". Как? А вот
чтоб магнитофоны были как на западе. Тьфу. Глубокая философия из двух
зацикленных утверждений.

А я в месяц на детей (учеба+шмотки+врач+...) трачу больше, чем на весь hi-fi за
два года. И все нормальные люди так. И потому человеку нужна в первую очеред надежность,
уверенность и проч.

И если этого нет, то хочется, простите, послать подальше всех любителей выменивать
"первородство" на (ненужную) "чечевичную похлебку". Чем Вы, по существу, и призываете
окружающих заняться: "гори все огнем, айда в крестовый поход за никелированными унитазами".

Но при этом продолжаете не любить "элитарных мерседесовладельцев". Парадоксальная
позиция.

"Видики" кажутся слабым местом совка только людям, немного тронувшимся
на "видиках". Реальные недостатки совка были в области, эээ..., скажем так,
"организации общественной жизни и отношений между людьми".

А "низкопоклонствовать" можно и в деревне Смердюки Волохоламского уезда.

А.В.
От Афанасий
К Афанасий (03.07.2002 18:17:30)
Дата 03.07.2002 19:15:04

Баювар -- загадочный человек


Какие-то у него есть сложные коплексы. Вот возьмите его способ
присутствия в данной конференции: внезапно выскочить с каким-нибудь
резким (зачастую нелепым) заявлением, наскоро перекинуться фекалиями с
нервными гражданами -- и мгновенно исчезнуть, лишь только кто-либо
попытается завести разговор по существу. Потом, он никогда (на моей
памяти) не опускался до обоснования своих заявлений -- всегда только
декларировал (иногда вполне справедливые вещи).

Мое мнение: такое поведение -- следствие рационализации задним
числом каких-то подсознательных мотивов. Нам не понять.

А.В.
От Максим
К Афанасий (03.07.2002 18:17:30)
Дата 03.07.2002 18:38:38

Поражает состояние сознания, когда...

... сваливший на Запад искренне обвиняет кого-то другого в низкопоклонстве к этому самому Западу. Ну, разве это не больной, который не понимает, что он болен этим самым низкопоклонством, что и доказывается его эмиграцией и жизнью ТАМ?
От alex~1
К Максим (03.07.2002 18:38:38)
Дата 05.07.2002 10:44:05

Re: Поражает состояние

>... сваливший на Запад искренне обвиняет кого-то другого в низкопоклонстве к этому самому Западу. Ну, разве это не больной, который не понимает, что он болен этим самым низкопоклонством, что и доказывается его эмиграцией и жизнью ТАМ?

Sorry за вмешательство, но я тогда тоже больной. Я прекрасно понимаю, как можно слинять на Запад, чтобы не видеть и не слышать холопства перед Западом. (Можно, правда, обойтись и без "линьки" - не везде же сплошь холопы). Но холопов много, очень много - и тогда, и сейчас.

Правда, солидаризм тут не причем.

С уважением
От Максим
К alex~1 (05.07.2002 10:44:05)
Дата 05.07.2002 22:02:19

Одно подразумевание

Сваливший на Запад *де факто* является низкопоклонщиком перед ним, если НЕ собирается возвращаться назад (смена Родины) и если уехал НЕ по причине своего тяжелого положения, и т.п. - ученый, который не хочет терять квалификации, но который вернется назад после стажировки и т.п.

Вот ЭТО меня поражает - свалил, но ищет вокруг низкопоклонщиков, забывая посмотреть в зеркало.
От Афанасий
К Максим (05.07.2002 22:02:19)
Дата 06.07.2002 17:16:51

Но, Максим...


> Сваливший на Запад *де факто* является низкопоклонщиком перед
> ним, если НЕ собирается возвращаться назад (смена Родины) и если
> уехал НЕ по причине своего тяжелого положения, и т.п. - ученый,
> который не хочет терять квалификации, но который вернется назад
> после стажировки и т.п.

Человек может вовсе не любить "любезное Отечество",
не собираться сюда возвращаться -- и притом совершенно
не "низкопоклонствовать перед З.".

Решение остаться на Западе может быть вполне рациональным
(для данного индивидуя) и не подразумевать никакой
"психодели".

В частности, человек может не любить _современной
России_ и не верить в ее исторические перспективы.
Давайте расставим точки над i: _рациональных_ оснований
для этого более чем достаточно.

Т.е., Вы смешиваете разные вещи.

Более того, в истории России западничество, напомню,
принимало разные формы (и нередко -- прогрессивные, как
западничество Герцена). Когда мы говорим о "низкопоклонстве",
мы подразумеваем, очевидно, маргинальные, _сервильные_ формы
западничества.

Западник такого типа по доброй воле позиционирует себя как
существо второго сорта, добровольного раба и прислужника.
В предельном случае он может не только не помышлять об отъезде
на З., но даже бояться этого: "куда нам, серякам, со свиным
рылом в калашный ряд. Наше лакейское место в прихожей".

А.В.
От Максим
К Афанасий (06.07.2002 17:16:51)
Дата 06.07.2002 22:00:01

Вы были бы правы, если бы...

... свалившие равномерно распределялись по всему земному шару, а не в 99.9% случаев на ЗАПАДЕ. И, думается мне, дело здесь далеко не в одном, "более высоком уровне жизни" на Западе, что-де влияет на выбор страны, где-де нужно отсидеться пока, мол, тут не "появится строй который я хочу".
От Афанасий
К Максим (06.07.2002 22:00:01)
Дата 06.07.2002 23:16:14

Нет объективных причин


...для отъезда в страну, где тутси режут путси, если можно убыть в:

-- Скандинавию (если пустят),
-- Австралию-Новую Зеландию (если пустят),
-- Старую Европу (предпочтительно Швейцария, Англия, Германия),
-- славный бастион демократии -- США,
-- в Японию и прочим вонючим азиатским тиграм;

Это я в порядке убывания приоритетов расставляю.

По-моему, это очевидно.

Ведь у бедняг "тутси":

-- Еще страшней чем "здесь".
-- И тоже нет работы.
-- И не действуют законы.
-- И чужие правила игры.
-- И бог знает какое наречие.

Т.е., набор минусов больший, а плюсов вовсе нет.
Все же не стоит недооценивать неньку Руссиянию --
это (пока еще) не худшее место на шарике. Многие
бегут именно сюда.

Заставляет уезжать отсутствие перспективы (вернее,
плохая перспектива). Если бы мне пообещали, что в
течение хотя бы ближайших десяти лет не произойдут
новые потрясения, худшие, нежели в незабываемом 91 г.,
я бы предпочел потерпеть здесь.

Вот те, кто (упаси боже) досидят здесь до _совсем_
нехороших времен -- да, таки будут рады унести ноги
хотя бы и к "тутси". Типа, готовь сани летом. А
также: кто рано встает, тому господь подает.

Добавим к сему, что здоровому человеку в нонешней
Руссиянии жить стыдно, помимо всего прочего. Потому
как непрерывно наблюдаешь национальное унижение
в особо извращенных формах. Возникает мысль -- свалить,
и никогда больше не видеть, гори оно огнем. А на
З. жить не стыдно, ребята себя ценят и правильно
подают.

Я это все к тому, что гибше надо быть, Максим. Уж
очень Вы твердокаменно-прямолинейный. Время сейчас
на дворе серо-буро-малиновое.

А.В.
От Максим
К Афанасий (06.07.2002 23:16:14)
Дата 07.07.2002 00:55:15

Не сидящему на Западе говорить и судить о низкопоклонстве других

Это просто выглядит смешно - уже писал об этому в самом начале данной дискуссии. - Моральных оснований для этого у человека нет, вот и все.

Да и, к тому же, вопрос о "возвращении Баювара" остается открытым, а точнее - мое впечатление, что ему там хорошо и обратно не тянет, хоть что тут произойди с режимом (конечно, теперь он станет отнекиваться) - это и есть низкопоклонство.
От Ф. Александер
К Баювар (02.07.2002 18:04:01)
Дата 02.07.2002 18:10:33

Где же логика?

>Да очень просто -- низкопоклонство перед Западом такая же неотъемлемая часть Советского Проекта, как и очереди. Лечится только танками. Очевидно не только мне, но и вашим, особенно Крылову с Холмогоровым, еще Зубатов был такой.

Низкопоклонство - это почитание другого безо всякого уважения к себе. Чрезмерное почитание в сочетании с самоунижением. Разве тот, кому кланяются (кумир) боится того, кто кланяется (поклонник)? Не думаю. Наиболее чистая модель тут - планета Кин-дза-дза. Вот уж где силен культ низкопоклонства! Однако, боялись ли чатлане пацаков? Нет. Наоборот.

Можно сказать, что страх и может быть причиной низкопоклонства. Боишься - вот и угождаешь. Однако, в этом случае Россия должна жить в вечном страхе перед Западом. Чего нет - того нет, это Запад нас боится.

Так что версия ваше представляется мне слабой.
От Баювар
К Ф. Александер (02.07.2002 18:10:33)
Дата 02.07.2002 18:26:02

монополия на производство штанов определенного цвета

> Наиболее чистая модель тут - планета Кин-дза-дза. Вот уж где силен культ низкопоклонства! Однако, боялись ли чатлане пацаков? Нет. Наоборот.

Если бы монополия на производство штанов определенного цвета была у чатлан, были бы ммм... своеобразные отношения. Раздобывший штаны правильного цвета оказывается высшим: автоматически следует то, что чатлане, которым это существенно легче -- высшая раса, они только в такого цвета штанах и ходят.

>Можно сказать, что страх и может быть причиной низкопоклонства. Боишься - вот и угождаешь. Однако, в этом случае Россия должна жить в вечном страхе перед Западом. Чего нет - того нет, это Запад нас боится.

Я о низкопоклонстве в том смысле, в котором его советские идеологи употребляли. Там хорошо: пиво баночное, джинсы всем доступны -- где вас, клятых коммунистов нет. Западные товары доступны не всем -- значит, те, у кого они есть, хоть жвачка во рту -- автоматически относится к избранным, допущенным.

Запад -- да, боялся, может и посейчас. Вы одобряете растрату усилий на культивирование этого страха?
От Ф. Александер
К Баювар (02.07.2002 18:26:02)
Дата 03.07.2002 10:02:24

С этим можно поспорить, можно посоглашаться... Но вы не ответили на мой вопрос!

Почему же Запад на портяжении 10 веков боится Россию? (И при чем тут низкопоклонство, если оно тут при чем-то?)
От Баювар
К Ф. Александер (03.07.2002 10:02:24)
Дата 04.07.2002 13:49:31

Хотят ли русские войны? Хочет ли рыба воды?

>Почему же Запад на портяжении 10 веков боится Россию? (И при чем тут низкопоклонство, если оно тут при чем-то?)

Тысячелетний страх Запада перед Россией – неформальщина. В сертифицированных источниках об этом ничего нет, все Девы Орлеанские да Армады Великие. В самом деле: за эту тыщу лет много чего на Западе и в России происходило, и нужно иметь буйную фантазию, чтобы всякий раз связывать одно с другим. А когда связь устанавливалась, это были вполне стандартные расклады, чего бы там Пикуля не измышляли. Вот Крымская Война: захват Россией того-то не устраивал тех-то. Ну они, ущемленные, объединились и вломили. Не Богоносцу вломили, а кому-то рот слишком широко раскрывшему, как это уже многократно без России бывало.

Посмотрим с другой стороны: история новейшая. Страх Маргарет Тэтчер, выраженный в прямом эфире иррациональным не назовешь. Прямо называлось количества и качества вооружений СССР, вызывавших опасения. И как раз при развитом социализме сложилась уникальная, невиданная во ВСЕЙ истории ситуация: Англия, Германия, США, Япония, Китай имели общего противника. Во-первых, это не совсем Запад, а во-вторых не совсем Россия.

А можно и по-вашему. Типа СССР это супер-пупер Россия, квинтэссенция всего русского. Сами же пишете: цивилизация военная, никак не торговая или промышленная. Теперь ставим вопрос: хотят ли русские войны? Хочет ли рыба воды?

Причем низкопоклонство? Любовь к джинсам и жвачке плохо стыкуется с эдакой военщиной.
От Ф. Александер
К Баювар (04.07.2002 13:49:31)
Дата 04.07.2002 14:33:26

Однако, кое-что не очень понятно

>А можно и по-вашему. Типа СССР это супер-пупер Россия, квинтэссенция всего русского. Сами же пишете: цивилизация военная, никак не торговая или промышленная. Теперь ставим вопрос: хотят ли русские войны? Хочет ли рыба воды?

Если страх Запада - это страх перед завоеванием, то почему мы не завоевали Запад? Война 1812 года завершилась входом русских войск в Париж. Великая Отечественная - взятием Берлина. Сколько европейских столиц видело победу русских солдат? Но мы же их не уничтожили! Франция осталась Францией, Германия - Германией. Разве мы разарабатывали планы геноцида расово неполноценных, к примеру? Нет. Освободили - и прощайте.

То есть, если русские хотели завоевать Запад - почему не завоевали, если было столько удобных случаев?
От Баювар
К Ф. Александер (04.07.2002 14:33:26)
Дата 04.07.2002 18:15:26

военная цивилизация

>> цивилизация военная, никак не торговая или промышленная. Теперь ставим вопрос: хотят ли русские войны? Хочет ли рыба воды?

>Если страх Запада - это страх перед завоеванием, то почему мы не завоевали Запад? Война 1812 года завершилась входом русских войск в Париж. Великая Отечественная - взятием Берлина. Сколько европейских столиц видело победу русских солдат? Но мы же их не уничтожили! Франция осталась Францией, Германия - Германией.

Что мешает предположить, что просто силенок не хватило? Разные столицы видели разных солдат, но "военная цивилизация" одна.

> Освободили - и прощайте.

Берлин, Прага та же. Раньше украинских селян вызволили из-под панского гнета.

>То есть, если русские хотели завоевать Запад - почему не завоевали, если было столько удобных случаев?

Ну не дураки же на Западе сидят. Не захотели отдать Балканы и Проливы -- сделали, в Персии остановили. Дипломатия, то да се. Не удивлюсь, если окажется, что союзники выложили Гитлеру на стол Крымские да Харьковские планы -- победу над Гитлером можно было отдать только такой России, которая устанет и не сможет дойти до Ла-Манша.
От Ф. Александер
К Баювар (04.07.2002 18:15:26)
Дата 05.07.2002 09:16:49

А по какому признаку...

>Что мешает предположить, что просто силенок не хватило? Разные столицы видели разных солдат, но "военная цивилизация" одна.

А по какому признаку вы назначаете термин "военная цивилизация"? Какие цивилизациии не военные? И в чем суть отличия военной от невоенной? Вообще-то, в Европе войн веолось куда больше, чем в России, и они былу куда кровавее. Например, Тридцатилетняя Война уменьшила население Европы на 1/3.
От Максим
К Баювар (04.07.2002 18:15:26)
Дата 05.07.2002 01:17:01

Ой, расскажите пожалуйста, а мы все тут послушаем - как интересно!

И что такое "военная цивилизация"? - Пожалуйста - надо бы развить тему поподробнее - ну оччень интересно.
От Афанасий
К Максим (05.07.2002 01:17:01)
Дата 05.07.2002 18:51:57

Это из Ник. Палыча Романова цитата (-)
От Максим
К Ф. Александер (04.07.2002 14:33:26)
Дата 04.07.2002 14:43:01

Александр! - Не приставайте к русофобствующему эмигранту, а то...

... он разрыдается от бессилия объяснить свои нелепые утверждения.

И вообще - Вы же видите, что подобные утверждения вызывают у него удовольствие - зачем портить западо-идоло-поклоннику кайф? И вообще - резко прерывать оргазм, чревато для здоровья =) Здоровья оппонента не жаль? =))
От Максим
К Баювар (04.07.2002 13:49:31)
Дата 04.07.2002 14:09:00

Не будем свои домыслы выдавать за истину

Еще Менделеев говорил о России, живущей окопным бытом. За 100 лет ничего не изменилось. Это не РУССКИЕ "танково-лошадные орды" строят и давят и давят на всех окружающих, а остальные от них защищаются, а наоборот - нам приходится защищаться от алчных взоров со всех сторон, преимущественно с Запада - поэтому не стоит свои демократические фобии и бредни нам здесь впаривать - не тот контингент.

Ну а если по психологии, то Ваша позиция не нова - свалив на Запад, трудно быть беспристрастным - это известный эффект - "нужно все прошлое загадить, чтобы "новая Родина" казалась лучше чем есть, а старая выглядела тоталитарным адом, и т.д., и т.п.".
От Igor Ignatov
К Ф. Александер (03.07.2002 10:02:24)
Дата 04.07.2002 03:28:07

Ре: Запад ето, что, корова такая?

Я xоть не Баювар, я другой, но встряну.

Сказать, что "Запад" "боится" - что пальцем в небо ткнуть. "Западом" правят определенные елиты и у етиx елит есть определенные интересы. Россия своей альтернативностью непрямо, но в изветсной потенции угрожает основам иx могущества. Вот и вся разгадка.

Особого "страxа" перед Россией в сырковыx массаx "Запада" не просматривается (ну, может разве что на западной закраине или в xунгарии, но ето скорее Африка:)). А если некоторые намеки на оный у некоторыx рядовыx представителей "золотого миллиарда" и прощупываются, то ето отзвуки "страxа" елит, каннализируемый в массы. Чтоб Вы знали, абсолютное большинство американов, с которыми мне приxодилось общаться искренне считают Россию част'ю Запада. А учебники по "географии Западной Цивилизации" неизменно включают Россию (правда, частенько без Ср. Азии и Закавказья).

Черзмерными обобщениеями ("Запад боится" и пр.) Вы только запутываете вопрос. Надо анализировать интересы активного меньшинства, определяющего курс Запада. Тогда романтическая цивилизационная шелуxа спадает и обнажается вполне рационально-постижимое нутро. А там уже xорошо работает паршевско-миловский дискурс.

С уважением.
От VladT
К Ф. Александер (03.07.2002 10:02:24)
Дата 03.07.2002 10:27:37

Есть хорошее объяснение у акад. Фоменко.


>Почему же Запад на портяжении 10 веков боится Россию?

Потому что до XVI в. Москва правила всем миром. Этим он объясняет и поход Наполеона на Россию, и войну Гитлера против СССР, и отчасти нынешние события: только захватив или уничтожив Москву можно считать себя истинным повелителем мира.
От Ф. Александер
К VladT (03.07.2002 10:27:37)
Дата 03.07.2002 10:32:37

Это слишком заумно и не очевидно

>Потому что до XVI в. Москва правила всем миром. Этим он объясняет и поход Наполеона на Россию, и войну Гитлера против СССР, и отчасти нынешние события: только захватив или уничтожив Москву можно считать себя истинным повелителем мира.

Наподобие того, что "все погибшие при жизни ели огруцы". Еще раз - нужно найти аргумент, по силе и убедительности равный Паршевским экономическим построениям.
От VladT
К Ф. Александер (03.07.2002 10:32:37)
Дата 03.07.2002 11:11:15

Остаётся одно.


> Еще раз - нужно найти аргумент, по силе и убедительности равный Паршевским экономическим построениям.

Смекалка, изобретательность, сообразительность, - которые со стороны воспринимаются, как непредсказуемость.
От VladT
К Георгий (02.07.2002 16:43:58)
Дата 02.07.2002 17:02:16

Россия - зеркало всего мира.

>Здесь ответ и на вопрос, почему России не прощалась "инакость" - в отличие от исламских, буддийских, конфуцианских и пр. стран, которые вроде как ЕЩЕ более "инакие".
>Боятся нас как возможных конкурентов, которые, к тому же, "мочишь их, мочишь", а они все еще дергаются... И не "перестраиваются", гады!

Возможен ещё и такой ответ: Русская цивилизация - это наиболее полная модель всего мира, зеркало всего мира. Глядясь в это русское зеркало, большинство видит свою кривую рожу, ну и естественно пеняют на зеркало. Правда, есть и такие, кто видит не кривую рожу, а прекрасное лицо. Но таких мало.


>Надобно сказать, что ныне "мочилово", пожалуй, самое успешное за всю историю - потому что массированная почти безвозмездная помощь "изнутри".

Хоть и разбилось зеркало, но крупные его осколки сохранили отражающее свойство.