От S.Chaban
К Роман Ш.
Дата 14.06.2002 00:42:37
Рубрики Россия-СССР; Катастрофа; Показатели; Графики;

Несколько замечаний

1. Цифры по 90-91 годах только по РСФСР или по всему СССР? В приданых ссылках я вообше-то цифр по строительству за те годы по РСФСР не нашел.

2. Если уж быть обьективным, то надо смотреть сколько отдельных квартир было введено на 10000 семей, то есть брать не абсолютные показатели а относительные.
От Игорь
К S.Chaban (14.06.2002 00:42:37)
Дата 17.06.2002 20:24:12

С квартирами еще хуже, чем с метрами. При нормальной власти коммуналки опять бу

дут во множестве.

>2. Если уж быть обьективным, то надо смотреть сколько отдельных квартир было введено на 10000 семей, то есть брать не абсолютные показатели а относительные.
 Прсто потому, что большая часть жилья сейчас - коммерческая. Метраж в квартирах больший, чем в советских. Значительная часть вновь построенного индивидуального жилья просто пустует, особенно за городом.

Из всего этого следует, что количество рядовых граждан, въезжающих в новое жилье упало не в 2 , а во много раз. И не положение это следует из малости средней зарплаты ( меньше 100 долларов) и дороговизне жилья. Даже в Москве два последние года вводилось в строй по 3,5 млн. кв. м., а в начале семидесятых - по 5,5 млн. кв. м.
Так, что почти все вводимое вновь жилье потребляется( значительно большим метражем на человека, чем средний в СССР) в обеспеченных 15% населения. Это означает, что не менее 70% населения вообще в принципе не могут приобретать жилье - и, значит, когда развалится советское жилье( или отключится от отопления), будут вынуждены зимой погибать.

Поэтому, если придет нормальная власть, которая не позволит населению вымирать - то у нее не будет иного выхода, как снова во множестве открывать коммунальные квартиры в тех домах, что построены в 90-ых годах, при этом НАСИЛЬНО потеснив их обитателей. Иначе людям придется замерзать на улице зимой. И так будет до тех пор, пока снова не поднимуться до нормальных темпы строительства нового жилья.

От Роман Ш.
К S.Chaban (14.06.2002 00:42:37)
Дата 14.06.2002 05:37:08

Несколько замечаний

> Цифры по 90-91 годах только по РСФСР или по всему СССР? В приданых ссылках я вообше-то цифр по строительству за те годы по РСФСР не нашел

Все цифры по РФ. Абсолютные цифры начинаются с 92-го года. Для 91-го и 92-го года на http://www.iet.ru есть изменение ввода жилплощади по сравнению с предыдущим годом. Поэтому некоторая неточность в цифрах может быть только для 90-го года, для которого, возможно, я умножил абсолютную цифру для 91-го для России на изменение это цифры для СССР по сравнению с 90-м. Но даже в этом случае я сомневаюсь, что скорость падения строительства жилья в других союзных республиках сильно отличалась от падения в РСФСР. Что касается строительства на семью, то надо смотреть на душу населения, не все же живут семьями. Но сильно это статистику не изменит, население за эти 11 лет уменьшилось на 3,5%, а строительство жилья - примерно вдвое.
От S.Chaban
К Роман Ш. (14.06.2002 05:37:08)
Дата 14.06.2002 19:45:04

Re: Несколько замечаний

>> Цифры по 90-91 годах только по РСФСР или по всему СССР? В приданых ссылках я вообше-то цифр по строительству за те годы по РСФСР не нашел
>
>Все цифры по РФ. Абсолютные цифры начинаются с 92-го года. Для 91-го и 92-го года на http://www.iet.ru есть изменение ввода жилплощади по

Давайте так: напишите цитату сюда на основании которой вы екстраполировали. Потомучто я излазил 1991.zip и 1992.zip нa http://www.iet.ru/ вдоль и поперек и только нашел данные по капиталовложениям в рублях. Конечно, я вполне могу что-то пропустить, но извините, работы, где больше места уделяется перечислению индексов популярности различных человеков чем информации о введеном жилье, я бы за фактовую основу не брал бы.

Или там есть другие документы?

>сравнению с предыдущим годом. Поэтому некоторая неточность в цифрах может быть только для 90-го года, для которого, возможно, я умножил абсолютную цифру для 91-го для России на изменение это цифры для СССР по сравнению с 90-м. Но даже в этом случае я сомневаюсь, что скорость падения строительства жилья в других союзных республиках сильно отличалась от падения в РСФСР. Что касается строительства на семью, то надо смотреть на душу населения, не все же живут семьями. Но сильно это статистику не изменит,

Но жилье тем не менее всегда распределялось на семью. Пусть с одним кормильцем, но семью. Одиноких селили в рабочие обсчаги. Или они снимали комнату. Или они получали отдельную квартирy в результате развода/обмена.

>население за эти 11 лет уменьшилось на 3,5%, а строительство жилья - примерно вдвое.

От Роман Ш.
К S.Chaban (14.06.2002 19:45:04)
Дата 14.06.2002 21:12:21

Источник

> Давайте так: напишите цитату сюда на основании которой вы екстраполировали. Потомучто я излазил 1991.zip и 1992.zip нa http://www.iet.ru/ вдоль и поперек и только нашел данные по капиталовложениям в рублях.

"Сокращение жилищного строительства в 1992 г. по сравнению с 1991 г. составило 23%." 1992.zip. Глава 2.1. 3-е предложение в 10-м абзаце снизу.

"Заметно снизился ввод в эксплуатацию жилых домов, по сравнению с прошлым годом - на 21%." 1991.zip. Глава 4.2. 2-е предложение в 4-м абзаце снизу.

> Конечно, я вполне могу что-то пропустить, но извините, работы, где больше места уделяется перечислению индексов популярности различных человеков чем информации о введеном жилье, я бы за фактовую основу не брал бы.

Но они-то эти цифры не сами придумывают, они их переписывают из сводок Госкомстата. Если у Вас есть другие цифры, тащите их сюда, я график свой исправлю.

> Но жилье тем не менее всегда распределялось на семью. Пусть с одним кормильцем, но семью. Одиноких селили в рабочие обсчаги. Или они снимали комнату. Или они получали отдельную квартирy в результате развода/обмена.

Но уровень благосостояния измеряется в жилплощади на человека, а не на семью.
От S.Chaban
К Роман Ш. (14.06.2002 21:12:21)
Дата 14.06.2002 21:41:04

Ре: Источник


>> Давайте так: напишите цитату сюда на основании которой вы екстраполировали. Потомучто я излазил 1991.зип и 1992.зип на http://www.iet.ru/ вдоль и поперек и только нашел данные по капиталовложениям в рублях.
>
>"Сокращение жилищного строительства в 1992 г. по сравнению с 1991 г. составило 23%." 1992.зип. Глава 2.1. 3-е предложение в 10-м абзаце снизу.

Обрати внимание что говорится не о зданных метрах.

>"Заметно снизился ввод в эксплуатацию жилых домов, по сравнению с прошлым годом - на 21%." 1991.зип. Глава 4.2. 2-е предложение в 4-м абзаце снизу.

И здесь тоже неоднозначно. Говорится же дальше:

"Причины кризиса в жилищном строительстве - дефицит санитарно-технических изделий, отделочных и теплоизоляционных материалов, столярно-строительных деталей, отток квалифицированных строителей и материальных ресурсов в строительные кооперативы и в промышленное строительство."

Обрати внимание на отток в кооперативы. Значит в книге обсуждают только государственное строительство?

И есче один момент: ввод жилфонда после капремонта с отселением. Где данные по нему? Не секрет что хрусчобки пора таким образом обновлять...

>> Конечно, я вполне могу что-то пропустить, но извините, работы, где больше места уделяется перечислению индексов популярности различных человеков чем информации о введеном жилье, я бы за фактовую основу не брал бы.
>
>Но они-то эти цифры не сами придумывают, они их переписывают из сводок Госкомстата. Если у Вас есть другие цифры, тащите их сюда, я график свой исправлю.

>> Но жилье тем не менее всегда распределялось на семью. Пусть с одним кормильцем, но семью. Одиноких селили в рабочие обсчаги. Или они снимали комнату. Или они получали отдельную квартиры в результате развода/обмена.
>
>Но уровень благосостояния измеряется в жилплощади на человека, а не на семью.

Мы не о благосостоянии здесь говорим. Вопрос простой -- насколько строительство сократилось? или, более полно, сколько семей получило новые квартиры? Каждый год за последние 10-15 лет на территории современной РСФСР...
От Роман Ш.
К S.Chaban (14.06.2002 21:41:04)
Дата 15.06.2002 08:52:35

Ре: Источник

> Обрати внимание что говорится не о зданных метрах.

А о чём? В чём ещё измеряют ввод в эксплуатацию жилых домов? И есть ли примеры?

>"Причины кризиса в жилищном строительстве - дефицит санитарно-технических изделий, отделочных и теплоизоляционных материалов, столярно-строительных деталей, отток квалифицированных строителей и материальных ресурсов в строительные кооперативы и в промышленное строительство."

>Обрати внимание на отток в кооперативы. Значит в книге обсуждают только государственное строительство?

По крайней мере, этого нигде не сказано. Я согласен, что данные за 90-ый год очень приблизительные, да и невозможно подсчитать точнее, чем до одной значимой цифры в мантиссе. Но здесь уже приводили цифры о вводе 75 млн. кв. м. жилья в 1987-м году. В любом случае, это в 2 с лишним раза больше, чем в 2001м.

> И есче один момент: ввод жилфонда после капремонта с отселением. Где данные по нему? Не секрет что хрусчобки пора таким образом обновлять...

Пора. Но пока это мизер. Так что эти цифры опять же погоды не делают. Или же Вы хотите сказать что сейчас проводят просто немеряно капремонтов с отселением?

> Мы не о благосостоянии здесь говорим. Вопрос простой -- насколько строительство сократилось? или, более полно, сколько семей получило новые квартиры? Каждый год за последние 10-15 лет на территории современной РСФСР...

Отстаньте от семей. Неженатые / незамужем / овдовевшие тоже могут покупать квартиры или снимать их.