Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : собрание прошло успешно

От	Pout
К	Pout
Дата	01.07.2002 10:53:09
Рубрики	Прочее;

собрание прошло успешно

это быстрое и короткое неофициальное извещение
ИТ,председательствовавший на (офиц.части)собрании, позже даст короткий
официальный отчет о встрече. Более-менее успешно прошло. Поговорили по
проделанной работе, обсудили распечатанные материалы обсуждений
последних недель, создали
струкутру,определили задачи,вели протокол и хватило народу(более или
равно 10 человек чтоб
потом оформить этот сбор как учред.собрание ОО).
Зачитывали текст Игнатова как Декларацию ,как наиболее выдержанную по
единому стилю и ханру, обсуждали разные аспекты в режиме от заседания до
закусочного-питьевого. Много разговора было про "самоидентификацию" ис
вязанные с ней темы (что естсествеенно), отсюда остатся актуальной
задача обсуждения названия(названий, самоназваний и пр),. форм и
направлений деятельности, структуры"ромашки"(лепестки-центр). ИМхо
"название" сейчас пошло обсуждаться более всего в ветке
там ему и место, а то ветвится все, не успеваем и не успеем собирать для
четкого обсуждения с сухим остатком.Много уже всего наговорили ,
распечатки были большие. То что фигурировала"декларация
Игнатова"(разумеется как именно декларация, как ее проект) вызвано
прежде всего тем что это один из немногих выдержанных по жанру и
выглядящих как сухой остаток и продукт обсуждения в ветви"Турн он"

О названии тут

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/60852.htm

там и пробное голосование, может как первый блин, потом еще будут
варианты
Для прикидки - первый базовый вариант на встрече фигурировало
игнатовское НСП "За будущее"(именно в таком виде)

От	Almar
К	Pout (01.07.2002 10:53:09)
Дата	01.07.2002 12:32:33

некоторые тезисы

От	Кудинов Игорь
К	Almar (01.07.2002 12:32:33)
Дата	03.07.2002 14:43:30

Надо собирать библиотеку.

Надо собирать библиотеку. Ссылки , конечно, удобны, но ненадежны - сегодня есть, а завтра - error404. Сами тексты выложить на каком-нибудь бесплатном сайте + зеркало за океаном. А на основном сайте - только оглавление ( \аннотации\рубрикатор ). Когда разбогатеем, то выложим на сайт.

Можно будет рассылать библиотеку\архив форума на СD.

Открыть новую ветку и все валить туда. А когда наберется побольше, разобрать по направлениям и приделать рубрикатор.

От	Pout
К	Кудинов Игорь (03.07.2002 14:43:30)
Дата	03.07.2002 21:43:59

свежие антиманипуляционные мануалы и практически--методический вопрос

по-моему, нам пора применять жесткий функциональный подход. НАМ -
ЭТО - НУЖНО?
Для чего. КТО будет ответственно ЭТО заряжать. Для благих целей (потому
что можно для дурных) КТО курирует направление и связывается с
дружественными группами. Наращивает ауру вокруг нашего Проекта.
Навязывает наше НСП или там АМ как ядро.

Да, раньше давали ссылки с расшифровками и даже рекламой (типа - Ой. это
отлично! я точно говорю! это бест оф!).Сам я часть давал, потом
Георгий (молодец)их систематизировал, потом все это уплыло в архив. Оно
там так и лежит. В 9ом архиве, бывшей Комнате"Ссылки"

"У нас нет простейших ссылок на работы и библиотеки, когда их на встрече
запросили" - да есть они, эти ссылки, просто на мой взгляд это
говорится в значительной степени для проформы. И на сайте есть
библиотека, в архиве есть наборы работ, просто надо посадить оператора и
их вставлять в сайт, а потом отштамповать СД-РОМ.

По старой ссылке из 9го архива на сайт Волкова зашел - там добавились
отличные разборы свежих, оперативных, прикладных инструкций о
манипуляции, программировании, методик вербовки в секты, и т.п.
Хаббард,адвентисты,рекламисты с из приемами, ,короче почти все схвачены.
Это не магазинная продукция, такого больше нигде не достать. Волков их
сам переводит и коллекционирует. Уникальная подборка. Добрый человек
старается., выполянет работу, публикуется,проводит тренинги и семинары.
Покопаться там - масса находок.

НАМ это ТОЧНО нужно?
Альмар провозгласил "лепесток"Антиманипуляции. Назвался груздем. Ну так
давай(те) выделять ресурсы и курировать направление.
Тогда надо скажем связываться с Волковым, е-мейлом что ли. И не просто
навязываться, а от фирмы. Описать наши планы, проект, кто мы есть,
описать АМ. Аналогично и другим отписать ( я так пишу, связываюсь - по
Ильенкову и Побиску - с теми людьми кто их наследия курирует). НАдо
прирастать союзниками, а не твердить что хорошо бы все это кто-то
делал.Кто-то не сделает. У меня раньше дети бы сделали, да выросли.
Общие идеи уже кончились или кончаются. Не будет лепестка АМ - вырастет
другой, если будет кто-то пахать, или хоть"девочку"найдет на это -
средства мы найдем, фирма есть..Будет вместо этого скажем "
побисковский" лепесток и ильенковский, а АМ не будет, потому что
ресурс ограничен., а ссылки и копилки уже дело отыгранное. Потому
скорей всего и не будет заново волкова в копилке, рук не хватает и без
толку. Кто возьмется - перешлю

Кудинов Игорь сообщил в новостях
следующее:61203@kmf...
> Надо собирать библиотеку. Ссылки , конечно, удобны, но ненадежны -
сегодня есть, а завтра - error404. Сами тексты выложить на
каком-нибудь бесплатном сайте + зеркало за океаном. А на основном
сайте - только оглавление ( \аннотации\рубрикатор ). Когда разбогатеем,
то выложим на сайт.

Можно для простоты, конечно, набирать наборы ссылок на
дружественные("наши") сайты вроде волковского, но имхо это уже прошлое,
а по нынешним планам - тухлое дело.. Мне лично поднадоело это. Это все
эрзац того дела, которое мы затеваем. Агрессивный маркетинг и
навязывание себя как ядра Союза этим"нашим" нужен. Проверил по ссылке
Алекса - ходят на ту библиотеку "Диалектика"на сайте , ссылки на нее
разносят - только что Георгий принес свежую ссылку на нашу библиотеку на
вазюлинском сайте.. Поток даже без промоушна вполне приличный, уже год.
Пока "они" сами "нас" находят, но это их дело, а не наше.

>
> Можно будет рассылать библиотеку\архив форума на СD.
>
> Открыть новую ветку и все валить туда. А когда наберется побольше,
разобрать по направлениям и приделать рубрикатор.
>
>

От	Almar
К	Pout (03.07.2002 21:43:59)
Дата	04.07.2002 10:45:17

Re: свежие антиманипуляционные...

>Тогда надо скажем связываться с Волковым, е-мейлом что ли. И не просто
навязываться, а от фирмы. Описать наши планы, проект, кто мы есть,
описать АМ.

Правильно. Этим и займемся. И именно для этого нужна фирма (организация), чтобы от ее имени обращаться к потенциальным сторонникам. Пока же ее нет. Минимум для того, чтобы сказать "мы - организация": это сайт с программными документами (!) и коллектив людей, которые готовы по ними подписаться и хотя бы виртуально декларировать свою принадлежность к организации.

Относительно каталога ссылок и библиотеки, не надо их недооценивать. То что, все это уже было на форуме, не значит, что это у нас есть. Когда информация не упорядочена, от не мало проку. К тому же (это стандартное для интернет правило) мы должны как привлекать посетителей на свой сайт, а значит привлекать их внимание к организации. Тут пути также стандартные, ведь набор потребностей в сущности органичен, пользователей интернета привлекает 1) свежие новости, 2) общение, 3) наличие справочной информации. Поскольку направлений не так уж и много, то и надо действовать по всем им, в том числе библиотеку создавать.
Как только определимся с софтом (сейчас задержка именно за этим) надо начинать эту работу. Я готов активно участвовать и используя свое знание информационных технологий сделать так, чтобы участие было максимально упрощено для всех желающих. Потому как в одиночку сделать что-либо толковое трудно. Вернее можно и в одиночку добиться определенных успехов, примеров этому в интернет много. Но есть определенный потолок, после которого субъект, как бы он не был работоспособен и талантлив, начинает вариться в собственном соку и работать в холостую. И таких примеров как раз достаточно в интернете. У нас же есть принципиально иной шанс, наладить коллективную работу. Это будет нечто новое для области социальных наук, а то, что такая перспектива вполне реальна доказывает опыт подобных интернет проектов в области программирования (идеология open source).

От	Pout
К	Almar (04.07.2002 10:45:17)
Дата	04.07.2002 11:52:57

оппортунизм. Так будем коптить небо ожидая у моря погоды. Конкретные предложения для всех

Almar сообщил в новостях следующее:61305@kmf...
> >Тогда надо скажем связываться с Волковым, е-мейлом что ли. И не
просто
> навязываться, а от фирмы. Описать наши планы, проект, кто мы есть,
> описать АМ.
>
> Правильно. Этим и займемся. И именно для этого нужна фирма
(организация), чтобы от ее имени обращаться к потенциальным сторонникам.
Пока же ее нет. Минимум для того, чтобы сказать "мы - организация": это
сайт с программными документами (!) и коллектив людей, которые готовы по
ними подписаться и хотя бы виртуально декларировать свою принадлежность
к организации.

Этак будем ждать до2го пришествия. Мандат тому кто пойдет от имени и
по поручению - выпишем, если это так важно для проформы. Несть числа
крупных всероссийских (а не мелких региональных)неокончивших
регистрационный процесс ОО. вполне работающих во все тяжкие без
всяких"готовых сайтов" и неких предварительныъх условий С ходу - будет
тут мат-л о молодежныххОО при крупнейших партиях, вроде ЛДПР и СПС, они
именно так работают - были бы инициативны их менеджеры. Именно менеджеры
определяют стиль и формы работы, а не "правила" - их нет. Менеджеры
мигрируют из СПС в ХДС и через КПС в НТС, их рвут с руками.Так же
говорил Зотеев на освное опыта своего представительного ОО. Не был бы
инициативен менеджер Зотеев - сидели бы они сушили тарань вместо
акций..ВОТ И ВСЕ. Есть головка,истолком, в. Вы Н раз выходили с проектом
АМ, его не первый называете равноправным НСП. Замах неслабый. Есть
бренд, есть фирма с печатью, через которую можно нанять "машинистку"за
100 баксов, или там варианты, деньги достанем, а то все это опять
начинается извините грение воздуха общими положениями о хорошем АМ,
вместо наема машинисток. Некому это- будет другое,только и всего. Это я
и хотел сказать

>
> Относительно каталога ссылок и библиотеки, не надо их недооценивать.
То что, все это уже было на форуме, не значит, что это у нас есть. Когда
информация не упорядочена, от не мало проку. К тому же (это стандартное
для интернет правило) мы должны как привлекать посетителей на свой сайт,
а значит привлекать их внимание к организации. Тут пути также
стандартные, ведь набор потребностей в сущности органичен, пользователей
интернета привлекает 1) свежие новости, 2) общение, 3) наличие
справочной информации. Поскольку направлений не так уж и много, то и
надо действовать по всем им, в том числе библиотеку создавать.

1)нет никаких правил, на мой взгляд это живое дело, и на самом деле оно
идет(благодаря Вашей личной работе тоже).Чрезмерная формализованность и
" как бы чего не вышло"это все от лукавого. Привел пример с биб-кой
"Диалектика". ЕЕ посещаемость неплоха и появилось несколько ссылок с
благожелательными комментариями на дружественных сатйах - вазюлинском и
Майданского. А биб-ка
- даже временно подмороженная из-за выбытия алекса, рубившего ее
стазановскими темапами на одном энтузиазме. Тем не менее, "сеть"
оценила. Критерий оценки - цитируемость, индекс. Он не нулевой.

> Как только определимся с софтом (сейчас задержка именно за этим) надо
начинать эту работу. Я готов активно участвовать и используя свое знание
информационных технологий сделать так, чтобы участие было максимально
упрощено для всех желающих. Потому как в одиночку сделать что-либо
толковое трудно. Вернее можно и в одиночку добиться определенных
успехов, примеров этому в интернет много. Но есть определенный потолок,
после которого субъект, как бы он не был работоспособен и талантлив,
начинает вариться в собственном соку и работать в холостую. И таких
примеров как раз достаточно в интернете. У нас же есть принципиально
иной шанс, наладить коллективную работу. Это будет нечто новое для
области социальных наук, а то, что такая перспектива вполне реальна
доказывает опыт подобных интернет проектов в области программирования
(идеология open source).

2) Почему надо считать задержкой этот хвост-то. Отцепим это хвост -
зацепимся другим, и так до бесконечности. Опять "предварительно
решайте". Кто решает то, мы движемся ползком по рельсам, вот и весь наш
контур. Дядь нету. Форум может екнуть скажем, что бы и как бы не
происходило и каковы бы ни были наши поползновнеия, есть десятки поводов
ждать пока "софт окончательно стабилизируется", есть способы рубить
кусками то что вызрело, готовить к выкладке струкутрно и композиционно,.
и потом прямо с винчестера на сайт залить. Я так и делал, статичнсого
материала для бтб-к . чатсично структурированного, для таких биб-к, у
меня треть винчестера 0 полтора года отцеживал и со старых компов(3-4
штуки), и из сети, и с форума..Вот для уж полного блезира Биб-к - надо
бы рубрикаторами кому-то заняться , материала вагон и маленькие тележки.

2)И еще непоняимание.ю Не оссылках и статических скалдах без разжевки
идет речь. на"Диалектике" Алекс материал очень изящно и умно
струкутрировал, там вводные, предисловия, собственные авторские
комментарии создателя сайта и наконец внутренние комментарии читателя
текста П,Г.Кузнецова. Жто например вызвало поначалу шок у Майданского,
но потом он немного сориентировался. И теперь сам выкладывает ту же
работу уже по-своему. А склад устроить - это невелика забота. Берите 30
мб Потрфель на йахуу.ком, доступ всем желающим. У меня там лежат
"авторы"и сканы, ссылки я давал.
Мануалы эти с разрешения хозяина(он сам так делает)можно подать как
разработку друга и в своей упаковке, под тему"Борьба с своеременными
оперативными методами влияния на созание и подсознание".. Там уже на
целый подраздел сайта практически готовое, отцеженное и верно
откомментирорванное лежит, а не НАБОР, не СКЛАД, это уже "консалтинг по
АМ в сети".. На уровне 2002года, а не 1985го.

2)Нам надо такой свой склад-запас делать, из которого потенциально
вырастет СД-РОМ. поэтому хорошо бы собрать фото,аудио и
прочие файлы вроде Свиридова. Получится очень хороший сборник для
будущей работы и все результаты нашей работы там будут. Архив у нас
порой интересней чем текущий поток, файлы архива Кобзев выкладывал в
Колпилку,их тоже переписал когда они были.Сейчас идет арк37. На ВИФ е их
более 200,т.е. раз в 6 больше. И все равно они занимают на СД-РОМе
только треть места,остальное -это сопровождающие файлы - аудио-фото етс.
Будет головка для офф-лайновой версии форума. Тогда берем головку(она
называется во.ехе),индексируем архивы и пишем на СД весь наш набор как
хотим. Включаем Свиридова,книги, фото и прочее что каждый накоил раньше.
.ВЫпуск будет как приложение к книгам СКМ (на СДюшнике).
3)Вообще старые архивы лучше
нынешних. - читать приятно и полезно. ТОлько надо разобрать их. сделать
выборки дискусиий по темам. Оч.хор.дискусии были раньше, когда мы вели
себя
более сжато - напр 10-ый архив, или файл арк7.рар из-под
Кобзева. Его я процитировал в ветке про Огонек,постинг Игнатова о
Сабрековых.Там рядом спор напр о смысле манипуляции, с участием СКМ,
Кулика . Не очень -то
комплиментарный(жаль, Кулик ушел) и гораздо более
плодотворный, чем нынешние многие. Я перечитываю с
пользой и жалею что неиздано.
И таких примеров надо набрать много. Были дискуссии о дефиците, и на
вИФе тоже, воспоминания участников,о картошке,о продуктах и быте - эти
длинные дискуссии очень хвалил СГКМ в разговорах,они дают уникальную
картину, которой нигде больше нет.

4)Можно самому пока размещать для общего доступа свои файлы в копилку,
но
не на форуме..
На почте йахуу.ком
http://mail.yahoo.com/
есть так.называемые
брифкейсы -копилки.
http://briefcase.yahoo.com/

Это та же копилка и можно дать доступ своим файлам положенным туда для
своих. Я так
уже делал. Там 30 Мбайт. Туда я кладу Ханина,Милова,Зиновьева, Хайека и
прочие работы,
которые собираю по сети, в зипах. и они, в брифкейсе, там удобно для
всех доступны, а то опять-таки по тем,иным или двадцать пятым причинам
наша Копилка накроется.Гарантии может дать только страховой полис. Не
будет.
Свои копилочные форумные я дублирую в брифкейс. "Лукавая
цифра"так одна в сети лежит например.
Так вот можно класть работы зазипованного своего автора(только плиз не
Крылова. Мало что ли других) и другое.разумеется как сам захотел и
скомпоновал. Это полезная вещь. Заведут 20 человек свои брифкейсы - 20
таких
копилок -дешево и сердито резервный нам склад будет.

От	Almar
К	Кудинов Игорь (03.07.2002 14:43:30)
Дата	03.07.2002 18:07:34

Re: Надо собирать...

Можно в этой части пока взять небольшой таймаут. Пусть каждый возьмет на заметку и присматривает хорошие книги и библиотеки. Затем, когда решиться с программным обеспечением, тогда можно будет добавлять их интерактивно. В крайнем случае кто-либо возьмет на себя ответсвенность, а остальные будут ему присылать книги, но лучше, если добавление будет сразу осуществляться на сервер.

От	константин
К	Almar (03.07.2002 18:07:34)
Дата	03.07.2002 20:35:57

Улита едет, когда-то будет

>...пока ... Пусть каждый ... и ... . Затем, >когда ... , тогда можно будет ... . В >крайнем случае кто-либо ..., а остальные
> будут ... , но лучше, если ...будет >сразу ...

IMHO, при таком подходе ничего не будет.

От	Almar
К	константин (03.07.2002 20:35:57)
Дата	04.07.2002 10:59:51

Re: Улита едет,...

Да ладно панику разводить. Так люди могут чего доброго могут подумать, что мы только языками трепем, а ничего практически не делаем. Я же, к примеру, пока не наладилась конструктивная коллективная работа, сложа руки, между прочим, не сижу.

з.ы. улита это не наш идеал, но и на "спринтеров с коротким дыханием" равняться ни к чему

От	Администрация (И.Т.)
К	Pout (01.07.2002 10:53:09)
Дата	01.07.2002 12:00:08

Собpание актива фоpума

30.06.2002 состоялось собpание активистов фоpума. Пpисутствовали 10 человек
Обсуждались:
- сообщения Поута и Константина о ситуации с сеpвеpом, о pаботе по пpеодолению многочисленных пpоблем с его установкой
- названия, символика и содеpжание пpоектов общественных оpганизаций "Новый солиданый пpоект "ЗА БУДУЩЕЕ", "Комитет по пpотиводействию манипуляции сознанием" и дp.
Собpание пpиняло pешение учpедить "Московскую гpуппу поддеpжки С.Каpа-Муpзы" и единогласно избpало членами исполкома гpуппы Алмаpа, И.Т., Константина, Поута и Лома.