От miron
К Gera
Дата 21.06.2002 11:20:27
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Устойчивость базируется на ренте. Без нее Россияне никому не нужны

Привет,
>невооружённому глазу, российская система видится вполне устойчивой, никто не спорит. Если это утверждает Сысой - полностью с ним согласен. Но если присмотрется, то можно заметить, что в обществе уже который год накапливаются изменения определённго рода, которые по достижению некой критической массы просто не могут не привести к острейшему системному кризису. Вопрос - сколько это всё ещё должно копиться? - год, два, десять?
>Судя по предыдущей "неожиданности", откровенно затрещало года за два до краха. Но тогда и система была по-массивнее. Поэтому, можно предположить, что если Рашу капитально не отремонтируют, то крах случится примерно через год после того , как все хором скажут - да, Рассея-то, совсем не жилец.<

А Вы никогда не задумывались, почему не было пролетарских революций, может быть кроне Кронштадского мятежа, да и то, когда довели рабочих почти до голода. Крестьянские были, а вот пролетарских нема.
Крестьянин не зависит от природной ренты, поскольку он считали, что земля йх. Им с точки зрения природной ренты терять было нечего. Им город и другие люди были фактически не нужны. Они были самодостаточны.

Рабочий находится в другом положении. Он зависит от других и сучьественная часть его труда есть материализированная природная рента, а никакая не эксплуатация. То что здешние да и Маркс называют эксплуатацией есть провлема перераспределения собственности на прородную ренту и новую технологию. Рабочий никакой новой технологии не производит и собственностью на землю не обладает. Значит прибавочная стоимость созданная на основе технологии и природной ренты ему не принадлежит. Поскоьку основная масса рабочих не обладает монополией на свой опыт (другими словами, их вполне можно заменить), то они конкурируют ккак рабочая сила на рынке, близком к совершенной конкуренции. Следовательно, цена их рабсилы стремится к себестоимости (стоимости - для политэкономов). То что они получают высокую зарплату зависит от исторических условий. Открой границы и виетнамцы сделают зарплату российского рабочего равной себестоимости.

Следовательно, находясь внутри нынешней системы подавляюшая масса российского пролетариата живет на прородную ренту на нефть и газ. Пока что-то им капает. Им есть что терять - кусочек ренты. Кусочек этот неуклонно сокрашается - Москва все забирает. Но он еше велик. Если сравнить с тем же афганистаном.

Когда прилетит жареный петух все рухнет. Этот кусочек исчезнет, все станут жить одинаково плохо, но все гораздо хуже, чем сейчас. Поетому-то система и сверхстабильна. Как люгушки в ведре, которое нагревают. Когда сварятся - посдно будет. Вокруг трубы будет кордон, Нижневартовск будет как Москва. Россия никому будет не нужна.

Поэтому-то я Вашего взгляда на дестабилизацию России и не разделяю. Та же Аргентина, вроде нефть тоже имеет, но вот нет там пролетарской революции и все ты. Ходят стучат ложками, надеются, что чуть больше им ренты кинут. А вот на слом не решаются.

С уважением.
От Gera
К miron (21.06.2002 11:20:27)
Дата 21.06.2002 11:56:43

Представьте себе страну как один большой Гарлем.

Ну, разве что, за исключением нескольких Нефтеюгансков. То есть - все живут на подачку и варятся в "неформальной экономике".
А теперь вопрос - будет ли такая система устойчивой? (Понятно, что без подкормки - сразу взрыв, но я говорю об устойчивости в условиях стандартной обеспеченности.)
И второй вопрос - какую роль играет логика рабоче-крестьянских революций в ситуации поголовного иждивенчества? (не в смысле последующего построения какого-то нормального общества, а применительно к самому бунту).
От miron
К Gera (21.06.2002 11:56:43)
Дата 21.06.2002 13:19:35

Будут гарлемы, но будут и уже есть Маттхеттены

>Ну, разве что, за исключением нескольких Нефтеюгансков. То есть - все живут на подачку и варятся в "неформальной экономике".
>А теперь вопрос - будет ли такая система устойчивой? (Понятно, что без подкормки - сразу взрыв, но я говорю об устойчивости в условиях стандартной обеспеченности.)<

Так вопрос то в том, что подкормка будет. Недовольство будет отслеживаться и вовремя ликвидироваться. На сценах будут сниматьсйха начальники, которые не обеспечили....
Да формально такая система нестабильна, но по сути может сушествовать века. Вся Москва будет задействована в поиске недовольных и их перевоспитании. Вспомните ьЛикейь Яны, Только уже не Америка, а Москва будет учить жить. Санын примерным будут давать вырости и они будут самими глабными давителяни недовольных.

>И второй вопрос - какую роль играет логика рабоче-крестьянских революций в ситуации поголовного иждивенчества? (не в смысле последующего построения какого-то нормального общества, а применительно к самому бунту).<

Видимо, я плохо обьяснил. Бунт возникает, когда забирают твое. Он не возникает, когда человек подсознательно чувствует, что, во-первых забирают чужое, а во-вторых, что после бунта будет много, много хуже. Конечно отдельные бунтари найдутся, но масса не пойдет. Как нигде рабочие не идут. Крестьян же в Россиии почти нет. Да и не нужны они никому, если есть нефтедоллары.
От Gera
К miron (21.06.2002 13:19:35)
Дата 21.06.2002 14:32:08

Мирон, если быть последовательным

в своих рассуждениях, то получается следующее:
1. Сейчас в России феодализм (по СЛМ), то есть, существует несколько государственно-экономических корпораций ("Манхеттенов"), занимающих часть территории страны ("хлебную" часть, а прочая - им не интересна)
2. В пределах своих территорий они – да, могут что-то жёстко гасить и отслеживать ( как, например, в Норильске или Москве) . Но большая часть территории - "гуляй поле", где пасется всякая паразитическая мелочь.
3. Действительного властного центра не существует (номинальный – не в счёт)
4. Поэтому, ситуация в целом – как дитё у семи нянек. Задача общей стабильности, с точки зрения феодалов – задача солидарная, а потому – обречённая на забвение.
5. Был бы один "Манхеттен" (Абсолютизм) – согласился бы с Вами без разговоров.
6. Есть уже как минимум один хороший повод побунтовать, не обращая внимания на политэкономические нюансы. Это ислам. Может найдется и ещё. Поэтому, Мирон, на то, что крестьян у нас нет, а пролетарии в растерянности – я бы не слишком уповал.
От miron
К Gera (21.06.2002 14:32:08)
Дата 21.06.2002 15:00:15

Последовательность и экономические интересы

>в своих рассуждениях, то получается следующее:
>1. Сейчас в России феодализм (по СЛМ), то есть, существует несколько государственно-экономических корпораций ("Манхеттенов"), занимающих часть территории страны ("хлебную" часть, а прочая - им не интересна)<

Дело в том, что как раз в классификации формаций ЦЛМ слабовата. С моей точки зрения, это не феодализм, а высшая стадия номенклатурно-монополистического социализма. При феодализме феодали хотя бы участвовали в зашите страны, а здесь большая часть москвичей просот паразиты (паразитизм мне больше нравится, чем феодализм).

>2. В пределах своих территорий они – да, могут что-то жёстко гасить и отслеживать ( как, например, в Норильске или Москве) . Но большая часть территории - "гуляй поле", где пасется всякая паразитическая мелочь.<

Нет, не так, эта территория Москве нужна, так как иначе ее расташат. Поэтому и централизация власти, подкармливаниа местных элит, муссирование патриотизма.
Хотя по сути Вы правы.

>3. Действительного властного центра не существует (номинальный – не в счёт)<

Теперь уже есть - Москва.

>4. Поэтому, ситуация в целом – как дитё у семи нянек. Задача общей стабильности, с точки зрения феодалов – задача солидарная, а потому – обречённая на забвение.<

При Ельцине так и было. Сейчас страна консолидирована на основе паек от ренты. Почему до сих пор с Татарией и Башкирией воюют, они не хочят всю ренту только Москве отдавать. Что касается демократии, и других кратий то это вторично по отношению к борьбе за владение рентой. Поэтому ситуациай очень стабильна, так как отслеживается и есть понимание, что народ нужен для зашиты интересов Москвы. Да Вы вспомните царизм, почти полностью зеркальная ситуация. Только теперь в бояре случайно попали Москвичи. Но потом они приживутся и станут истинными боярами.

>5. Был бы один "Манхеттен" (Абсолютизм) – согласился бы с Вами без разговоров.<

Настояший Маттхеттен именно один. Уровень жизни в Москве (не у всех конечно) уже зашкаливает за Запад.

>6. Есть уже как минимум один хороший повод побунтовать, не обращая внимания на политэкономические нюансы. Это ислам. Может найдется и ещё. Поэтому, Мирон, на то, что крестьян у нас нет, а пролетарии в растерянности – я бы не слишком уповал.<

Ислам далеко. В Москве его успешно искореняют. А то, что Кавказ может взорваться, так это для верхушки даже хорошо, найдут виноватого. Черно....пые. А ведь они тоже Россия. Тут Ципко правильно написал, что будь Дудаев министров обороны, чеченцы на стали бы бунтовать.

Я тут идею высказывал о квотности, так меня и представители самой демократической национальности и маши мурзовцы вместе пинали - видищ ли еврейские умные мальчики пропадут. Да не нужны сейчас в Россиии никакие умные мальчики. Нужно пушечное мясо на зашиту Москвы от Китая.
От Gera
К miron (21.06.2002 15:00:15)
Дата 21.06.2002 16:46:25

Феодалы участвовали в войне когда -

во-первых, вторгались в страну, а во-вторых, - в их феодальную вотчину. На данный момент, применительно к России, ни первого, ни второго - не наблюдается. Кто ж на ядрёну бомбу полезет? А миграция бедноты от соседей - проблема всего мира, а Европы - в первую очередь.
Поэтому, поверить боевитость наших феодалов просто не было повода.
Согласен, что москвичи - самые "упакованные" паразиты. Но с тем, что Москва номенклатуно-монополистический центр - нет. Скорее, это гостиница для "стрелок", где феодалы имеют привычку встречаться, а держит её отдельный феодал - чем и живёт.
От miron
К Gera (21.06.2002 16:46:25)
Дата 21.06.2002 17:26:44

Сепаратизм - это не война

>во-первых, вторгались в страну, а во-вторых, - в их феодальную вотчину. На данный момент, применительно к России, ни первого, ни второго - не наблюдается. Кто ж на ядрёну бомбу полезет? А миграция бедноты от соседей - проблема всего мира, а Европы - в первую очередь.
>Поэтому, поверить боевитость наших феодалов просто не было повода.<

Ну почему же, а Чечня.

>Согласен, что москвичи - самые "упакованные" паразиты. Но с тем, что Москва номенклатуно-монополистический центр - нет. Скорее, это гостиница для "стрелок", где феодалы имеют привычку встречаться, а держит её отдельный феодал - чем и живёт.<

Так это пока. Они волею обстоятельств стали боярами и еше не поняли это. А когда пойнут, они все наглухо закроют и для бедноты и ....

Мне то видится, что проблема сегодня не в том, что беднота взорвет Россию. Им еше долго падать, а вот сепаратизм -это реальная опасность. Именно ее первым делом пригасил Путин. Например, ивановцу наплевать, с кем нишенствовать, а вот если Казань скажет, что дасть часть своей ренты ивановцам, то они могут войти в Татарскую респиблику. Точно также, дальневосточникам наплевать на Москву и Россию. Они уже поняли, что нынехсняя Россия предтставляет. Поетому, если Япония скажет, что даст большую часть ренты они и пойдут. Уже были сведения о настроениях населения тех 4 Курильских островов. Они уже не жмутся к России. Дальше - больше. Тут будет включаться фактор локального бунта, приведенный Сильвером. Особенно если их доведут до ручки с теплом.

так что никто против бомбы не пойдет, будут территорию растаскивать.