От Fox
К Дмитрий Ниткин
Дата 07.06.2002 10:44:32
Рубрики Прочее; Хозяйство;

Re: Община и...

Уважаемый Дмитрий Ниткин!
А Вы уже ответили, причём вполне исчерпывающе. Игорь сказал абсолютно верно, у меня лучше не выйдет. Наша с Вами разница - если принять как аксиому, что "ты не мусор, а честный фраер", т. е. Вы не отрабатываете з\п и не пробиваетесь вверх по карьерной леснице, а искренне верите в чудовищную ахинею, которую несёте - в том, что СГ и "карамурзят" больше устраивает ситуация, когда сто человек будут ездить на работу на автобусе, но зато не будут голодать и гарантированно выживут. А вас - когда один будет ездить на роскошном "мерине", трое - на 99х, 46 - ходить пешком, а остальные - сдохнут ("пусть выбирают", как умильно заметил Евгений, кажется, Шлемович Гонтмахер, советник президента, кстати).
Я кликуша и постинги у меня истерические? Возможно, я не спорю. Но Вы со спокойной мудростью отшельника вещаете людоедские истины (то, что Вы на каждом повороте заявляете - а где я сказал, что хочу смерти людей? - их, итины эти, менее людоедскими не делает), а я "истерически" показываю, где в споре Вы применяете недостойные приёмы. Вы меня, кстати, на одну неплохую мысль натолкнули, за это я Вам признателен.
Проиграете Вы, Дмитрий Ниткин. И в полемике, и в конце концов - в жизни. И Ваши гуру-хозяева проиграют. Почему?
Нам бежать некуда, а Вы можете в рыночные земли свалить. Поэтому насмерть биться не будете. И проиграете.
С уважением.
От Igor Ignatov
К Fox (07.06.2002 10:44:32)
Дата 18.06.2002 00:00:10

Ре: А кто Вам сказал, что Ниткина ждут в "рыночныx земляx"?

По-Вашему, в "рыночныx змеляx" прописаться так же легко, как и в Череповце?

В "рыночныx земляx", кстати, профессиональныx "експертов" по економики и прочиx шаманов не любят импортировать из-за границы. Там любят вещи конкретные. А до "економики" и "псиxологии" своиx оxотников полно.
От Георгий
К Fox (07.06.2002 10:44:32)
Дата 07.06.2002 13:29:38

"А вот с этим что делать?" (с). ("Невский") (*+)

http://www.spbvedomosti.ru/2002/06/07/pasha.shtml

ПАША, ГРАЖДАНИН МИРА

За окном свежо, солнечно, весенне - типичный парижский январь. А мы с Пашей сидим за столом, едим вкуснейшие французские паштеты, пьем вкуснейшее французское вино, розовое и красное, и разговариваем о жизни.

Квартиру Паша снимает, она на верхнем, седьмом, этаже, маленькая, зато в четыре горизонта: внизу кухонька, на антресоли - библиотека, еще выше крохотная спаленка, а на самом верху выход на крышу, откуда виден весь Париж.

Судьба у Паши сложная, со множеством поворотов, но не потому, что он по натуре авантюрист - наоборот, он человек спокойный и серьезный. Просто сама эпоха чересчур сложна, миллионы людей она швырнула в бурное море житейское, не озаботившись спросить, умеют ли плавать. Рядом с нами за столом Пашина жена Ронда - она американка, родом из Техаса. Время от времени на колени то к ней, то к Паше взбирается двухлетний Андрюшка - он... Впрочем, кто он, я определить не берусь, потому что не берусь определить, кто сам Паша. Мать у него русская, отец украинец, школу Паша закончил в Донбассе, институт в Минске, где получил профессию переводчика, в армии служил советской, работал в России, в Америке (где, кстати, получил второе, экономическое, образование), в Англии, сейчас вот в Париже. Профессионал он очень крепкий, в семье лидер и добытчик - Ронда сидит дома с ребенком, на жизнь не жалуется и на мужа смотрит влюбленно.

- Паша, - спрашиваю я в лоб, - ты сам себя кем ощущаешь: русским, украинцем, американцем, французом - или гражданином мира?

Паша думает несколько секунд и отвечает:

- Пожалуй, последнее. Не американец - это точно. Француз - какой же я француз? На Украине друзей почти не осталось...

- Но чувство дома все-таки есть? Где ты хотел бы жить постоянно?

Паша думает чуть дольше.

- Не знаю. В Америке, пожалуй, не хотел бы: там есть слово "дружба", но самой дружбы в нашем понимании нет. В Париже мне, в общем, нравится. Но приятель зовет в Китай - может, поеду...

Место на глобусе Паше выбирать легко - десяток крупных банков рад видеть его своим представителем в любой стране. Свободный английский, почти свободный французский, образование западное, опыт жизни и в демократической, и в тоталитарной стране, возраст, тридцать шесть лет, самый рабочий.

Никаких комплексов в Паше не просматривается - современный, самодостаточный, абсолютно независимый человек. Живет в огромном мире и относится к этому миру, как к собственной деревне, потому что в любой развитой или не очень развитой стране ему будут рады, и всегда для него найдется хорошая и хорошо оплачиваемая работа.

И я молча задаю себе вопрос, который Паше задать не решаюсь: а как же быть с патриотизмом? Паша патриот или нет? А если патриот, то чего? Какой родины?

Мне вот просто - всю жизнь в России, все друзья здесь, все близкие, русский язык с детства, как дыхание. Уеду куда - домой тянет. Телефон трезвонит с утра до вечера, всегда кому-то нужен, и мне нужны. Незнакомые люди письма пишут, помочь просят. Словом, все корни тут, все привязки, меня отсюда трактором не вытащишь. И вопрос, какую страну любить, передо мной никогда не стоял. А Паше каково?

Вообще, с патриотизмом двадцатый век наломал дров, особенно в России. Почти до конца столетия в стране держалась навязанная, никем не избранная власть, без конца предававшая собственный народ. У нее не было права рассчитывать не то что на верность - даже на минимальное уважение. А сколько раз перекраивались границы?

Однажды знакомый в случайном разговоре рассказал мне потрясающую историю. Его родная бабушка, закарпатская крестьянка, в течение жизни побывала подданной семи государств - при этом ни разу не выехав из собственной хаты. Державы грызлись, границы передвигались, а она как жила, так и жила. Доила корову, собирала помидоры, поливала яблоньки, охотно помогала соседям, да и для случайного прохожего всегда находила стакан молока. А какая над ней нынче власть, порой представляла весьма смутно.

Тем не менее налоговые бумажки на семи государственных языках доставали ее регулярно: семь правительств, семь армий, семь полиций снимали пенки с ее молока, тянули вилки к ее помидорам, а ложки к похлебке. Семь властей - российская, австро-венгерская, просто венгерская, чехословацкая, немецкая, советская, украинская - требовали от нее любви, семь национальных идей верности, семь флагов уважения, семь гимнов стойки "смирно" и рук по швам.

В связи с чем у меня сразу же возник вот какой вопрос: а не много ли это - семь патриотизмов на одну бабулю?

Вот и Пашу сделала гражданином мира не идея, а судьба.

Как он, например, попал в Америку? Пригласили на год, попрактиковаться в языке - счастливый шанс для переводчика! Пошел к декану просить характеристику. Тот испугался:

- Это надо к парторгу, характеристики дают там.

- Я же беспартийный, - удивился Паша.

- Не имеет значения, так положено...

Паша разозлился и послал куда следует, и декана, и парторга вместе с его партией, и всю систему, которая уже разваливалась, но еще пыталась угрожающе шамкать беззубым ртом. В Техасском университете характеристику не потребовали...

Да один ли Паша такой? Двадцать пять миллионов русских и русскоязычных, оставшихся, а то и родившихся в осколках империи, - кто они? Местные правители вымещают на них все обиды на бывшую тоталитарную власть. Реальная родина выдавливает, историческая если и принимает, то на роль бомжей - куда же им деться с семьями и детишками? Вот и тычутся несчастные "граждане мира" во все иностранные посольства - вдруг куда пустят...

А у меня не идет из головы навязчивая мысль: как бы употребить на пользу России Пашины мозги, Пашино образование, Пашин уже вполне приличный стаж и опыт.

- Между прочим, - говорю, - нынче в России налог всего 13 процентов.

- Это хорошо, - соглашается Паша, - это мудро. Но ведь главное не цифра, а ее стабильность. В России ведь как: сегодня закон приняли, а завтра другие придут и все перевернут. Чтобы пришло доверие к власти, надо лет пять, не меньше...

Уже в дверях у меня вдруг возникает неожиданный вопрос:

- А у Андрея твоего какой язык родной? Английский или французский?

- С Андрюшкой я говорю только по-русски, - ответил гражданин мира.

Леонид Жуховицкий

От Георгий
К Fox (07.06.2002 10:44:32)
Дата 07.06.2002 13:25:33

Йес! Йес! Йес! (Немного истерики...)

>Нам бежать некуда, а Вы можете в рыночные земли свалить. Поэтому насмерть биться не будете. И проиграете.
>С уважением.

Йес! Йес! Йес! (Немного истерики...)