> >А небезызвестная КР (я не шучу)? %-)))
>
> Это вы про контрреволюцию, что ли?
Нет, я про мою канадскую родственницу (а я думал, эта аббревиатура уже прижилась. %))) Степень родства специально не раскрываю.)
> >Я думал на эту тему. Могу сказать - за 1) гарантии "образование+
> >жилье+карточки" и плюс 2) если МНОГИЕ из тех кого считаю "своим кругом", будут жить так же - готов отдать многое.
>
> Поясните - жилье и карточки - это как тогда? Дык тогда мне туда не хоца - жилья я тогда так и не дождался, а к карточкам а-ля
совьет питаю лютую злобу.
Дело ваше. Просто большинству без этого частенько бывает хуже. А я - из большинства.
Главное - пример старших родственников. И при Сталине жили, и при Хрущеве, и пр. До перестройки НИ ЕДИНОГО антисоветского анекдота
или байки не слыхал. %-) Стал-быть, "и я бы мог, как..." (с)
> Или, например, в Чечне. А вам туда не хочется и вообще вы считаете это дурью. Но вот незадача, высказаться вам нельзя. Понравится
вам это? Или вот вам еще пример - пришел к власти солидарист, построил солидарное общество, все довольны, все смеются. Но он
стареет, постепенно впадает в маразм, начинает нести откровенную ерунду и вообще за него стыдно, но вам опять-таки ничего и
сказать-то низзя! Положа руку на сердце, хочется вам возврата к этому?
Знаете высказывание Фридриха Великого: "У меня демократия: они могут говорить, что хотят, а я могу делать, что хочу". Мне так
кажется, что "свободное высказывание" сейчас ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается от доперестроечного. Говори, не говори... %-)
> И это тоже. Кстати, рудимент советской эпохи - Лужков ничего не придумывал! Система обязательной временной прописки в 3-дневный
срок была закреплена в советских законах - только в отношении временной прописки она повсеместно не выполнялась (ну кроме временной
прописки обучающихся разве что). Поэтому никто и не обращал внимание на дичь насчет временной прописки приезжающего денька на 3-4. А
теперь ее претворили в жизнь по полной программе в отдельно взятом оазисе!
На 3-4 дня? Я с бабушкой и дедом жил в Краснодаре у родственников по месяцу. Кому-нибудь приходило в голову прописываться или
беспокоиться, что...?
Да что там - я родился в Баку и жил там с рождения 14 лет БЕЗ ПРОПИСКИ. Ходил в школу, закончил 8 классов, лечился, ТАЛОНЫ ПОЛУЧАЛ
на масло и мясо - без прописки (!!!) Нарушение, конечно, но...
Между прочим, Вы и по существу неправы. Вот что на 3-ей странице сов. (моего) паспорта.
"ИЗВЛЕЧЕНИЕ из положения о Паспортной систете и пр... от 28.08.1974 г.
6. Граждане подлежат ... прописке по месту жительства, а также прописке или регистрации по месту временного проживания...
23. Граждане, измен. место жительства, а также выбывающие в др. местность на врем. проживание на срок свыше полутора месяцев,
кроме выб. в командировки, на каникулы, на дачу, на отдых или лечение, обязаны выписаться перед выбытием.
25. Граждане, подлежащие прописке, обязаны в 3-дневный срок со дня прибытия сдать документы на прописку..."
Так что Вы малость напутали. 3 дня - это был срок для тех, кто в общем НАСОВСЕМ уезжал куда-то, а не для тех, кто приехап "в
командировки, на каникулы, на дачу, на отдых или лечение".
Признаете поражение?
И наконец. Меня ТЕПЕРЬ не касается то, что было ТОГДА. То, что можно терпеть тогда, нельзя терпеть сейчас. И вовсе не из-за
"духовного и личностного созревания", а из сугубо прагматических соображений.
Грубо говоря, вот отношения "я - государство":
Если кормишь, даешь работу, не выгоняешь из жилья, лечишь и учишь меня и детей, даешь дотации на..., на..., на ... - могу спокойно
отдать тебе много прав и свободы. Все равно многое сделаешь лучше, чем сделал бы я сам.
Если же нет - говоришь "кувыркайся как хочешь", и вместе с тем еще ограничиваешь и дергаешь - тогда ты (т. е. гос-во) сволочь.
Ну куда откровеннее??!
> >4) чем сегодняшний Путинленд лучше Аргентины?
>
> Это вы глубоко не правы. Хуже всегда может быть, тут предела нет. И объективно говоря, в Аргентине куда хуже.
Да? а каким же тогда там "субъективным" медом намазано? (в смысле, не в Аргентине конкретно, а вообще "за бугром")
> >Потому что быть русским - это ... иметь такие-то ценности и принципы жизнеустройства (органически воспринимаемые одними, и
вызывающие ненависть у других).
>
> Не отрицаю неких общих принципов жизнеустройства, однако вот степень такой унификации вопрос очень дискуссионный.
Не очень-то. Порыскайте по "умным трудам" - какие черты, по мнению историков, социологов, культурологов и пр. мешают России быть
"нормальной страной"?
Увидите, что набор признаков достаточно стандартен.
Кстати, главное вовсе не алкоголизм - и между прочим, я в этом деле тоже "ни при чем".
Практически непьющий - можете удостовериться у Виктора или Фокса %-)))
>> >А небезызвестная КР (я не шучу)? %-)))
>> Это вы про контрреволюцию, что ли?
>Нет, я про мою канадскую родственницу...
Теперь дошло как до жирафа :))).
%))) Степень родства специально не раскрываю.)
Ну, если откровенно, то и у меня в Канаде есть родственники, вот только чертовски дальние. Мать с ними регулярно переписывается, а вот у меня уже не получается.
>До перестройки НИ ЕДИНОГО антисоветского анекдота
>или байки не слыхал.
Ну вообще-то что считать антисоветским анекдотом :). Скажем так, про Петьку-ВасильИваныча и бровастого Леху, расширяющего грудь для подвески очередного ордена анекдоты гуляли достаточно широко.
>Знаете высказывание Фридриха Великого: "У меня демократия: они могут говорить, что хотят, а я могу делать, что хочу". Мне так
>кажется, что "свободное высказывание" сейчас ПРИНЦИПИАЛЬНО не отличается от доперестроечного. Говори, не говори... %-)
Т.е. вы принципиально согласны, что обратной связи не было и тогда? Т.е. простой возврат "как было" ничего в этом плане не решает? В этом-то фишка :(((
>На 3-4 дня? Я с бабушкой и дедом жил в Краснодаре у родственников по месяцу. Кому-нибудь приходило в голову прописываться
Да согласен я тут с вами! Фишка была в том, что с точки зрения советской практики вы у бабушки как бы не существовали. Кстати, такова практика и в провинции сейчас. Однако было бы совсем иначе, попытайтесь вы устроиться на работу БЕЗ прописки в то время - я не имею в виду работу в шабашкиной конторе. Забавно, что сейчас это возможно даже в Москве.
>Да что там - я родился в Баку и жил там с рождения 14 лет БЕЗ ПРОПИСКИ.
Ну вы блин, даете! Какая же прописка у беспаспортного?????
>...ТАЛОНЫ ПОЛУЧАЛ
>на масло и мясо - без прописки (!!!) >Нарушение, конечно, но...
Да какое тут нарушение? Просто родителям отмечали наличие детей.
>Между прочим, Вы и по существу неправы. Вот что на 3-ей странице сов. (моего) паспорта.
>"ИЗВЛЕЧЕНИЕ из положения о Паспортной систете и пр... от 28.08.1974 г.
>6. Граждане подлежат ... прописке по месту жительства, а также прописке или регистрации по месту временного проживания...
>23. Граждане, измен. место жительства, а также выбывающие в др. местность на врем. проживание на срок свыше полутора месяцев,
>кроме выб. в командировки, на каникулы, на дачу, на отдых или лечение, обязаны выписаться перед выбытием.
>25. Граждане, подлежащие прописке, обязаны в 3-дневный срок со дня прибытия сдать документы на прописку..."
>Так что Вы малость напутали. 3 дня - это был срок для тех, кто в общем НАСОВСЕМ уезжал куда-то, а не для тех, кто приехап "в
>командировки, на каникулы, на дачу, на отдых или лечение".
>Признаете поражение?
Админам - сорри за обширное цитирование, но ИМХО необходимо для грамотного спора.
Георгию - хрена я вам сдамся! :)))) Мне кажется, это вы путаете два разных требования: а) положение о выписке б) положение о временной прописке. Временная прописка могла сопровождаться выпиской (как, например, учеба в институте), а могла и не сопровождаться - например, отдых в санатории. Прекрасно помню, как у новоприбывших в санаторий собирали паспорта для временной прописки. Этим же занимались даже частники, сдающие койки отдыхающим (хотя последние делали это далеко не всегда). Так что здесь вы глЫбоко не правы!!! Однако этот спор не более чем интеллектуальное упражнение - грусть нынешней ситуации совсем в другом, а именно:
1. В сов.время отсутствие временной прописки в подавляющем большинстве случаев для подавляющего большинства граждан было безболезненно (скажем, в командировках я никогда не прописывался, хотя по идее должен был). Исключения были - для диссидентов, хе-хе. Лично мне известен случай, когда особо упорствующего питерского кадра в позднебрежневское время вызвали дом на Литейном и мягко так поговорили. Даже не особо ругали :)))). Он был в полных непонятках, в чем цель такого вызова - пока не раскрыл свой паспорт, полученный им на выходе из сего заведения. Тут-то он и выяснил, что выписан из Питера и прописан на 201-км (пресловутый 101 км в конце той эпохи был заменен на 201). Остальной набор получил на другой день - увольнение с работы как лица без прописки и выселение из квартиры. Но это были редчайшие случаи.
2. Никогда отсутствие временной прописки не использовалось как повод для вымогательства правоохренительными органами.
>> Это вы глубоко не правы. Хуже всегда может быть, тут предела нет. И объективно говоря, в Аргентине куда хуже.
>Да? а каким же тогда там "субъективным" медом намазано? (в смысле, не в Аргентине конкретно, а вообще "за бугром")
Дык я и говорю, что мне самому непонятно. Психология, стало быть.
>> Не отрицаю неких общих принципов жизнеустройства, однако вот степень такой унификации вопрос очень дискуссионный.
>Не очень-то. Порыскайте по "умным трудам" - какие черты, по мнению историков, социологов, культурологов и пр. мешают России быть
>"нормальной страной"?
>Увидите, что набор признаков достаточно стандартен.
Вы знаете, я не люблю подобные труды. Подавляющее большинство в меру своих способностей отстаивает две крайности:
а) ПатамуЧто быдло (кста, вы примите по внимание посты ПессимистаЗавтра - так там быдло кочует из поста в пост (органично так с солидаризмом и редкими признаниями типа я вообще-то сейчас в НЙ)
б) ПатамуЧто мы все д'Артаньяны, а быдло и сволочи все остальные.
Обе крайности не люблю.
>Практически непьющий - можете удостовериться у Виктора или Фокса %-)))
Дык почему я должен сомневаться? Сам такой :))). Ну не люблю я водку :))). А молдавское вино мне нравилось.