От Александр
К Лом
Дата 08.07.2002 22:02:08
Рубрики Образы будущего;

"Раздавите гадину?"

>Каким бабам пьянствовать и сплетничать? Причем здесь зарплата работника? Что за чушь? Причем здесь "Домострой"? А до "Домостоя" проклятые общинники значит пьянствовали, сплетничали, работников обманывали и считали это добродетелью?

И до и после. Равно как преступниками становились и до и после Макаренко. После - больше. Книга - не волшебная палочка. Ее еще прочитать надо и следовать ей.

У одного попа подобную логику видел, поповская логика. Пушкина мне суете? Он подобных попов обожает, "поп, толоконный лоб" называл,

"Раздавите гадину"? Что до кусочков революционерами надерганых так это они умеют. Они не только из "Домостроя" надергают, но и из Маркса и Ленина. Им лишь бы "гадину раздавить". Что, в Домострое только про битье, как хотели бы изобразить революционеры евроцентристы, или и про то что работникам платить надо все-таки тоже есть?
От Лом
К Александр (08.07.2002 22:02:08)
Дата 08.07.2002 23:23:30

Перечитайте еще раз. Абы брякнуть.


??? Опять затемнение?

>>Каким бабам пьянствовать и сплетничать? Причем здесь зарплата работника? Что за чушь? Причем здесь "Домострой"? А до "Домостоя" проклятые общинники значит пьянствовали, сплетничали, работников обманывали и считали это добродетелью?
>
>И до и после. Равно как преступниками становились и до и после Макаренко. После - больше. Книга - не волшебная палочка. Ее еще прочитать надо и следовать ей.

Я так и говорю что Домострой здесь не у дел. Речь в ветке идет о воспитании, и приводить "домострой" как ресурс в этом вопросе есть либо прикол либо глупость. Это понятно?

>У одного попа подобную логику видел, поповская логика. Пушкина мне суете? Он подобных попов обожает, "поп, толоконный лоб" называл,

>"Раздавите гадину"? Что до кусочков революционерами надерганых так это они умеют. Они не только из "Домостроя" надергают, но и из Маркса и Ленина. Им лишь бы "гадину раздавить". Что, в Домострое только про битье, как хотели бы изобразить революционеры евроцентристы, или и про то что работникам платить надо все-таки тоже есть?

Вы по русски читать умеете?! Я же наоборот пишу, что как дом строить и как работникам платить они писали, а как детей и жен воспитывать - стеснялись. Неприятно им было, что русский такое мог писать. Абы брякнуть, не прочитал, а уже писать. "Раздавить гадину" это скорее в вашем стиле с вашими напрыжками на Ильенкова.
От self
К Лом (08.07.2002 23:23:30)
Дата 09.07.2002 08:25:18

в чём сермяжная правда?

... она же посконная, она же...

>Я так и говорю что Домострой здесь не у дел. Речь в ветке идет о воспитании, и приводить "домострой" как ресурс в этом вопросе есть либо прикол либо глупость. Это понятно?

отнюдь. первоисточники важны, нужны и интересны... для дотошного читателя (у которого времени навалом).

>Вы по русски читать умеете?! Я же наоборот пишу, что как дом строить и как работникам платить они писали, а как детей и жен воспитывать - стеснялись. Неприятно им было, что русский такое мог писать.

Ну, так они можа доброе дело делали - отделяли зёрна от плевел? Это же не есть реклама "Домостроя" для следования букве? Да и не русские такое писали, а "русскоязычные".

Я не в курсе, но может кто подскажет? Ведь "Домосторой" не на пустом месте возник, знать были и до его возникновения (не могло не быть) некие правила (возможно писанные, а возможно, и вероятно по большей части, неписанные).
А то, что господствующая религия порабощения не могла не использовать в своих целях столь лакомый и, главное, наиболее эффективный, с точки зрения повышения управляемости погоняемых, кусок - это "однАзначнА" (с) :-)

Есть ли додомостроевские какие подобные вещи? А есть "отжатый" уже кем-то от поповщины и "бития" домострой, анализ его?
От Лом
К self (09.07.2002 08:25:18)
Дата 09.07.2002 18:14:43

Сермяжная правда такова или близка


Количество "грамотеев" способных написать "Домострой" на Руси были единицы-десятки. Подобные люди всегда были на стороне местных богатеев, попов и господ, независимо от того как гробили чернь. Задумывался домострой именно как книга послушания. Домострой пополнялся и переписывался. При переписывании от руки обычно отдавали предпочтение хозяйским советам, а про почитание господ не переписывали практически никогда. По сути крестьяне переделали ее под хозяйскую энциклопедию.
Поздже подобные попытки дать свод правил учащаются, наиболее известен текст "Юности честное зерцало" там тоже много банальностей типа "Не ковырять в носу и не чавкать", но то же самое поклонение господину.

>... она же посконная, она же...

>>Я так и говорю что Домострой здесь не у дел. Речь в ветке идет о воспитании, и приводить "домострой" как ресурс в этом вопросе есть либо прикол либо глупость. Это понятно?
>
>отнюдь. первоисточники важны, нужны и интересны... для дотошного читателя (у которого времени навалом).

Не, первоисточники я наоборот люблю, и многие из них знаю. Для истории они неоценимы. Но по воспитанию там всего несколько абзацев неприменимых советов о том как создать послушного человека, а если непослушен, то "сокруши ему ребра". Надеюсь вы не собираетесь воспитывать своих детей по описанной методе.

>>Вы по русски читать умеете?! Я же наоборот пишу, что как дом строить и как работникам платить они писали, а как детей и жен воспитывать - стеснялись. Неприятно им было, что русский такое мог писать.
>
>Ну, так они можа доброе дело делали - отделяли зёрна от плевел? Это же не есть реклама "Домостроя" для следования букве? Да и не русские такое писали, а "русскоязычные".

Поясню, а то опять "плагиаторов" натравят. Обыкновенные русские советские историки, книга по домострою и его переписям, исследования. Хозяйственные и религиозно послушанческие аспекты приводились крупными выдержками, а о "воспитании" они ограничились фразой типа "как метод воспитания допускались мягкие телесные наказания".

Вон, в посте о профанации, я выделил слово "традиционный". Довоспитывались.

>Я не в курсе, но может кто подскажет? Ведь "Домосторой" не на пустом месте возник, знать были и до его возникновения (не могло не быть) некие правила (возможно писанные, а возможно, и вероятно по большей части, неписанные).

Нет, в этом он первый и весьма уникален, сравнимые по распространению до него были только законники типа Ярославской "Русской Правды".

>А то, что господствующая религия порабощения не могла не использовать в своих целях столь лакомый и, главное, наиболее эффективный, с точки зрения повышения управляемости погоняемых, кусок - это "однАзначнА" (с) :-)


Уели :-)


>Есть ли додомостроевские какие подобные вещи? А есть "отжатый" уже кем-то от поповщины и "бития" домострой, анализ его?

Книги точно есть, я прочитал одну и серьезно так просмотрел штуки три. Одна из них была типа справочник по хозяйству и архитектуре. Там очень много инфы и целая глава по домострою.
От Александр
К Лом (08.07.2002 23:23:30)
Дата 09.07.2002 02:59:14

Re: Перечитайте еще...


>>И до и после. Равно как преступниками становились и до и после Макаренко. После - больше. Книга - не волшебная палочка. Ее еще прочитать надо и следовать ей.
>
>Я так и говорю что Домострой здесь не у дел. Речь в ветке идет о воспитании, и приводить "домострой" как ресурс в этом вопросе есть либо прикол либо глупость. Это понятно?

Отнюдь. Домострой и есть важнейший ресурс если речь идет о воспитании русских детей, а не об "общечеловеческих ценностях". Через него прошли и Ленин и Сталин и Макаренко. У них он был как само собой разумеющийся культурный фон, и уже на этом фоне они наносили свои штришки. У нас фон вырвали, одни штришки остались. Ничего нового мы так не создадим и штришков наших авторитетов не поймем.

>>"Раздавите гадину"? Что до кусочков революционерами надерганых так это они умеют. Они не только из "Домостроя" надергают, но и из Маркса и Ленина. Им лишь бы "гадину раздавить". Что, в Домострое только про битье, как хотели бы изобразить революционеры евроцентристы, или и про то что работникам платить надо все-таки тоже есть?
>
>Вы по русски читать умеете?! Я же наоборот пишу, что как дом строить и как работникам платить они писали,

в смысле списывали без указания источника. Плагиатировали тоесть. Домострой-то раньше был.

> а как детей и жен воспитывать - стеснялись. Неприятно им было, что русский такое мог писать.

Революционерам-то? Да им все русское неприятно было. Азиатчина-с. Им бы все прогрессивно, как в европах. Они в воспитании такого наворотили что Сталину пришлось в экстренном порядке спасать русскую школу реконструируя ее по образу и подобию гимназии и семью укреплять экстренными мерами.

> Абы брякнуть, не прочитал, а уже писать. "Раздавить гадину" это скорее в вашем стиле с вашими напрыжками на Ильенкова.

"Я вышколен в науке, и мне невтерпеж молчать, когда кто-то внушает людям идеи, противоречащие знанию и логике." (с) Кара-Мурзы http://zavtra.ru/cgi/veil/data/denlit/043/51.html
От Лом
К Александр (09.07.2002 02:59:14)
Дата 09.07.2002 03:21:07

Белая горячка. Успокойтесь. (-)