От N. Гельс
К Almar
Дата 07.12.2000 19:09:00
Рубрики Прочее;

re: социал-дарвинизм бесперспективен для всех

>придет к власти какой-нибудь гитлер и объявит, что сильными теперь считаются не те у кого больше капитала, а те у кого больше арийской крови.

Или так:

сильным отныне считается тот, кто хочет жить в коммунистическом киббуце, кто "вырос похожим на свою неяркую землю" (помните, откуда цитатка?), кто готов класть свою и заодно 10 чужих жизней на "космически-технотронный" алтарь XXI века...

Несколько замаскировав, но КМ предлагает именно это. А его последователи, не умея и не желая ужиться с "чернявыми, курчавыми, картавыми и шустрыми либералами" (хотя людоедов-либералов - 10%), готовы отправить последних в тундру.
От N. Гельс
К N. Гельс (07.12.2000 19:09:00)
Дата 08.12.2000 09:33:00

Статья - пустышка :(

>То, что рабочие добровольно отдали эту собственность Березовским, войдет в историю как загадка всех времен и народов.

И вот эту бессмысленную сентенцию КМ повторяет который раз! Если ты аналитик, так дай анализ! А зачем расписываться в своей беспомощности?

А то получается, что

- или не отдали,

- или не добровольно,

- или ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛИ И ПОТОМУ ПОНЫНЕ НЕ ЖАЛЕЮТ О СОДЕЯННОМ (Я считаю, что третья трактовка вернее)
От Георгий
К N. Гельс (08.12.2000 09:33:00)
Дата 08.12.2000 09:43:00

Предлагаю обсудить последний тезис: "Правильно...

сделали и потому поныне не жалеют о содеянном".

Что касается иронии в адрес "загадки". С. Г. высказывал свои предположения по данному вопросу. Но он, как культурный человек, просто не до конца может поверить в столь простое объяснение (Мухин - тот прямо говорит: "КОЗЛЫ") и слишком хорошо относится к тем, кто это сделал, поэтому просил у нас своих версий.
От А.Б.
К Георгий (08.12.2000 09:43:00)
Дата 08.12.2000 11:11:00

re: Так источники - понятны....

Собственность была - государственная, термин "отдали" здесь не очень подходит. Не свое (не надо тут провоить параллели с общенародным - каждый решал "за себя") отдать нельзя. Скорее стоит говорить что это чиновничество решило что государственное - это их собственность "по праву распоряжаться". А вот почему против этого не возразили дружно, согласовано - вот тут и стоит покопаться, порасспрашивать. Личное мнение-то, наверно, у каждого было - "сволочь бессовестная"... Кстати и сейчас про "олигархов" - уверен - та же думают, но опять же хором это - не заявляют... А у подлых на это тут же тезис "молчание знак согласия"....
От N. Гельс
К Георгий (08.12.2000 09:43:00)
Дата 08.12.2000 10:50:00

re: "Правильно...

Все очень просто.

По Шафаревичу, «социализм есть смерть человечества»

По Фрейду, Танатос заложен в подсознание.

Углубляя общинное социалистическое бытие СССР, рабочие пошли дальше – в смерть через добровольное отчуждение от средств производства.

ВОТ И ВСЕ.
От Александр
К N. Гельс (07.12.2000 19:09:00)
Дата 07.12.2000 22:17:00

re: социал-дарвинизм бесперспективен...

> Но задача анти-манипуляции состоит в том, чтобы и до сытых и сильных
> довести мысль об опасности социал-дарвинистского подхода к жизни.

Это у Вас отголоски мессианизма мировой революции. Нам не надо перевоспитывать мир. В наши задачи не входит доказательство "опасности социал-дарвинизма" в общем случае. Задача гораздо проще - доказать опасность социал дарвинизма для России. Это уже во многом сделал Паршев. И остановить реакцию самоотторжения запущенную в нашем сознании борцами с уравниловкой. Этим занимается Кара-Мурза.

> Сытые могут приветствовать социал-дарвинизм, считая, что к ним
> самим никогда не будут применены те критерии, которые они сегодня
> применяют к слабым.

Разруха в сознании в том и состоит что помимо Кохов, сознательно уничтожающих Россию идеологией социал дарвинизма есть еще масса народа, и сытого и не очень, который топит ближнего не из злобы или жадности, а за идею: "Принести эту жертву и войти в цивилизованый мир". Перевоспитывать Коха и невозможно и не нужно. Надо чтобы приличные люди головой думали, а не за идею боролись.

> Но завтра придет к власти какой-нибудь гитлер и
объявит, что сильными
> теперь считаются не те у кого больше капитала, а те у кого больше арийской крови.

Похоже в России уже преобладают западные трактовки истории. Мол тоталитарный Гитлер пришел к власти, да побил богатых евреев. Чушь ведь это. Гитлер был марионеткой корпораций. Как немецких так и европейских и американских. Корпорации сделали его рейхсканцлером. Форд и Дженерал Моторс производили ему вооружения (в то же время всячески сопротивляясь давлению Рузвельта начать выпуск вооружений для Америки). Форд сейчас судят за использование рабского труда заключенных концлагерей. Exxon направлял танкеры с нефтью, купленной испанскими республиканцами фашистам франкистам. Да за бесплатную рабочую силу, без всяких там профсоюзов да левых партий они весь мир отдали бы Гитлерам, да не выгорело - наши отцы и деды прикончили первый опытный образец лидера нового типа. Сильные сделали Гитлера и баснословно нажились на войне. Они сами определяют критерии и никакой Гитлер не будет находиться у власти секундой дольше чем это надо богатым.

Но нас это не касается. Все это междусобойчики "цивилизованного мира". Наше дело - Россия и выживание ее народа. Нам надо чтобы у людей, живущих в России была работа и, по возможности, лучшие условия жизни.
От Almar
К Александр (07.12.2000 22:17:00)
Дата 08.12.2000 12:24:00

за Россию но за каrую?

>Нам не надо перевоспитывать мир. В наши задачи не входит доказательство "опасности >социал-дарвинизма" в общем случае. Задача гораздо проще - доказать опасность социал >дарвинизма для России.

>Разруха в сознании в том и состоит что помимо Кохов, сознательно уничтожающих Россию >идеологией социал дарвинизма есть еще масса народа, и сытого и не очень, который топит >ближнего не из злобы или жадности, а за идею: "Принести эту жертву и войти в >цивилизованый мир". Надо чтобы приличные люди головой думали, а не за идею боролись.

>Но нас это не касается. Все это междусобойчики "цивилизованного мира". Наше дело - Россия >и выживание ее народа.

Я уже выссказывался по этому поводу. Нет не идеологического общества (Зиновьев). Невозможно отучить людей бороться за идею. Идею можно вытравить из головы человека не иначе, как заместив другой идеей. Даже тот человек, смысл жизни которого состоит в ежедневном обжорстве и тот действует в силу какой то идеи.
Согласен, что наше дело – Россия. Но что такое Россия. Если под эти понимать только кусок территории, то мне наплевать на такую Россию, уж лучше я буду бороться исключительно за собственно личное выживание и процветание пусть даже за счет других людей, живущих со мной на одной территории. А соображения гуманизма мне не помеха, т.к. я всегда могу перенести их на, скажем, американцев. Я могу сказать так: ну и что, что русским людям плохо, зато американским людям за счет этого хорошо.
Если же под Россией понимать историческую общность людей с преобладанием определенного типа сознания (коллективизм, доброта, нестяжательство и др. характерные черты русского народа), культуру, в которой воплотилось это черты, и наконец исторический (в чем то действительно мессианский) путь реализации этого сознания – то это другое дело. Если такая Россия рухнет – вот это действительно жалко. А если Россия как территория устоит и будет процветать, но по духу станет подобна Западу, то зачем я буду бороться за благо такой будущей России, тогда я лучше сразу сегодня буду бороться за благо Запада в ущерб России.
От В.А.
К Almar (08.12.2000 12:24:00)
Дата 08.12.2000 14:59:00

re: за Россию живую

Я понимаю, Almar, ради отвлеченного рассуждения Вы можете примерить на себя идеологию "нового русского", но не понимаю, зачем изымать дух из материи."Музыку я, как труп, разъял".Русское - оно же и живое, и без "кусков территории" пропадет.Вопрос стоит о практической задаче - физическом выживании.И хорошо, что вырабатываются практические реккомендации, причем для всех. Удивительно, но многие до сих пор думают, что если спасешься сам, то и тысячи вокруг тебя спасутся.Между тем, ровно наоборот.И так и в духовном, и в материальном плане.Серафим Саровский для меня, русского, как и положено быть, современник, я с ним спорю.
От Александр
К В.А. (08.12.2000 14:59:00)
Дата 08.12.2000 20:26:00

re: за Россию но за каrую?

> Невозможно отучить людей бороться за идею. Идею можно вытравить из головы
> человека не иначе, как заместив другой идеей. Даже тот человек, смысл
> жизни которого состоит в ежедневном обжорстве и тот действует в силу какой то идеи.

Разумеется, но в этом случае само понятие идеи вырождается, становится лишним. Ведь если человек действует вопреки идеям мы делаем вывод что на самом деле он действует согласно каким-то другим идеям.

Имеет смысл постулировать что действия человека и есть его идеи. (Хотябы во имя материализма, по выражению Альтюссера) Направляя действия мы направляем идеи и убеждения. Перестань топить ближнего и преисполнишься идей коллективизма, доброты, нестяжательства, и других характерных черт...

В историческом масштабе времени действия (а следовательно и идеи) населяющих Россию народов направляли в это русло климатические и географические условия. Они и сегодня это делают, но ведь хочется побыстрее, чтобы поменьше людей погибло.

> Если же под Россией понимать историческую общность людей
> с преобладанием определенного типа сознания (коллективизм, доброта,
> нестяжательство и др. характерные черты русского народа),
> культуру, в которой воплотилось это черты, и
наконец исторический
> (в чем то действительно мессианский) путь реализации этого сознания – то это другое дело.

Сейчас полезно ограничить свой мессианизм территорией России. Во-первых и на этой территории дел невпроворот, во-вторых на остальной мир сил не хватит, в-третьих - остальной мир и не вымирает. Подождет как-нибудь.

> А если Россия как территория устоит и будет процветать, но по духу
> станет подобна Западу,

"Не бойтесь!"
www.duel.ru/publish/parshev/why44.htm
От А.Б.
К В.А. (08.12.2000 14:59:00)
Дата 08.12.2000 15:20:00

re: Какой же это спор?

Так, заявка "я не верю"...
А сочетание духовное и материальное спасение - это как понимать?
От Георгий
К А.Б. (08.12.2000 15:20:00)
Дата 09.12.2000 11:43:00

-- (-)
От В.А.
К А.Б. (08.12.2000 15:20:00)
Дата 09.12.2000 09:36:00

re: Вот как.

Вопреки толмачам и начетчикам следует припадать к истокам. Нам настоятельно рекомендуют расщеплять живое на духовное и материальное,в человеке особенно. Оставляя в стороне вопрос о приоритетах, согласимся, что разработаны изощренные алгоритмы по совершенствованию того и другого(наука+медицина+спорт+богатство=здоровье+довольство, ограждение от мира монастырской оградой+устав+умерщвление плоти=спасение души).
В пределе в одном случае получаются вельможи ("Ты не участвуешь в волнениях мирских, Порой насмешливо в окно глядишь на них. И видишь оборот во всем кругообразный...(Пушкин)), в другом люди "не от мира сего".
Между тем, Христос сказал о тлене материальном, но и призывал не устранятся от реальной жизни. В той достоверно принадлежащей ему молитве "Отче наш" он говорит определенно:"...да приидет царствие Твое, яко на Небеси, и на Земли." То есть Христос призывает к тому, чтобы здесь, на Земле, люди во плоти жили так же, как и на Небе.Так и душу спасешь, и Царствие Небесное построишь своими руками. Поэтому, когда я слышу, как люди называющие себя христианами, отвергают возможность построения Небесного Царства на Земле, я считаю их богоборцами.
От Георгий
К Александр (07.12.2000 22:17:00)
Дата 08.12.2000 00:49:00

Браво, Александр!!

Надо не "весь мир" переубеждать, что "СЕМЬЯ" лучше, чем РЫНОК (захотят или жареный петух клюнет - сами поймут, не глупее нас), а доказать, что ИМЕННО ЗДЕСЬ капитализм не построить и ИМЕННО ЗДЕСЬ надо строить ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНУЮ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ ПОЛИТИКУ.
От Дмитрий Лебедев
К N. Гельс (07.12.2000 19:09:00)
Дата 07.12.2000 19:57:00

мы желаем отправить либералов в тундру, чтобы выжить

... а либералы нас - на кладбище ради возможности ездить отдыхать в Испанию.
К чему передёргивать? Сергей Георгиевич говорил, что эта цена была заплачена нашим матерями и отцами, чтобы все мы жили нормально, на Западе за своё благополучие заплатили значительно дороже. "Демократы" эти жертвы и наше нормальное будущее украли, превратили в именные ваучеры и понастроили дворцов. Ну и что что их 10%? Они в 10 раз злее, кровожаднее, жаднее и подлее. Как ещё можно назвать тех, кто вогнал в страну в хаос, а сам "жрёт и радуется"? Кто не даёт ни малейшего шанса "старым русским"? Есть ещё те, кто в 10 раз глупее, и нас, и "состоявшихся" либералов - те, кто их поддерживают и не знают, как дотянуть до получки. Что ими движет?
От N. Гельс
К Дмитрий Лебедев (07.12.2000 19:57:00)
Дата 08.12.2000 13:33:00

re: чтобы выжить

Тт. сторонники семейного государства!

Я на ваши деньги и рабочие места не претендую, в тундру вас высылать не хочу. Но в Испании я получаю некую позитивную энергию (спросите у К-М какую - он-то там часто бывал) и если не смогу туда ездить, то помру скоро даже и без тундры.

Так что - и так и так мне кладбище вашими стараниями...

Можно ли найти модус вивенди? Чтоб и вы жили и я в Испанию ездить мог на ЧЕСТНО заработанные мною деньги.
От Дмитрий Лебедев
К N. Гельс (08.12.2000 13:33:00)
Дата 08.12.2000 14:56:00

re: чтобы выжить

Давайте поставим все точки над i. Кара-Мурза в Испании зарабатывает валюту для России, Вы, насколько я понял, её из России вывозите. Почувствуйте разницу. Далее. Не мне судить насколько честно Вами заработаны деньги - может 1) да, в рамках демзаконов, может 2) да, во всяких рамках. Но хочу обратить Ваше внимание, что когда одни умирают с голода, причём самые заслуженные и лучшие, а другие ездят в Испанию, то эта система, с моей точки зрения, несправедлива. Вы выступаете этаким наивным людоедом и спекулянтом. Мол, не могу не есть - иначе мне кранты. Хочу оговорится, может не Вы лично, может Вы достойнейший человек (я думаю, что так оно и есть), но так выглядит обычный испанолюб, которого Вы защищаете.
Но так, простите за оксюморон, чтобы волки были сыты и овцы целы, это, как говорит Хазанов, "очковтирательство". Вы сможете со спокойным сердцем ездить в Испанию только тогда, когда у стариков будут довольные лица, а бюджетник сможет отправить своего сынишку в летний лагерь.
И только так мы найдём модус вивенди.
От Дмитрий Лебедев
К Дмитрий Лебедев (08.12.2000 14:56:00)
Дата 08.12.2000 15:27:00

это подлог

И он свидетельствует о том, что Вы сами не верите, тому что говорите. Вы смешали в одну кучу совершенно разные проблемы. Конкретно, в случае с "розовощёким сыном бюджетника" - щёки его уже давно не розовые. Речь идёт о выживании. В случае с алчущими Испании - речь идёт об удовольствии - купите мороженое. Это будет по-человечески.
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (08.12.2000 14:56:00)
Дата 08.12.2000 16:01:00

re: Видишь ли...

Время упущено... да и САМ - все ж не "неограниченно". Наличие общества - уже накладывает ограничения на самость в моральных критериях. Государство здесь не при чем. Это - твой выбор. Не хочешь - можешь помирать от неудовлетворенности или менять социум (становиться невозвращенцем).

В целом же - аппетиты "свободносовесных" стали больше государсва. Скоро - и себя сожрут, если не остановить. Сами они останавливаться - не желают.
От N. Гельс
К Дмитрий Лебедев (08.12.2000 14:56:00)
Дата 08.12.2000 15:45:00

мороженое (дополнение)

И вот еще что. Со своею совестью я хочу РАЗБИРАТЬСЯ САМ. Вмешательство "семейного" государства в виде моей командировки в тундру мне не требуется.
От Фриц
К Дмитрий Лебедев (08.12.2000 14:56:00)
Дата 08.12.2000 16:05:00

А ответ то есть.

У Паршева. Если турки к нам будут ездить, то и мы к ним можем на ту же сумму. Или ещё что-то делать для турок - учить их, лечить, фильмы для них снимать. Что угодно, кроме вывоза ресурсов.
Пока что мы ничего толком сделать не можем ни для турок, ни для других иностранцев.
От Дмитрий Лебедев
К Дмитрий Лебедев (08.12.2000 14:56:00)
Дата 08.12.2000 15:44:00

re: Турция и бюджетники - неуто "две вещи несовместные"?

Хороший вопрос. Я не знаю. Думаю, что это "две вещи несовместимые". Слишком много несчастных.
От N. Гельс
К Дмитрий Лебедев (08.12.2000 14:56:00)
Дата 08.12.2000 15:41:00

Турция и бюджетники - неуто "две вещи несовместные"?

Я мог бы поерничать в ответ, но не буду засорять дискуссию.

Считаете ли Вы, что - ну не Испания, но дешевая Турция для 10%, куда не только совсем отмороженные "новые" ездят, но и очень даже средние русские, и много - все ж несовместима с выживанием народа?
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (08.12.2000 14:56:00)
Дата 08.12.2000 15:52:00

re: Не впадайте в эйфорию....

Пока еще - нет. Мы только выработали общую позицию в отделении зерен от плевел.
От Дмитрий Лебедев
К Дмитрий Лебедев (08.12.2000 14:56:00)
Дата 08.12.2000 15:30:00

Похоже, мы с Вами пришли к соглашению, Александр Борисович (-)
От А.Б.
К Дмитрий Лебедев (08.12.2000 14:56:00)
Дата 08.12.2000 15:26:00

re:Некоторая разница есть....

Новоруский с сыном - вымрет следующим, за народом. Поскольку и бюджетникам и колхозникам - одинаково фигово (менеджеров - то, поди, 10% или около того наберется). Так что ТЕХНИЧЕСКИ - предпочтительнее первый вариант.
Морально - недопустимы оба. Хотя - лично - не могу понять, отчего это вы без Испании загнетесь.
Может это хандра - так месяц в тундре без удобств - и вам в средней полосе будет приятно, по возвращении, без Испании обойтись сможете... И тонус поднимется вкупе с жизнестойкостью. А?
От N. Гельс
К Дмитрий Лебедев (08.12.2000 14:56:00)
Дата 08.12.2000 15:17:00

re: чтобы выжить одним - уморим других?

Когда некоторое количество либералов, кулаков или там чечен с женами и детьми предлагается (или оправдывается, если это уже сделано) уморить в тундре во имя розовощекого сына бюджетника в пионерлагере - то это то же самое, что уморить некоторое количество бюджетников с женами и детьми во имя розовощекого сына нового русского в Испании. Разницы-то нет...