Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Доказательство теоремы Паршева

От	miron
К	All
Дата	05.06.2002 12:36:55
Рубрики	История; Модернизация; Хозяйство;

Доказательство теоремы Паршева

От	Дмитрий Ниткин
К	miron (05.06.2002 12:36:55)
Дата	06.06.2002 15:46:05

Лен.область - рост в 3 раза за три года (+)

http://www.expert.ru/expert/special/oblasti/lenexp2/lenob2.htm

Реакция инвестора на ласку

Самые высокие в стране темпы промышленного роста Ленинградская область обеспечила путем разработки системы льгот и "штучной" работы с инвесторами
Валентин Шевченко

За первый квартал этого года объем производства промышленной продукции в Ленинградской области увеличился на 31,5% по отношению к соответствующему периоду прошлого года, в то время как в целом по стране рост составил 2,6%. Этот "взрыв" произошел после нескольких лет стабильного роста, в результате чего валовой региональный продукт вырос в три с лишним раза, а область стала донором федерального бюджета. Специалисты уже заговорили о "ленинградском экономическом чуде".

Сами руководители региона главной причиной успеха считают активизацию иностранных инвесторов, хотя и наши капиталисты времени зря не тратили. К миллиарду долларов приближается сумма инвестиций, пришедших за последние пять лет в экономику. На территории заработали предприятия крупнейших транснациональных корпораций. "Регионом года" назвал Ленинградскую область совет директоров Торгово-промышленной палаты США и вручил губернатору Валерию Сердюкову награду "За выдающиеся успехи по привлечению инвестиций в экономику России".

Чтобы корректно оценить феноменальные цифры роста, надо представлять стартовую позицию, а она была очень низкой. К 1997 году Ленинградская область находилась буквально "на дне". Объемы производства по сравнению с последним советским - 1991 - годом упали почти в четыре раза. Экономика держалась фактически на одном предприятии - "Киришинефтеоргсинтезе", дававшем львиную долю доходов в бюджет. Благополучие самого бюджетообразующего предприятия целиком зависело от колеблющейся мировой конъюнктуры и от постоянно меняющегося отношения к предприятиям ТЭК со стороны властей страны. Лихорадило Кинеф - трясло всю область. Нечем было платить бюджетникам. Массовые выступления протеста голодных пенсионеров в Гатчине стали символом социальной катастрофы региона.

На таком фоне в областной администрации разрабатывалась стратегия вывода региона из кризиса. В ее основе было два пункта - диверсификация экономики (чтобы не зависеть от одной отрасли) и привлечение иностранных инвесторов. По второму пункту ставка была сделана на "крупняк" - все усилия направлялись на то, чтобы заманить сюда фирмы с мировыми брэндами, а остальные, дескать, сами потянутся. Рассчитывать на возвращение крупных госзаказов, а уж тем более на прямую помощь государства тогда не приходилось, да и отечественный капитал на тот момент был занят дележкой лакомых кусков старой российской экономики, ему было не до инвестиций.

И что могла предложить область этим самым акулам мирового бизнеса, готовым рискнуть средствами и застолбить место на кризисном, но перспективном российском рынке? Вице-губернатор по экономике и инвестициям Григорий Двас так формулирует конкурентные преимущества Ленинградской области: "Первое - выгодное геоэкономическое местоположение, общая граница с Финляндией и Прибалтикой, выход к Балтийскому морю. Развитая транспортная инфраструктура. Благоприятные условия для размещения производств, ориентированных на сбыт продукции как на внешнем, так и на российском рынке. Второе - энергодостаточность региона, доступ к относительно дешевой электроэнергии Ленинградской АЭС, соответственно - хорошие предпосылки для размещения энергоемких производств, в частности металлургических, и лесопромышленного комплекса. Третье - сырьевая база, в первую очередь лес и перспектива его переработки в конечную продукцию. Заметим, что и к лесу есть хороший доступ, его удобно вывозить. Плюс богатые месторождения строительного камня, а также сланца. И четвертое - сохраненный с советских времен высокий научный потенциал и квалифицированные кадры".

Эти аргументы подействовали на потенциальных инвесторов, но в первую очередь им были нужны гарантии безопасности и поддержки от властей. И в 1997 году в области был принят "исторический" закон "Об инвестиционной деятельности в Ленинградской области". Определенные этим документом льготы инвесторам (по налогу на прибыль, на имущество предприятий) составляли от 30 до 70% стоимости проекта. Вице-губернатор по финансам Александр Яковлев подчеркивает: "Когда центр накладывал ограничения на льготную политику региона, власти области находили способы компенсировать потерянное - например, за счет дополнительных субвенций инвесторам из бюджета". То есть можно было сослаться на форс-мажор, на решение федеральных властей, аннулирующее льготы. Но инвестору это безразлично. Он увидел бы, что власти слово не держат, и ушел бы. Ленинградская область пошла на то, чтобы из небогатого своего бюджета оплачивать обещанные льготы. Инвестор это оценил.

Штучная работа
Было бы наивно полагать, что иностранцам некуда вкладывать деньги, кроме как в Ленинградскую область. Под боком был Санкт-Петербург с массой простаивающих предприятий с удобными площадками и налаженной инженерной инфраструктурой. Кроме того, и в других соседних регионах (том же Великом Новгороде, к примеру) стремились привлечь инвесторов и принимали заманчивые законы об инвестиционной деятельности. Но деньги охотнее шли именно в Ленинградскую область. Первая причина уже названа: здешние власти доказали, что умеют держать слово. Кроме того, в области хорошо понимали, что одним законом дела не решить. И если в стране пока еще нет (и, видимо, долго не будет) благоприятного инвестиционного климата, надо просто своими силами защищать каждого отдельно взятого капиталиста. В областной администрации был создан специальный отдел, который занимается конкретным сопровождением каждого проекта. "Это, можно сказать, ручное управление, - говорит Григорий Двас, - в том смысле, что мы за ручку ведем инвесторов через все бюрократические инстанции".

Например, с помощью властей области удалось оперативно договориться с упорно сопротивлявшимися экологами и затягивавшими вопрос энергетиками при размещении производства дорожной техники знаменитого Caterpillar в Тосно. Успешная работа по оптимизации таможенных платежей с самого начала проекта была налажена для компании International Paper. Проще говоря, работа органов власти области с инвестором на всех стадиях проекта была четко настроена на одно - убирать препятствия. А остальное деловые иностранцы сделают сами.

Эффективная "штучная" работа местных властей с инвесторами объясняется не только субъективными причинами. Аппарат работал в условиях политической стабильности в руководстве области. При смене губернатора на местах осталось большинство чиновников. Каждый давно знал фронт работ, не беспокоился за свое будущее и поэтому занимался порученным делом, а не групповой борьбой за политическое влияние на губернатора (в соседнем Санкт-Петербурге в пучинах такой борьбы потонуло немало перспективных инвесторов).

Кто и с чем пришел
Благодаря этому и пришел в регион "крупняк", на которого так рассчитывали. Вот лишь несколько примеров. Построен и вот-вот будет запущен завод компании Ford во Всеволжске, на котором планируется выпускать 25 тыс. автомобилей в год. Динамично развивается фабрика по расфасовке растворимого кофе "Крафт-Фудс". Успешно работают картонажная фабрика "АссиДомен" и предприятие по переработке табачного сырья "Кресс-Нева".

Приток крупного иностранного капитала принципиально изменил инвестиционный климат в области. Успешное сотрудничество зарубежного бизнеса с властями региона показало, что с ними можно и нужно работать. В экономику области стали вкладывать значительные деньги и российские предприниматели. И не только по инвестиционным договорам. Характерным примером притока крупного российского капитала в экономику области стало ООО "ПО 'Киришинефтеоргсинтез'".

Настоящий бум произошел в областном птицеводстве. Среди флагманов отрасли можно выделить холдинг на базе двух объединившихся фабрик - "Скворицы" и "Заводская" - в Гатчинском районе. Прежде всего именно они полностью вытеснили пресловутые "ножки Буша" с областного, да и с питерского рынков и заставили забыть времена, когда областные и городские власти всерьез говорили об угрозе потери продовольственной независимости. Другой отраслью, получившей ощутимый приток российского капитала, стал лесопромышленный комплекс. Значительные деньги пришли в промышленность стройматериалов. Примером перспективной, развивающейся компании является группа ЛСР. Стоит подчеркнуть, что залогом успеха компании, по словам ее вице-президента Георгия Богачева, стала поддержка со стороны властей области. В свою очередь, фирма ощутимо пополняет региональный бюджет и участвует в социальных программах региона.

Важнейшим моментом в развитии экономики области стал приток инвестиций в традиционные и более всех пострадавшие от кризиса начала 90-х производства. Модернизируется целлюлозно-бумажный комбинат ОАО "Светогорск", владельцем которого стала американская компания International Paper. На заводе "Фосфорит" быстрыми темпами восстанавливает производство российская Минерально-химическая компания, которая принадлежит группе МДМ. Таких примеров уже много.

Важным делом федерального масштаба стало строительство портовых хозяйств в Приморске и Усть-Луге. В Усть-Луге планируется возведение многофункционального комплекса с общим грузооборотом до 35 млн тонн в год. В Приморске размещается комплекс для перевалки основных объемов экспортной нефти из Тимано-Печорской и Западно-Сибирской нефтегазоносных провинций пропускной способностью 29 млн тонн нефти в год. В проекты вложены десятки миллионов долларов. Их общая стоимость после завершения строительства превышает миллиард долларов. Уже введен в строй угольный терминал в Усть-Луге. Через Приморск отгружено 4 млн тонн нефти. Предполагается, что только Приморский портовый комплекс будет ежегодно давать в бюджет области около 13 млн долларов. А выгоду страны нельзя оценить только деньгами. Ведь грузы пойдут напрямую из России на Запад, а не транзитом через территорию соседних стран.

Никакой промполитики на уровне области
Просмотрев длинный список недавно пришедших в область и успешно развивающихся предприятий различных отраслей экономики, мы задаем вопрос о приоритетах инвестиционной и промышленной политики властей региона. Отвечая на него, Григорий Двас был предельно категоричен: "Никакой промышленной политики на уровне региона быть не может - она может быть и должна быть только на уровне государства в целом. А приоритеты в инвестиционной политике области полностью определялись приоритетами инвесторов. Приветствовались все, кто хотел работать в области".

Вице-губернатор по финансам Александр Яковлев подчеркнул, что вновь приходящему инвестору не нужно подстраиваться под действующее инвестиционное законодательство. Напротив, власти области делают все, чтобы законодательство максимально соответствовало интересам инвестора. Оперативно принимались поправки и дополнения к базовому закону "Об инвестиционной деятельности". Проще говоря, в области действовало четкое правило: закон для инвестора, а не инвестор для закона.

Экономические успехи области могли бы быть больше, если бы удалось скоординировать усилия с соседним Санкт-Петербургом. Но на практике выходило иначе. Например, значительная часть промышленной продукции, производимой в области, продается городскими организациями оптовой торговли. Соответственно, в городе оседает значительная часть налогов, "созданных" в области.

Тем временем приток капитала в область нарастает. Достигнута и другая цель - теперь не только "нефтянка" пополняет бюджет, есть еще почти три десятка крупных источников доходов. Особенно заметны промышленные успехи области в сравнении с тем, что достигнуто в стране и в других субъектах федерации. В регионе промышленной продукции на душу населения выпускается больше, чем в среднем по России и ее крупнейшим городам - Москве и Санкт-Петербургу. К этому надо добавить, что область восстановила почти 80% своего промышленного потенциала 1991 года, в то время как соседний Санкт-Петербург - чуть более 40%.

Профицит
Промышленный рост принципиально изменил состояние финансов области. За последние два года бюджет сводится с существенным профицитом. Регион был переведен из разряда дотационных в доноры. Впечатляют темпы роста доходной части бюджета. За последние четыре года она выросла более чем в четыре раза и достигла 8,4 млрд рублей. Характерным образом изменилась и структура доходов - сказалась проводимая руководством области экономическая политика. На первое место среди статей доходов бюджета вышел налог на доходы физических лиц. Проще говоря, люди стали больше получать "белой" зарплаты, да и размеры ее выросли. Серьезный вклад в бюджет области внесли и иностранные предприятия. Акцизы стали второй по величине статьей доходов бюджета, что связано в основном с быстрым ростом объемов производства компании "Филип Моррис Ижора". На примере отношений компании с бюджетом области особо проявился эффект регионального инвестиционного законодательства. Сигаретный гигант с начала своей работы в 2000 году внес в бюджет сумму, многократно превышающую объем льгот, предусмотренных для всех инвесторов региона вместе взятых.

Было бы некорректно представлять финансовую ситуацию в области только в розовом цвете. У региона есть свои узкие места. Приличной гирей (28% всего бюджета) висят старые и новые долги. Их надо обслуживать и отдавать. Приходится заниматься реструктуризацией долгов и проводить крайне осторожную политику заимствований, чтобы не ухудшить ситуацию. Работа с молодой эффективной компанией "Группа Вэб Инвест", являющейся финансовым консультантом правительства области, во многом облегчает эти задачи. Руководитель "Вэб Инвеста" Александр Винокуров оптимистичен в своих оценках финансовой ситуации в области. По его мнению, в этой сфере есть "устойчивый рост".

Что достается людям
Что население региона получило от промышленного бума? Прежде всего - работу. В области практически снята проблема безработицы. К концу прошлого года ее показатель составил всего 1,5%. Реальная заработная плата, рассчитанная с учетом индекса потребительских цен, в ноябре 2001 года увеличилась на 24,5% по сравнению с ноябрем 2000-го. Средняя номинальная зарплата одного работника, начисленная за ноябрь 2001 года, составила 3708 рублей.

Промышленный бум позволил решить застарелые социальные проблемы. Полностью ликвидирована задолженность по выплате пенсий. Решаются проблемы с жильем. За последний год за счет всех источников финансирования в области введено в строй 5029 квартир, или 391,6 тыс. кв. м общей площади жилых домов. Одним из главных признаков того, что кризис позади, стало строительство новых школ и больниц. Все очень просто: доходы бюджета выросли в четыре раза, и ровно во столько же раз выросли затраты на социальную сферу.

Что впереди
В ближайшие годы, по оценкам экспертов из областной администрации, сохранятся все предпосылки для продолжения промышленного бума. Ожидается приход новых крупных иностранных инвесторов. По некоторым данным, это будут John Deer, Electrolux, Volkswagen. За год ожидается приток до 440 млн долларов иностранного капитала и еще больше - отечественных инвестиций. Во всем объеме средств, вложенных в экономику области, будут преобладать прямые отечественные инвестиции. При этом львиную долю составят собственные ресурсы предприятий.

В ближайшие два года "прорывными" отраслями с наиболее быстрым ростом станут, по мнению аналитиков, пищевая промышленность и промышленность стройматериалов. Ставится задача за те же два года увеличить валовой продукт области с нынешних 76 до 130 млрд рублей и значительно превзойти уровень, достигнутый до распада СССР (вряд ли стоит объяснять, что качественное содержание новой экономики гораздо лучше, чем было в ту пору). Тогда можно будет говорить, что "ленинградское экономическое чудо" состоялось.

От	Паршев
К	Дмитрий Ниткин (06.06.2002 15:46:05)
Дата	10.06.2002 17:44:06

А чего? Всё правильно, Двас молодец. А что из производимого будет поставляться

за рубеж? Проще говоря: какими долларами будем платить инвесторам за их инвестиции?

От	Павел
К	Паршев (10.06.2002 17:44:06)
Дата	11.06.2002 10:15:42

Как всегда - сырьем (-)

От	Максим
К	Паршев (10.06.2002 17:44:06)
Дата	10.06.2002 18:55:47

Ээ, меее, а такая мысля мне в голову не залазила... Ээ, меее... (-)

От	serge
К	Дмитрий Ниткин (06.06.2002 15:46:05)
Дата	07.06.2002 19:18:38

Re: Лен.область -...

>За первый квартал этого года объем производства промышленной продукции в Ленинградской области увеличился на 31,5% по отношению к соответствующему периоду прошлого года. Этот "взрыв" произошел после нескольких лет стабильного роста, в результате чего валовой региональный продукт вырос в три с лишним раза, а область стала донором федерального бюджета. Специалисты уже заговорили о "ленинградском экономическом чуде".
>К 1997 году Ленинградская область находилась буквально "на дне". Объемы производства по сравнению споследним советским - 1991 - годом упали почти в четыре раза.

Забавно, не правда ли?. Более, чем трехкратный рост (точнее в 3.2 раза) за 4 года означает устйчивый годовой прирост как минимум на 32% в течение 4х лет. Чего тогда восхищаться 31.5% ростом "в последнем квартале"? Называть это ""взрывом" после нескольких лет"? Эти Ваши "эксперты" так заврались, что уже и не следят, что пишут. Если это взрыв, то не было роста "в три с лишним раза" по сравнению с 1997. Если был рост, то это не "взрыв", а замедление.

>В ближайшие два года "прорывными" отраслями с наиболее быстрым ростом станут, по мнению аналитиков, пищевая промышленность и промышленность стройматериалов. Ставится задача за те же два года увеличить валовой продукт области с нынешних 76 до 130 млрд рублей и значительно превзойти уровень, достигнутый до распада СССР (вряд ли стоит объяснять, что качественное содержание новой экономики гораздо лучше, чем было в ту пору). Тогда можно будет говорить, что "ленинградское экономическое чудо" состоялось.

Вот тогда и приходите.

От	alex~1
К	Дмитрий Ниткин (06.06.2002 15:46:05)
Дата	07.06.2002 13:21:13

Re: Лен.область -...

Дмитрий,

а вам действительно эта статья понравилась (будем считать, что она адекватна ситуации), или вы анализируете только труды СГКМ? Приведенные цифры инвестиций и их источники не вызвали вопросов?

>вряд ли стоит объяснять, что качественное содержание новой экономики гораздо лучше, чем было в ту пору). Тогда можно будет говорить, что "ленинградское экономическое чудо" состоялось.

Я человек в экономике невежественный - мне стоит объяснять. Объясните (вполне достаточно ссылаться на приведенную статью).

От	Дмитрий Ниткин
К	alex~1 (07.06.2002 13:21:13)
Дата	07.06.2002 14:39:08

Re: Лен.область -...

>а вам действительно эта статья понравилась (будем считать, что она адекватна ситуации), или вы анализируете только труды СГКМ? Приведенные цифры инвестиций и их источники не вызвали вопросов?
Да, понравилась. Люблю хорошие новости. Вопросов цифры и источники не вызвали - а Вы полагаете, что-то сомнительное?

>>вряд ли стоит объяснять, что качественное содержание новой экономики гораздо лучше, чем было в ту пору). Тогда можно будет говорить, что "ленинградское экономическое чудо" состоялось.
>
>Я человек в экономике невежественный - мне стоит объяснять. Объясните (вполне достаточно ссылаться на приведенную статью).

Имеются в виду, насколько я понимаю, технический уровень производства, конкурентоспособность продукции и уровень издержек. Уверенность автора основана на том, что становление производства осуществляется в конкурентной среде на базе нового оборудования.

От	alex~1
К	Дмитрий Ниткин (07.06.2002 14:39:08)
Дата	07.06.2002 16:10:04

Re: Лен.область -...

От	Дмитрий Ниткин
К	alex~1 (07.06.2002 16:10:04)
Дата	07.06.2002 17:59:20

Re: Лен.область -...

Цифры инвестиций поточнее и поконкретнее есть здесь:
http://www.investmentrussia.ru/rus/news/invnewsarch.asp?year=2001&month=12&day=29&newsid=1200&oldpage=1

>В общем, похоже на использование советской инфраструктуры на полную катушку. Маловато будет инвестиций, если термин "строительство" принимать всерьез. И до смешного похоже на Паршева. Ну не будут 25000 Ford'ов российской сборки продаваться на Запад за валюту - будут продаваться здесь за рубли.

Это плохо?

>М при этом индивидуальный подход к каждому иностранному инвестору, а также огромные льготы ему же - под гарантии администрации области, а не рынка.

>Льготы они отрабатывают. Так Philip-Morris'у деваться некуда - "цивилизованные страны" не очень-то считают табачные компании пищевой промышленностью. Посчитали и увидели, что от курения одни убытки.

>Комбинат бумажный - американсккий, завод собирает Ford'ы из американских частей, а заплата по области - 100 долларов в месяц. Отработают срок советские реакторы на АЭС - откуда дешевую электроэнергию-то брать будем?

Станция государственная. Государство соберет налоги с предприятий и на эти деньги построит новый реактор. Или модернизирует старый. Область является донором федерального бюджета.

Да о чем мы, право. Работать надо, жить, беречь копейку. Зарабатывать ее всеми возможными способами. (сейчас сбегутся с предложениями заняться наркоторговлей. Брысь к Леониду!). Будет производство - будут и деньги, и инфраструктура. А где для этого производства материалы берутся и куда продукция уходит - так ли это важно, если только один против всего света воевать не собираешься? Я - не собираюсь.

>Фордами местной сборки за французский реактор платить будем или куриными окорочками? Или "один раз живем"?

Именно фордами и окорочками. За российский реактор российским рабочим и инженерам. Если они сумеют. А если не сумеют - французским.

>Пищевая промышленность. Пиво и сигареты, а не пищевая промышленность.

>Чему вы радуетесь-то?

А у Вас о чем печаль? О том, что 20 лет назад было, а теперь нету? Вспомнила бабка, как девкой была...

От	alex~1
К	Дмитрий Ниткин (07.06.2002 17:59:20)
Дата	10.06.2002 16:51:20

Re: Лен.область -...

>Цифры инвестиций поточнее и поконкретнее есть здесь:
> http://www.investmentrussia.ru/rus/news/invnewsarch.asp?year=2001&month=12&day=29&newsid=1200&oldpage=1

Непонятно, почему не говорится об инвесторах и проектах. Итак, "общая сумма иностранных инфестиций за 1998-2000 - 800 млн. долларов". Далее расписано: Henkei-23 млн., "MM ... Гмбх" - 1.9 млн., "Кнауф" - 12 млн., "Конрад Майер" - 1.3. Чего стесняться-то?

>>В общем, похоже на использование советской инфраструктуры на полную катушку. Маловато будет инвестиций, если термин "строительство" принимать всерьез. И до смешного похоже на Паршева. Ну не будут 25000 Ford'ов российской сборки продаваться на Запад за валюту - будут продаваться здесь за рубли.
>
>Это плохо?

Плохо, если встраиваться в мировую экономику. Развертываемое производство не рассчитано на создание конкурентоспособной продукции в России (т.е. способной выйти на мировые рынки). Ни пиво, ни "Форды", ни окорочка, ни шоколад, ни упаковка для кофе не предназначены для продажи за валюту, т.е. за то, что Россия платит за оборудование и запчасти. Насчет изделий из леса (не самого леса) - не уверен. Но масштабы там явно невелики.

>>М при этом индивидуальный подход к каждому иностранному инвестору, а также огромные льготы ему же - под гарантии администрации области, а не рынка.
>
>>Льготы они отрабатывают. Так Philip-Morris'у деваться некуда - "цивилизованные страны" не очень-то считают табачные компании пищевой промышленностью. Посчитали и увидели, что от курения одни убытки.
>
>>Комбинат бумажный - американсккий, завод собирает Ford'ы из американских частей, а заплата по области - 100 долларов в месяц. Отработают срок советские реакторы на АЭС - откуда дешевую электроэнергию-то брать будем?
>
>Станция государственная. Государство соберет налоги с предприятий и на эти деньги построит новый реактор. Или модернизирует старый. Область является донором федерального бюджета.

Как все, однако, просто! Я теперь всем буду рассказывать, что атомной энергетикой, оказывается, могут заниматься все, кто угодно - достаточно доходов от продажи пива, сигарет и куриных окорочков на внутреннем рынке.

>Да о чем мы, право. Работать надо, жить, беречь копейку. Зарабатывать ее всеми возможными способами. (сейчас сбегутся с предложениями заняться наркоторговлей. Брысь к Леониду!). Будет производство - будут и деньги, и инфраструктура. А где для этого производства материалы берутся и куда продукция уходит - так ли это важно, если только один против всего света воевать не собираешься? Я - не собираюсь.

Дмитрий, Вы меня за дурака считаете или сами дураком прикидываетесь?

>>Фордами местной сборки за французский реактор платить будем или куриными окорочками? Или "один раз живем"?
>
>Именно фордами и окорочками. За российский реактор российским рабочим и инженерам. Если они сумеют. А если не сумеют - французским.

Не сумеют. Общая сумма "благ" (сборка Форд'ов на американском оборудовании из американских деталей) при озвученном подходе определяется суммой экспорта России - 100 млрд. долларов в год, 6000 долларов в год на душу населения. Я молчу о том, сколько при этом перепадает "Фордов" инженерам, ученым, рабочим и педагогам, которые их готовят. На такие деньги "атомная энергетика" не создается - Вы это и сами знаете.

>>Пищевая промышленность. Пиво и сигареты, а не пищевая промышленность.
>
>>Чему вы радуетесь-то?
>
>А у Вас о чем печаль? О том, что 20 лет назад было, а теперь нету? Вспомнила бабка, как девкой была...

У меня нет печали. Я вижу, что 20 лет назад у советских людей (русского народа, в традиционном понимании термина "русский") были перспективы, а сейчас я их в упор не вижу. И "ленинградское экономическое чудо" - это подтверждение наступившей катастрофы. В головах, в первую очередь.

Я в данном случае смотрю немного со стороны. Мне тоже все равно, чей там завод и электростанция (если, конечно, не мой - прямо или косвенно). Электространции в СССР я ощущал "своими", те электростанции в РФ-ии - нет. Мне абсолютно до лампочки, кто там их владелец. Уж если выбирать "хозяина", я, в отличие от Паршева, предпочел бы американского, а не россиянского хозяина - тот, все-таки, не такая скотина. Просто я вижу, что "электричество" - какое бы оно там ни было - скоро кончится. Вот и все. Потому что большая часть людей в мире живет, в общем, "без электричества", и именно при тех порядках, которые являются идеалом для любителей "ленинградского экономического чуда".

От	Дмитрий Лебедев
К	alex~1 (10.06.2002 16:51:20)
Дата	11.06.2002 11:01:10

Re: Лен.область -...

Уж если выбирать "хозяина", я, в отличие от Паршева, предпочел бы американского, а не россиянского хозяина - тот, все-таки, не такая скотина.

Спасибо за замечательный ответ Дмитрию. Но есть небольшая ремарка. Американский хозяин не такая уж скотина в Америке, где его могут прищучить или в России, где он чувствуют себя не так непринуждённо, как в Латинской Америке. Большинство американской продукции производится в третьем мире, где рабочие получают за это центы. Это большая проблема в Америке и она широко там обсуждается.

От	Игорь С.
К	Дмитрий Ниткин (07.06.2002 17:59:20)
Дата	10.06.2002 14:17:28

Давайте определимся с масштабами...

Дмитрий, по самым грубым прикидкам, если мы хотим хотя бы удвоить доходы населения
нужны ивестиции в триллионы долларов, а то и в десятки. Вы согласны или нет?

Если нет - то почему, если согласны, то причем здесь 0.001 триллиона?

От	Максим
К	Дмитрий Ниткин (06.06.2002 15:46:05)
Дата	06.06.2002 21:36:08

Суммируя нижесказанное, задаешься вопросом...

А чем наш очернитель-десакрализатор думает, когда выдает как пример роста и "благополучия" Лен. область? Может он еще хочет сказать, что "это только начало, а скоро так по всей России пойдет!"???

От	Виктор
К	Дмитрий Ниткин (06.06.2002 15:46:05)
Дата	06.06.2002 17:41:49

Ниткин как всегда п...т как Троцкий. И не стесняется.

И данные такие же приводит. Вы его лучше не слушайте , а то потом вам то же самое скажут.

В заднице сидят:
- Выборг - Судостроение, приборостроение.
- Советск - Целлюлозно-бумажный комбинат.
- Приозерск
- Ермилово
- Кировск
- Петрокрепость, Новая Ладога - судоремонтные заводы
- Колпино - Ижорский завод
- Волховстрой
- Тихвин - площадка Кировского завода
- Сосновый Бор
- Кингисепп
- Лодейное поле
- Гатчина - ЛИЯФ, Металлострой - НИИФА
- ....

А ежели выехать в колхозы-совхозы-поселки-деревеньки , то наблюдается активный рост сельских кладбищ. И свалок.

=========================================

Так и вспоминаю детскую частушку:

Шел я лесом , Видел чудо - два крестьянина сидят,
Зубы черные, гнилые , х... конские едят.

(Это местные фермеры после развала совхозов.)

От	Пасечник
К	Виктор (06.06.2002 17:41:49)
Дата	07.06.2002 10:28:35

Просто это правда, которая вам не нравится

Ваша бурная реакция объясняется не тем, что Ниткин "говорит неправду", а тем что он говорит правду которая вам не нравиться.

Поэтому и все ваши (и солидарных с вами)возражения, сводятся больше к личным оскорблениям Ниткина и переходе на нецензурную лексику.

Вместо них вы приводите список:

>- Выборг - Судостроение, приборостроение.
>- Советск - Целлюлозно-бумажный комбинат.
>- Приозерск
>- Ермилово
>- Кировск
>- Петрокрепость, Новая Ладога - судоремонтные заводы
>- Колпино - Ижорский завод
>- Волховстрой
>- Тихвин - площадка Кировского завода
>- Сосновый Бор
>- Кингисепп
>- Лодейное поле
>- Гатчина - ЛИЯФ, Металлострой - НИИФА
>- ....

из которого следует, что вы вообще смутно ориентируетесь в Ленинградской области, так как называете предприятия вообще не относящиеся к Ленинградской области.
Во- вторых, что Ниткин утверждал , что рост идет абсолютно на ВСЕХ предприятиях области? Нет. Я признаться не знаю, какое истинное положение дел в Ермилово, даже если там положение не ах, так что из этого сразу можно сделать прямой вывод? Может там просто руководство "чудаки". Я достаточно в свое время пообщался с руководством предприятий области, и могу вас заверить, полно такого, что мама не горюй, надо убирать в течении 24 часов да некому, причем это не подарок новой власти, а зачастую директора оставшиеся от Советской. Так что список ваш, он вообще ни о чем не говорит.
В-третьих, зачем вы в этот список за уши ЛИЯФ (ПИЯФ) притянули??? Это научно-исследовательский институт и эффективность его деятельности оценивать в денежных показателях вообще глупо. А вам неизвестно, что финансирование ЛИЯФ осуществляется только за счет федеральных денег? Сколько выделят из центра - так он себя и будет чувствовать. При чем здесь область, областное правительство и экономический рост???

Вы хотели пнуть Ниткина, а вместо этого в очередной раз продемонстрировали подход: "Ради патриотического словца не пожалею никого".

От	miron
К	Пасечник (07.06.2002 10:28:35)
Дата	07.06.2002 11:32:10

Глянь ка, еше либерал выполз.

Привет,
>Ваша бурная реакция объясняется не тем, что Ниткин "говорит неправду", а тем что он говорит правду которая вам не нравиться.<

Я конечно сождаю тех, кто бурно реагирует на Ниткина (не стоит он того): Но вот и Ваша реакция не адекватна. Ка только что писал, что Ленинградская область как раз и есть то исключение, которое подтверждает правило. Вам же рекомендую сьездить для обозрения в Олонец (на той стороне Ладоги): Посмотрите как люди там живут. Поговорите. Может тогда прозреете.

>Поэтому и все ваши (и солидарных с вами)возражения, сводятся больше к личным оскорблениям Ниткина и переходе на нецензурную лексику.<

Очень надеюсь, что меня Вы не сможете упрекнуть в выпадах. Если же по причине того, что правда не Ваша, проигнорируете (как это обычно делает Ниткин, вырывая какую ту детальку и не отвечая на главное), то значит тут на форуме Вам делать нечего. Лучше шодите на Корчму (или на форум Московских Новостей), там Вас оценят.

>Вы хотели пнуть Ниткина, а вместо этого в очередной раз продемонстрировали подход: "Ради патриотического словца не пожалею никого".<

Ну хлопнули мы Ниткина, а Вам то чего обидно?: Вы что не за патриотизм. или просто визу ждете-не дождетесь в известную рыночныю страну, которая кстати очень много взяла хорошего из советского опыта.

От	Пасечник
К	miron (07.06.2002 11:32:10)
Дата	07.06.2002 12:22:16

А с чего вы взяли, что я либерал?

>Я конечно сождаю тех, кто бурно реагирует на Ниткина (не стоит он того): Но вот и Ваша реакция не адекватна. Ка только что писал, что Ленинградская область как раз и есть то исключение, которое подтверждает правило. Вам же рекомендую сьездить для обозрения в Олонец (на той стороне Ладоги): Посмотрите как люди там живут. Поговорите. Может тогда прозреете.

Хотите сказать, что у нас полно мест, где положение населения совершенно бедственное? Я это прекрасно знаю и видел, мне для этого не надо никуда ездить.
Но это никак не отменяет факт общего роста в Ленинградской области.

>
>Ну хлопнули мы Ниткина, а Вам то чего обидно?: Вы что не за патриотизм. или просто визу ждете-не дождетесь в известную рыночныю страну, которая кстати очень много взяла хорошего из советского опыта.

Мне обидно не лично за Ниткина. Мне не нравится подобная форма ведения дисскуссии. Не должно быть на форуме разбора личностных качеств участника, а тем более личных оскорблений. Не должно быть ехидных реплик об уровне образованности оппонента. Прочтя ветку о себестоимости производства пшеницы, понял , что обе стороны мягко говоря вопросом владеют не очень, но это не мешает десятки раз обвинять оппонента в безграмотности.
На главной странице я прочитал, что этому форуму присущ высокий уровень ведения дискуссии, а вот зайдя этого уровня как-то не заметил.
Зато увидел, "п...т как Троцкий", ну и "х" с им" и так далее... можно перечислять, но каждый и так может прочитать.
Вот такой вот уровень... Печально.

И вы, miron, к сожалению, не удержались тут же обсудить мою ЛИЧНУЮ ПЕРСОНУ. И как это вы в одном моем постинге умудрились разглядеть, что я жду визу в другую страну. Я вам об этом говорил? Моя мама вам об этом говорила? Или ОРТ передало сводке новостей? Так какое вы вообще имеете право высказываться о том, что я жду и куда.

Если бы хотел, то давно уехал, только здесь мне милее и роднее. И страну возрождать кто-то должен. А если не мы то кто?

От	Дмитрий Лебедев
К	Пасечник (07.06.2002 12:22:16)
Дата	08.06.2002 00:45:10

Re: А с...

>Мне обидно не лично за Ниткина. Мне не нравится подобная форма ведения дисскуссии. Не должно быть на форуме разбора личностных качеств участника, а тем более личных оскорблений.

К сожалению, именно Ниткин поддерживает этот стиль общения.

От	miron
К	Пасечник (07.06.2002 12:22:16)
Дата	07.06.2002 15:03:06

Я тоже с этого здесь начинал.

Привет,

Мне обидно не лично за Ниткина. Мне не нравится подобная форма ведения дисскуссии. Не должно быть на форуме разбора личностных качеств участника, а тем более личных оскорблений. Не должно быть ехидных реплик об уровне образованности оппонента. Прочтя ветку о себестоимости производства пшеницы, понял , что обе стороны мягко говоря вопросом владеют не очень, но это не мешает десятки раз обвинять оппонента в безграмотности.
>На главной странице я прочитал, что этому форуму присущ высокий уровень ведения дискуссии, а вот зайдя этого уровня как-то не заметил.
>Зато увидел, "п...т как Троцкий", ну и "х" с им" и так далее... можно перечислять, но каждый и так может прочитать.
>Вот такой вот уровень... Печально.

>И вы, мирон, к сожалению, не удержались тут же обсудить мою ЛИЧНУЮ ПЕРСОНУ. И как это вы в одном моем постинге умудрились разглядеть, что я жду визу в другую страну. Я вам об этом говорил? Моя мама вам об этом говорила? Или ОРТ передало сводке новостей? Так какое вы вообще имеете право высказываться о том, что я жду и куда.

>Если бы хотел, то давно уехал, только здесь мне милее и роднее. И страну возрождать кто-то должен. А если не мы то кто?<

Если Вас обидел, то прошу прошения. Кроме того я не утверждал, а спросил, хотя это меня не извиняет.

Что касается манеры ведения дискуссий. Да здесь этим тоже страдают. Но гораздо в меньшей мере, чем на других форумах. И это нельзя вытравить. Это Россия и никуда от нее не деншся. Я тоже, когда за границу уехал, начал по матерному разговаривать, да с кем со своим сыном. В обшем стыд, да и только.
Я тоже, когда на этот форум пришел Ниткина защищал. Потом тутошние ребята нашли его обличье, когда он откровенничал на другом форуме. Оказалось, что снобизма там не меряно. Так что тот факт, что он пишет грамотно и без мата никак не характеризует его лучше, чем здешние ребята.

От	Администрация (Дмитрий Кобзев)
К	Виктор (06.06.2002 17:41:49)
Дата	07.06.2002 07:08:38

Предупреждение Виктору и Ниткину за взаимные оскорбления (-)

От	Дмитрий Ниткин
К	Виктор (06.06.2002 17:41:49)
Дата	06.06.2002 19:06:05

Ну трендишь!

>- Тихвин - площадка Кировского завода

http://www.gms.ru/news_inv/n838v.php
"Международная торговая компания "Алта" (Чехия), "Тихвинский завод транспортного машиностроения "Титран" (ТЗТМ "Титран", Ленинградская область, входит в группу компаний "ИСТ") и группа компаний "ИСТ" подписали договор о комплексной модернизации входящих в структуру ТЗТМ "Титран" предприятий общей стоимостью $30 млн, сообщила пресс-служба группы "ИСТ".
В соответствии с договором, подписанным в ходе визита в Москву главы правительства Чехии Милоша Земана, до конца 2002 года стороны заключат четыре индивидуальных договора о комплексной модернизации входящих в структуру ТЗТМ "Титран" предприятий (ЗАО "Тихвинский металлургический завод "Титран-Центролит", ЗАО "Тихвинский сборочный завод "Титран-Экспресс", ЗАО "Тихвинский тракторный завод "Титран-Вепс", "Тихвинский завод металлоконструкций "Титран-Медекон")."
"Общая стоимость программы расширения и модернизации действующего производства на ТЗТМ "Титран" оценивается в $140 млн. Инвестиционные проекты предприятия на общую сумму до $100 млн будет финансировать Северо-Западный банк Сбербанка РФ, $40 млн - инвестиции под гарантии группы "ИСТ". Программа рассчитана на пять лет."

http://nw.rian.ru/index.cfm?prd_id=2&nws_id=16621

"17.05.02 С.-Петербург, /корр. РИА "Новости" Вячеслав Калашников/

Тихвинский завод транспортного машиностроения /ТЗТМ/ "Титран" приступил к заводским испытаниям разработанного на предприятии трактора "Вепс" Т-300. Как сообщили РИА "Новости" в пресс-службе компании, серийное производство новых тракторов планируется начать в июне 2002 года на дочернем предприятии ТЗТМ "Титран" - Тихвинском тракторном заводе "Титран-Вепс".

Новый трактор оснащен двигателями мощностью 300 л.с. производства "Ярославского моторного завода", кабиной производства белорусского завода "Амкодор" и коробками передач производства белорусского ПО "БелАЗ". Модель "Вепс" Т-300 планируется выпускать в двух модификациях: трактор-тягач и базовый трактор для монтажа навесного оборудования.

Производственные мощности тракторного завода позволят выпускать до 200 тракторов "Вепс" Т-300 в год, отметили в пресс-службе."

От	Дмитрий Ниткин
К	Виктор (06.06.2002 17:41:49)
Дата	06.06.2002 18:54:57

Ой, 3,14здишь...

>- Волховстрой

http://www.interpress.ru/cgi-bin/s.cgi?t=big&p=21818

Первенец алюминиевой промышленности России - Волховский алюминиевый завод – отпраздновал свое 70-летие. Сегодня он является одним из лучших предприятий России по качеству производимой продукции, и работает на полную мощность. "Волховский алюминий" динамично развивающееся предприятие, которое из месяца в месяц увеличивает объем выпускаемой продукции. Завершена реконструкция электролизного цеха, освоен выпуск новых видов продукции. Проводятся восстановительные работы в глиноземном и цементном цехах. Летом 2000 года во время ремонта сернокислотного цеха была полностью заменена дорогостоящая контактная масса, что не делалось более 10 лет и началась крупномасштабная реконструкция сернокислотного цеха, которая даст достойный эффект к 2003 году. Средства на техническое перевооружение инвестирует холдинг "Металлург", филиалом которого является Волховский алюминиевый завод."

http://www.mineral.ru/News/215.html
12/11/2001. На Волховском АЗ планируется втрое увеличить производство первичного алюминия
"АО "Металлург" планирует увеличить объем производства первичного алюминия на Волховском алюминиевом заводе в 3 раза. Как сообщил генеральный директор предприятия Михаил Шлосберг, в этом случае ежегодная выработка алюминия на заводе составит около 60 тыс. т. "До последнего времени "Волховский алюминий" был убыточен, а "Пикалевский глинозем" - прибылен, - сказал М. Шлосберг. - Теперь оба предприятия объединены в единое АО. Соответственно, алюминиевый завод будет получать глинозем по внутренним корпоративным ценам, то есть дешевле, чем раньше. В том числе и благодаря этому убытки "Волховского завода" станут меньше. Постараемся к концу года выйти на безубыточное производство".По словам М. Шлосберга, в перспективе руководство "Металлурга" планирует увеличивать производство первичного алюминия, что потребует инвестиций в объеме не менее $120 млн. Генеральный директор "Металлурга" отметил, что ежегодные реинвестиции в АО "ПО Пикалевский глинозем" составляют до $15 млн."

От	Лом
К	Дмитрий Ниткин (06.06.2002 18:54:57)
Дата	06.06.2002 19:13:40

Экономист он и в Африке... того... пикает.

А вы любезный знаете что такое бокситы и как из них алюминий выжимают?
Технолог блин...

Это один из самых энергоемких процессов из существующих на сегодняшний день.

То же самое про производство бумаги, и не подскажете, как там у нас с лесом? Не все еще вырубили? Из трухи (расчистки) бумагу не поделаешь.

Я например считаю, что Паршев немного популярно прошелся по техпроцессам (нормально для объема книги), но здесь я с ним согласен на все 100%. Экспорт алюминия, пока у тебя энергетика не на все 100 состоит из возобновляемых источников - подрасстрельная статья.

Все шуршим?

От	Добрыня
К	Дмитрий Ниткин (06.06.2002 18:54:57)
Дата	06.06.2002 19:12:10

Звиздёж. Кроме того, Ниткин как всегда подтверждает своими словами Парешва...

Ясное дело, алюминиевая промышленность - как и нефть, Труба. Братва друг друга стреляет за неё - оно и понятно, обналичка разниц внутренних и мировых цен на электроэнергию.

Что до Советского - так это ж суперсовременный был завод на момент перестройки, должен был очень много хорошей бумаги делать. Если он и заработал сейчас - ничего удивительного, поскольку был он собран ещё в СССР - как же такую конфетеку и не запустить-то? Правда, два года назад я там был, и там была жопа. По вечерам кучки девочек в чулочках и с сумочками стояли на остановках в ожидании финских автобусов и проезжающих из Выборга иномарок. Наверное, значками с финнами меняться собирались.

А насчёт ЛАЭС - ну не надо смешить. Сидят там люди, воют тихо и Чубайса кроют. По 20 копеек ЕЭС у них электричество берёт - продаёт у нас сам знаешь почём. Правда, в твоих газетах об этом не напишут, а напишут радостное интервью мэра Соснового Бора в обнимку с директором ЛАЭС, где они будут щебетать от радости.

Ты мне главное объясни - где здесь УЛУЧШЕНИЕ? Запускают местами то, что ещё при СССР было, что ещё можно хоть как-то погонять напоследок.

От	Никола
К	Добрыня (06.06.2002 19:12:10)
Дата	07.06.2002 09:40:24

Есть и "улучшения"

>Ты мне главное объясни - где здесь УЛУЧШЕНИЕ? Запускают местами то, что ещё при СССР было, что ещё можно хоть как-то погонять напоследок.

Есть одна прогрессирующая отрасль...
Вон церквей понастроили несчитано, и люди туда идут, деньги несут. Чем не бизнес?
Не хочу оскорбить чувства верующих, но РПЦ сейчас - одна из богатейших организаций в стране, а эффекта не видно.
Как советские идеологи деньги зря проедали, так и сейчас моральный климат в обществе оставляет желать лучшего...

От	Лом
К	Добрыня (06.06.2002 19:12:10)
Дата	06.06.2002 19:16:10

Опередил на одну минуту ;-) (-)

От	Дмитрий Ниткин
К	Виктор (06.06.2002 17:41:49)
Дата	06.06.2002 18:32:25

Сам ты 3,14здишь.

>В заднице сидят:
>- Выборг - Судостроение, приборостроение.
http://www.vyborgshipyard.ru/rus/offshore.shtml
http://lenta.chaspik.spb.ru/cgi-bin/index.cgi?date=13&month=01&year=2001&rub=7&stat=2
"Проект осуществляется при личной поддержке губернатора и главы администрации Выборгского района Ленобласти. Финансовым партнером завода в реализации проекта является ОАО "Банк внешней торговли", открывший кредитную линию и предоставивший банковскую гарантию. Строительство ППБУ позволит увеличить число рабочих мест на заводе почти вдвое. Уже к апрелю текущего года общая численность работающих на заводе составит 3500 человек. Благодаря этому заказу платежи в бюджеты разных уровней составят более 4 млн. долл."

>- Советск - Целлюлозно-бумажный комбинат.
http://www.nevskoevremya.spb.ru/cgi-bin/pl/nv.pl?art=112645367
"Некогда находившийся в состоянии банкротства Выборгский ЦБК (сегодня - ОАО "Выборгская целлюлоза") вновь стал градообразующим предприятием поселка Советский и одним из ведущих объединений отечественной промышленности по выпуску бумаги, упаковочных комбинированных материалов с различными полимерными покрытиями, в том числе с красочной печатью. Новые технологии и автоматизация позволяют производить продукцию высокого качества. Начат выпуск мелованной бумаги, по качеству не уступающей финской, разработаны новые виды этикеточной бумаги, годные для применения на пластиковых и стеклянных бутылках, упаковках соков. В начале 2002 года освоен новый вид продукции - беленый картон для гофротары. Машина VOITH, с конвейера которой раньше выходила только обойная бумага, работает в три смены без выходных и производит 5,5 тыс. тонн продукции в месяц."
"Но в 1997-1998 годах на Выборгском ЦБК сменился собственник, результатом деятельности которого стала практически полная остановка комбината. Рабочим в течение многих месяцев не выплачивалась заработная плата, затем наступило банкротство.
Сегодня ситуация на Выборгском ЦБК в корне изменилась. "Выборгская целлюлоза" во главе с генеральным директором Алексеем Шмаргуненко продолжает осваивать новые виды деятельности. По итогам 2001 года целлюлоза по варке составила 34923 тонны (127,8 процента к 2000 году), целлюлоза товарная - 15999 тонн, бумага и картон - 37433 тонны (на 150,4 процента больше, чем в 2000 году), бумага упаковочно-этикеточная - 282 тонны (больше на 41 процент), бумага с покрытиями и печатью - 4368 тонн. Средняя заработная плата за год составила 3995 рублей, численность работающих на предприятии - 2228 человек."

(Вот что значит откупились от борцов за права трудового народа)

>- Приозерск
>- Ермилово
>- Кировск
>- Петрокрепость, Новая Ладога - судоремонтные заводы
>- Колпино - Ижорский завод
Не в области, городское предприятие.

>- Волховстрой
>- Тихвин - площадка Кировского завода
>- Сосновый Бор
ЛАЭС работает

>- Кингисепп
Комбинат "Фосфорит". В статье упомянут. Работает.

>- Лодейное поле
>- Гатчина - ЛИЯФ, Металлострой - НИИФА

Металлострой - тоже город.

Не от того ли страдаешь, что тебе работы не досталось, а переучиваться лень?

От	Игорь С.
К	Дмитрий Ниткин (06.06.2002 18:32:25)
Дата	07.06.2002 15:08:30

Мда... А ведь больше желаемого, чем действительного

>"Проект осуществляется при личной поддержке губернатора и главы администрации Выборгского района Ленобласти. Финансовым партнером завода в реализации проекта является ОАО "Банк внешней торговли", открывший кредитную линию и предоставивший банковскую гарантию.

Это аргумент?

> Строительство ППБУ позволит увеличить число рабочих мест на заводе почти вдвое. Уже к апрелю текущего года общая численность работающих на заводе составит 3500 человек. Благодаря этому заказу платежи в бюджеты разных уровней составят более 4 млн. долл."

Мдаа... позволит увеличить, составит,
составят .... В общем обещали посулить...
А я уж был готов поверить до некоторой степени. Придется Вам Дмитрий уровень доверия понизить...

Зачем Вы так? Очень нужно, что ли?

От	Дмитрий Ниткин
К	Игорь С. (07.06.2002 15:08:30)
Дата	07.06.2002 15:45:16

А Вы их сайт посмотрите, по первой ссылке(-)

От	Игорь С.
К	Дмитрий Ниткин (07.06.2002 15:45:16)
Дата	10.06.2002 13:49:37

С какой целью?

Вы привели вполне достаточно, в прямых подлогах не замечены, интерпретация - ну,
меж строк еще в советское время читать научились. Так что Вы просто пишите свою точку зрения - я так понимаю, Вы видите реальные результаты уже? То есть за взятые кредиты расплатились, кризисы всевозможные пережили, крепко стоят на ногах?

От	Виктор
К	Дмитрий Ниткин (06.06.2002 18:32:25)
Дата	07.06.2002 10:34:45

У экономиста вместо мозгов - газета с буквами.

Назначение комбината в Советске - выпуск целлюлозы. Которая используется как стратегическое сырье. В частности , при выплавке титана.

Разорив комбинат и переориентировав его на выпуск упаковок для соков , такие вот "экономисты" создают условия для закупки той же целлюлозы за бугром за дурные деньги. Т.е. - никакой собственной химии , а тем более титана.

Какой , на хрен , рост производства алюминия! Куда он идет? На "завод алюминиевых конструкций" в Рыбацкое? Нет. Там теперь в цехах шьют варежки ( или тапочки из синтетики ?). Или алюминий идет на производство шасси и корпусов для приборов управления? Нет.

Говорить о строительстве нефтеналивных терминалов в Приморске и Высоцке как об экономическом прогрессе, это все равно как о росте благосостояния крестьянина , отстреливающего здоровых коров у себя в хлеву. Как же , какая гора мяса! Сколько шкуры на экспорт! Какая экономия топлива - не надо молоко будет отвозить! Сколько новых рабочих мест - туши разделывать! Какой рост ВНП - деньги будут потрачены на проживание в пятизвездочном отеле!

Это не бизнес, а дерьмо. А тот , кто считает такое положение вещей нормальным - в лучшем случае кретин. Ежели он понимает , что без титана стране не жить, и говорит , что надо вместо целлюлозы выпускать бумагу для офиса , картон для коробок и обертки для соков , то такого экономиста надо вешать на первом же суку без суда и следствия как врага народа. Вместе с губернаторами , собственниками , охранниками и прочей сволочью. И такой экономист , ниткин - ты.

От	Администрация (Дмитрий Кобзев)
К	Виктор (07.06.2002 10:34:45)
Дата	07.06.2002 13:27:47

Виктору - ReadOnly на 3 дня за оскорбления участника (-)

От	Пасечник
К	Виктор (07.06.2002 10:34:45)
Дата	07.06.2002 11:39:05

Re: У экономиста...

>Назначение комбината в Советске - выпуск целлюлозы. Которая используется как стратегическое сырье. В частности , при выплавке титана.

>Разорив комбинат и переориентировав его на выпуск упаковок для соков , такие вот "экономисты" создают условия для закупки той же целлюлозы за бугром за дурные деньги. Т.е. - никакой собственной химии , а тем более титана.

Собственно говоря, производства целлюлозы в Советском никто не прекращает, не придумывайте. Сырьем для той же упаковки является производимая целлюлоза. И перенаправить сырье гораздо легче, чем создать (воссоздать его производство). То что предприятие диверсифицировало свое производство - это совершенно правильное решение, с точки зрения устойчивости предприятия, так как цены на ту же целлюлозу очень колюблются, так в середине 90-х они упали в 2 раза.

Раз уж вы заговорили о производстве титана, просветите публику где в производстве титана используется целлюлоза и в каких объемах. Вопрос интересный поскольку речь идет о стратегическом сырье.

От	Виктор
К	Пасечник (07.06.2002 11:39:05)
Дата	10.06.2002 16:04:16

Был беспечным и наивным черепахи юной взгляд...

Куда идет продукция комбината в середине 70-х годов знали даже окрестные дети. И что за заводик а Ермилове пыхтит они тоже знали. При случае поговорите с теми "чудаками", кого надо убирать в течение 24 часов - директорами и прочей дрянью, оставшейся после советской власти. Удивительно много интересного услышите.

Вас возмущает , что я ЛИЯФ в Гатчине упомянул. Что измерять его эффективность в денежных показателях вообще глупо. Скажите, а измерять в рублях эффективность цеха внутри завода умно? А как измерить эффективность службы метрологии , или научной библиотеки , или архива? А эффективность КБ внутри НПО? А как измерить эффективность ЦКБ "Рубин"?

Вспоминаю реакцию производственника на развал Союза. Он как ел суп, так и продолжал его дальше есть.
- Это как - голова сама по себе, руки сами по себе , а задница кушать будет? У меня изделие сложное. От хохлов только 4 НПО агрегаты поставляют. А еще узбеки , казахи , латыши , дальний восток, сибирь - весь Союз. Куча министерств, ведомств. Надо межведомственный бардак убирать, да идиотов с партбилетами с производства гнать. Да министерских головотяпов гнать взашей - от них весь бардак и путаница.

Много интересного мужик рассказывал . Да я не готов его слушать был.

Неправильно было говорить просто о заводе. Очень редко завод сам по себе работал. Формировались союзные производственные структуры в рамках министерств. А ежели дело касалось работы уникального оборудования, то решались вопросы на уровне Союза. Так , например , прецезионные лекальные координатно-расточные станки были редкостью. И ежели требовалось точить точную железяку , то техпроцесс писался под индивидуальные особенности станка. Можете представить себе структуру , обладающую подобным знанием. Она стояла вне ведомств , вне союзного устройства. Она работала как один большой завод на конечный результат.

И вот прошел "распад СССР". Началась чехарда с распадом союзных министерств. Почки полетели на Украину, сердце ушло в Узбекистан , руки - в Ленинград , ноги в Литву. Это метафора, но суть она отражает точно. Прощай, система ГОСТ СССР, прощай точная наукоемкая продукция.

Следующая стадия - самостоятельность. Предприятий, цехов, отделов. Сразу передохли научно-технические библиотеки, отделы метрологии, информации, потом - снабжения. Исчезли средства контроля за качеством продукции. Стали разбегаться люди.

После Великого Акционирования в руководство предприятиями пришли ниткин, рабинович и Ко. "Чудаки", кого надо убирать в течение 24 часов - директора и прочая дрянь, оставшейся после советской власти, стали активно замещаться экономистами новой формации. Вслед за чудаками полетело на свалку старое оборудование. Назначение оборудования новое руководство не понимает. А за "основные фонды" надо платить. А за демонтированное - не надо.

Граждане экономисты. Я вам открою две страшные тайны.
1. Вы ходите по стратегическому сырью. Вы сидите в нем по уши. Это сырье - люди. Без ответственных, грамотных и многочисленных советских людей у вас не будет ни урана, ни титана, ни леса, ни нефти. Ни автомобиля, ни домика , ни катера. Именно вы это стратегическое сырье бездарно прогадили. Сидеть вам за это на морозе с голой задницей и ждать Страшного Суда.

2. Вам доверена великая честь. Именно вы войдете в историю как разрушители россиянского государства.

Вы хоть поспрашивайте у старичков - зачем в областной глуши стоят предприятия. Почему на том заводике под технологической установкой на десяток метров вниз железобетон уходит. И что за железяки с разодранными внутренностями валяются у забора. Сколько надо заплатить артисту балета , чтобы назавтра он стал разбираться в титановых сплавах как доктор химических наук? Сколько надо заплатить доктору наук , чтобы он через месяц смог работать главным энергетиком завода? Сколько надо заплатить мастеру спорта, чтобы он стал олимпийским чемпионом? Сколько надо заплатить Чубайсу, чтобы он понял , что ЕС не РАО , а ЕС?

От	miron
К	Дмитрий Ниткин (06.06.2002 15:46:05)
Дата	06.06.2002 16:19:42

Ивановская область - ниже падать некуда

Спасибо за интересную информацию, еше раз доказываюшую, насколько прав Паршев.

Вы уже спрашивали меня однажды, почему Ленинград растет. И я ушел от ответа.

Здесь же Вы сами привели полный ответ.

Итак, близость к морю, огромный резерв высокообразованного насления (остаток от СССР), развитая инфраструктура, дешевая электроенергия (АЭС/ проедаются запасы СССР), отсутствие горной ренты на нефтепродукты, относительно хорошая администрация .... В обшем в статье все перечислено. Эти условия как раз и указывал Паршев в своей книге. Но он был оптимистом. Он не мог знать, что этот точечный рост будет идти за счет деградации всех других областей России.

Нынешняя экономика в России ни в коей мере не явлляется рыночной. Это суррогат социализма, направленный на строительство рая в Москве и немножко в Ленинграде. Все налоги стекаются в Москву, дешевая нефть позволяет "конкурировать" с Западными компаниями, но только своим: Чтобы чужие не прорывались везде введено лицензирование практически любой деятельности. Даже иммуногистохимия рака оказывается лицензируется теперь в Москве. Везде виднеются волосатые руки поддерживаюшие своих "бизнесменов". Чужим нельзя. Если бы была действительно конкуренция и недра принадлежали бы всему народу, то Москва быстро бы исчезла, остался только Ленинград, так как он близок к морю и будет успешно использовать ренту на морскую бухту. Этим например, обУясняется бурный рост Сингапура.

Итак, спасибо за ценные материалы еше раз подтверждаюшие прозорливость Паршева.

От	Игорь С.
К	Дмитрий Ниткин (06.06.2002 15:46:05)
Дата	06.06.2002 16:18:04

Неплохо, по крайней мере

ничего не напортили. При сравнении области с Питером не надо забывать и про гораздо более дорогую инфраструктуру ( ну, я вкючаю туда и музеи и т.д.) в последнем.
Вряд ли доходы от туризма компенсируют.

Все ж пока гордиться пока особо нечем, не видно как смогут выйти на существенно более высокий уровень. Впрочем, поживем - увидим.

От	Silver1
К	Дмитрий Ниткин (06.06.2002 15:46:05)
Дата	06.06.2002 16:17:55

Лишнее подтверждение правильности Паршева

>И что могла предложить область этим самым акулам мирового бизнеса, готовым рискнуть средствами и застолбить место на кризисном, но перспективном российском рынке? Вице-губернатор по экономике и инвестициям Григорий Двас так формулирует конкурентные преимущества Ленинградской области: "Первое - выгодное геоэкономическое местоположение, общая граница с Финляндией и Прибалтикой, выход к Балтийскому морю. Развитая транспортная инфраструктура. Благоприятные условия для размещения производств, ориентированных на сбыт продукции как на внешнем, так и на российском рынке. Второе - энергодостаточность региона, доступ к относительно дешевой электроэнергии Ленинградской АЭС, соответственно - хорошие предпосылки для размещения энергоемких производств, в частности металлургических, и лесопромышленного комплекса. Третье - сырьевая база, в первую очередь лес и перспектива его переработки в конечную продукцию. Заметим, что и к лесу есть хороший доступ, его удобно вывозить. Плюс богатые месторождения строительного камня, а также сланца. И четвертое - сохраненный с советских времен высокий научный потенциал и квалифицированные кадры".

Добавим к этому относительно мягкий (по российским понятиям )климат и становится ясно , что только подобные "оазисы" и уцелеют на развалинах российской экономики .

С уважением !

От	Никола
К	miron (05.06.2002 12:36:55)
Дата	06.06.2002 11:19:07

Приглашаются профи *

Конференция по теме конкуренции на мировом рынке http://www.expert.ru/conference/

От	Иванов
К	Никола (06.06.2002 11:19:07)
Дата	06.06.2002 13:02:34

Спасибо за интересную информацию

Хорошо, что она не была известна Паршеву, иначе Книга осталась бы не написанной. Кстати, почему он не участвует? Неужели забыли пригласить?

В материалах много интересного, в том числе и конкретных данных. Вот, например, важная цитата непосредственно по нашей теме (паршеведению).

" …Россия сегодня обладает целым рядом фундаментальных конкурентных преимуществ относительно других, в том числе развивающихся стран. В составе этих преимуществ - главным образом следующие.

2.1. Крупные, экономически привлекательные и сравнительно недорогие для внутренних потребителей запасы энергии и других полезных ископаемых:

валовая стоимость балансовых запасов России по 50 видам полезных ископаемых оценивается в $30 трлн (свыше $200 тыс. на одного жителя); прогнозный потенциал природных ресурсов оценивается в $140 трлн, что более чем вдвое превышает суммарное национальное богатство Японии;

в России сосредоточено 13% мировых разведанных запасов нефти, 36% - газа, 12% - угля;

1 место по дешевизне электроэнергии для промышленных потребителей (62% от уровня Китая, 47% от США, 30% от Германии и 15% от Японии).

2.2. Значительный экологический и геоэкономический потенциал территории:

страна обладает повышенной экологической "прочностью", что позволяет с меньшими издержками реализовать концепцию устойчивого развития и получить реальные экономические выгоды в общемировом масштабе (выбросы СО2 на единицу площади РФ в 2 раза уступают среднемировому значению и в 3,5 раза величине для промышленно развитых стран; на Россию приходится почти четверть всех мировых площадей, занятых лесонасаждениями);

евразийский статус и огромные размеры российской территории определяют ее значительный транзитный потенциал в области транспорта, связи и телекоммуникаций;

евразийский статус страны создает благоприятные возможности для участия в различных торгово-экономических, интеграционных и других региональных объединениях.

2.3. Квалифицированная и недорогая рабочая сила:

3 место по уровню грамотности населения (99,5% всего взрослого населения против 87,5% в Малайзии, 84% в Бразилии и 82,9% в Китае);

один из наиболее низких уровней почасовой оплаты труда в обрабатывающей промышленности (делит 2-3 место с Китаем; 0,47$, что составляет 2,4% от уровня США и 2,1% от уровня Германии).

2.4. Высокий инновационно-технологический потенциал:

2 место по количеству научно-исследовательского персонала (в эквиваленте полного рабочего времени) и 7 место по этому показателю в расчете на душу населения (в 2,2 раза больше Р.Кореи, в 2,8 раза - Венгрии, в 4,9 раза - Аргентины, в 9,2 раза - Китая, в 16,1 раза - Турции, в 19,8 раза - Малайзии);

5 место по количеству выданных резидентам патентов (в 4,0 раза больше Великобритании, в 11,6 раза - Китая, 47,3 раза - Бразилии, 73,1 раза - Венгрии).

Так, по мнению экспертов Всемирного экономического форума и Гарвардского университета, Россия имеет очень сильные международные позиции в черной металлургии; сильные – в цветной металлургии, электроэнергетике, нефтехимии, лесной и оборонной промышленности; посредственные – в химии, в авто- и судостроении, общем машиностроении, приборостроении; слабые – в авиапромышленности, электронике, в текстильной промышленности.

Таким образом, в России имеются необходимые предпосылки для создания конкурентоспособной по качеству и ценам на мировом рыке продукции."

От	miron
К	Иванов (06.06.2002 13:02:34)
Дата	06.06.2002 14:39:24

Спасибо за поддержку Паршева

>Хорошо, что она не была известна Паршеву, иначе Книга осталась бы не написанной. Кстати, почему он не участвует? Неужели забыли пригласить?<

Хорошо, что она не была известна Паршеву, иначе Книга получилась бы конечно гораздо более убедительной, но это существенно бы задержало ее выход.

>" …Россия сегодня обладает целым рядом <б>фундаментальных конкурентных преимуществ относительно других, в том числе развивающихся стран. В составе этих преимуществ - главным образом следующие.

2.1. Крупные, экономически привлекательные и сравнительно недорогие для внутренних потребителей запасы энергии и других полезных ископаемых:

валовая стоимость балансовых запасов России по 50 видам полезных ископаемых оценивается в $30 трлн (свыше $200 тыс. на одного жителя); прогнозный потенциал природных ресурсов оценивается в $140 трлн, что более чем вдвое превышает суммарное национальное богатство Японии;

в России сосредоточено 13% мировых разведанных запасов нефти, 36% - газа, 12% - угля;

1 место по дешевизне электроэнергии для промышленных потребителей (62% от уровня Китая, 47% от США, 30% от Германии и 15% от Японии).<

Все верно, все как по Паршеву, на роль сырьевого придатка годится.

2.2. Значительный экологический и геоэкономический потенциал территории:

страна обладает повышенной экологической "прочностью", что позволяет с меньшими издержками реализовать концепцию устойчивого развития и получить реальные экономические выгоды в общемировом масштабе (выбросы СО2 на единицу площади РФ в 2 раза уступают среднемировому значению и в 3,5 раза величине для промышленно развитых стран; на Россию приходится почти четверть всех мировых площадей, занятых лесонасаждениями);<

Поэтому очень пригодна для устройства ядерных свалок или экспериментирования с термоядом. все по Паршеву.

евразийский статус и огромные размеры российской территории определяют ее значительный транзитный потенциал в области транспорта, связи и телекоммуникаций;<

Все верно, только товары или услуги, конкурируюшие на рынке товаров с олигопольной или монопольной конкуремцией могут выжить. Паршев так и писал. То же написано в книге Умом Россию не понять.

2.3. Квалифицированная и недорогая рабочая сила:

3 место по уровню грамотности населения (99,5% всего взрослого населения против 87,5% в Малайзии, 84% в Бразилии и 82,9% в Китае);<

Все верно, как Паршев и писал, что если не включать в цену на нефть ренту, то цена рабсилы будет недорогой. Он прямо призывает убрать кривые зеркала в виде низних внутренних цен на нефть.

один из наиболее низких уровней почасовой оплаты труда в обрабатывающей промышленности (делит 2-3 место с Китаем; 0,47$, что составляет 2,4% от уровня США и 2,1% от уровня Германии).<

Правильно, давайте поэтому финансировать Запад передавая ему нашу ренты на нефть.

2.4. Высокий инновационно-технологический потенциал:

2 место по количеству научно-исследовательского персонала (в эквиваленте полного рабочего времени) и 7 место по этому показателю в расчете на душу населения (в 2,2 раза больше Р.Кореи, в 2,8 раза - Венгрии, в 4,9 раза - Аргентины, в 9,2 раза - Китая, в 16,1 раза - Турции, в 19,8 раза - Малайзии);<

Да пока еще наскедство СССР полностью не разграблено, но оно уже не функционирует.

5 место по количеству выданных резидентам патентов (в 4,0 раза больше Великобритании, в 11,6 раза - Китая, 47,3 раза - Бразилии, 73,1 раза - Венгрии).<

См. выше.

Так, по мнению экспертов Всемирного экономического форума и Гарвардского университета, Россия имеет очень сильные международные позиции в черной металлургии; сильные – в цветной металлургии, электроэнергетике, нефтехимии, лесной и оборонной промышленности; посредственные – в химии, в авто- и судостроении, общем машиностроении, приборостроении; слабые – в авиапромышленности, электронике, в текстильной промышленности.<

Итак сырьевой придаток Запада или екологическая свалка. Все по Паршеву!!!!!

Таким образом, в России имеются необходимые предпосылки для создания конкурентоспособной по качеству и ценам на мировом рыке продукции."<

Если будет ее финансирование. Но пока никто не хочет давать деньги и создавать себе конкурентов. А государства как такового (ответственного) в России нет. Нет государства, нет денег на развитие технологий. Так, что следствия теоремы Паршева подтверждаются.

Из все стран восточной Европы, ГДР получила наибольшие вложения в инфраструктуру, но нет почти ни одного работаюшего промышленного предприятия (сам был в Дрездене). Только чехи как то умудрились медернизировать Шкоду, електронные микроскопы и трамваи. Все остальное там стоит.

Еше раз спасибо за поддержку Паршевской книги.

От	Дмитрий Ниткин
К	Иванов (06.06.2002 13:02:34)
Дата	06.06.2002 14:36:57

Участвовать или нет? :)

>Хорошо, что она не была известна Паршеву, иначе Книга осталась бы не написанной.
Неправда, факты Книге не помеха :)

>Кстати, почему он не участвует? Неужели забыли пригласить?

Хорошая мысль! И еще С.Г. туда хорошо бы, с его тезисами о ВТО. А то люди ведь небось ничего не знают, зомби обманипулированные.

Или... А может быть там как раз злобные манипуляторы и собираются? Тогда никаких контактов с ними! Нашу идейную чистоту им своими докладами не опорочить! У нас свои докладчики найдутся! Такие, что мы будем довольны друг другом. И недовольны врагом. Последнее очень важно. Главное - поддерживать друг в друге постоянное чувство неудовлетворенности. В любой форме. Чтобы каждый был озабочен. И думал, что судьбами страны.

От	Пасечник
К	Дмитрий Ниткин (06.06.2002 14:36:57)
Дата	07.06.2002 11:50:29

Браво Дима! :)

>Нашу идейную чистоту им своими докладами не опорочить! У нас свои докладчики найдутся! Такие, что мы будем довольны друг другом. И недовольны врагом. Последнее очень важно.

Главное - поддерживать друг в друге постоянное чувство неудовлетворенности. В любой форме. Чтобы каждый был озабочен. И думал, что судьбами страны.

Особенно последний абзац! Я тоже так считаю, что для определенной части участников форума задача постоянного поддержания озабоченности и неудовлетворенности стала главной в жизни. И думать, думать главное поглобальнее, да постратегичнее! :)

От	alex~1
К	Пасечник (07.06.2002 11:50:29)
Дата	07.06.2002 13:45:08

Да, совсем забыл.

>Особенно последний абзац! Я тоже так считаю, что для определенной части участников форума задача постоянного поддержания озабоченности и неудовлетворенности стала главной в жизни. И думать, думать главное поглобальнее, да постратегичнее! :)

А что вы, собственно, имеете против?
Я например, так и стараюсь жить. У меня работа такая (технология создания распределенных информационных систем), что без этого нельзя.

А что, с пчелами не так? Может, мне тоже тогда в пасечники податься?

От	Афанасий
К	alex~1 (07.06.2002 13:45:08)
Дата	07.06.2002 15:40:31

О стратегическом мЫшлении

... каковое является бичем людей программирующих и прочих системных
аналитиков. Вот, например, читали ли Вы историю о Королевском
Универсальном Кухонном Комбайне? Вот тут ссылка, если любопытно:

http://www.ridgenet.net/~do_while/toaster.htm

История содержит Поучительную Мораль, которая на меня, например,
произвела известное впечатление Ж%-/
Я даже чуть было не решил податься... в управдомы, правда, а не
в пасечники.

А.В.

P.S. Если мне память не изменяет, N недель назад Вы обещали опубликовать свои соображения
по вопросу "Что Делать?". Все еще не теряю надежды увидеть сей труд. Готов даже для почина
написать заметки на тему "Кто виноват?".

От	alex~1
К	Афанасий (07.06.2002 15:40:31)
Дата	07.06.2002 16:13:14

Re: О стратегическом...

1) Прочитаю
2) Напишу и пошлю (по мэйлу). Я Pout'а боюсь.
3) Если успеете написать раньше ("Кто виноват") - прочитаю тоже.

С уважением

От	Пасечник
К	alex~1 (07.06.2002 13:45:08)
Дата	07.06.2002 15:05:40

Ответ

>
>А что вы, собственно, имеете против?
>Я например, так и стараюсь жить. У меня работа такая (технология создания распределенных информационных систем), что без этого нельзя.

Против стратегического мышления я ничего не имею.
Я против подмены понятий, сидит человек и рассуждает об использовании каучука как стратегической сырья и о присущей российскому народу соборности, и вот он уже "патриот" и "солидарист".
Ну и главное ругани побольше на правительство там, на Чубайса с Гайдаром.

Ну а если говорит человек о росте на КОНКРЕТНОМ предприятии, то это явно "либераст" , потому что раз одно предприятие выбрал - значит неглобально мыслит, выбрал успешное - это тем более подозрительно, мог ведь найти отстойное, привести в пример и все вместе порадовались бы, уложился бы в схему Паршева - двойная радость.
А так нет - явный "либераст".

Я вот тоже чаще задумываюсь как увеличить доходность своей собственной пасеки, чем мерах по подъему пчеловодства в маштабах Российской Федерации. То есть явно не по глобальному. А поскольку я со своей пасекой в колхоз объединяться никогда не захочу - явный индивидуалист. Раз индивидуалист - живу по принципу "после меня хоть потоп". Мне правда непонятно, почему решили, что если человек индивидуалист, то он не думает о том что будет завтра, послезавтра. Но мое непонимание не важно. Есть уже наработанные схемы. Мне например такую объясняли: человек - демократ - антикоммунист - либерал - предатель родины. Все просто и не вырваться из этой схемы никуда. Ну а на этом форуме тебе и национальность запросто поменяют.

>А что, с пчелами не так? Может, мне тоже тогда в пасечники податься?

С пчелами как раз все прекрасно. :)) Или я ваш вопрос не допонял.
В пасечники приходите, милости просим, у нас в стране плотность пчелинных семей крайне мала, и может увеличится намного. Продукты пчеловодства имеют спрос как на внутреннем так и на внешнем рынке.
Со стратегической точки зрения тоже выбор правильный, законы Паршева на пчеловодство практически не действуют. В северных областях медосборы выше, до определенного предела сдвижки на север конечно. Доля энергоресурсов в себестоимости минимальна. Работа на природе. Чистый воздух, зеленый лес, что еще нужно человеку? Лето работаешь - зиму отдыхаешь. Красота!
Только в первое время особо много не получится, нужен опыт и знания. Но со временем и это придет.

От	Pessimist~zavtra
К	Пасечник (07.06.2002 15:05:40)
Дата	10.06.2002 20:03:32

Мед на севере?

Это интересно. А где так хорошо, если не секрет?
Мы в Средней Азии занимались, хорошо дело шло.
А с приходом рынка, демократии и либеральных ценностей пчеловодов стали в горах убивать, мы уехали в Волгоградскую область. Только на Дону меда нету, сухо слишком, не пошло дело.

А где это на севере можно мед собирать?

От	Пасечник
К	Pessimist~zavtra (10.06.2002 20:03:32)
Дата	10.06.2002 23:31:57

Re: Мед на...

>А где это на севере можно мед собирать?

Я написал, до определенного предела сдвижки на север. Не в прямом смысле на севере, а в более северных областях по сравнению с южными. Так в Америке максимальные медосборы в Канаде, у нас такая тенденция тоже прослеживается, конечно буквально понимать не надо, что заехал в более северную область и медосбор выше.
Конкретно у меня пасека в Ленинградской области. У нас в отличии от вас наоборот медосбор зависит в первую очередь от количества дождей, если лето без дождей - гарантированно с медом будешь.

От	Pessimist~zavtra
К	Пасечник (10.06.2002 23:31:57)
Дата	11.06.2002 00:03:11

А чего взяток берете?

Я как раз в Питере жить собираюсь (в данный момент я в НЙ и занимаюсь явно не пчелами).

С чего в Питере взяток берут? Как пчелу от влажной зимы спасаете? Неужто рентабельно?

Вообще, Вы меня поразили - не думал, что в Питере можно этим заниматься. Эх, уйду в программисты-пасечники! Красота, заведу спутниковый интернет, а жить буду на свежем воздухе. И никаких нервов, и Невский в пределах досягаемости! :0)

От	Пасечник
К	Pessimist~zavtra (11.06.2002 00:03:11)
Дата	11.06.2002 00:34:12

Re: А чего...

>С чего в Питере взяток берут? Как пчелу от влажной зимы спасаете? Неужто рентабельно?

Явно выраженного взятка нет, все время понемногу.
Основной взяток это кипрей и донник, еще малина, клевер.
У меня много ивы, но в это время семьи еще слабые, товарный мед не собирают , но развиваются на ней хорошо. А вот на садах, клене уже можно мед получить. Сегодня 10 июня, хорошие семьи у меня уже по магазину залили.
Влажность конечно высокая, но это не смертельно, у меня зимуют прямо на улице никуда не убираю.
Если грамотно заниматься, то рентабельно.

От	Георгий
К	Пасечник (07.06.2002 11:50:29)
Дата	07.06.2002 13:35:55

Кстати (*)

http://vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/58901.htm

От	alex~1
К	Пасечник (07.06.2002 11:50:29)
Дата	07.06.2002 11:57:11

Re: Браво Дима!...

Это очень неудачное выступление Ниткина - неумное и чисто идеологическое. Обычно такие реплики своим противникам бросают злые энтузиасты.

То, что вы от него (от постинга, а не от Ниткина) в восторге и кричите "Браво", характеризует вас с самой невыгодной стороны.
Впрочем, вы вряд ли это поймете.

А можно узнать - вы просто любите пчел или у вас "фамилия" такая?

От	Пасечник
К	alex~1 (07.06.2002 11:57:11)
Дата	07.06.2002 12:34:34

Да это не восторг

Ну мы же с разных сторон смотрим, вот с моей стороны кажется, что сказанное Ниткиным точно отражает поведение части "патриотически" мыслящих.

>А можно узнать - вы просто любите пчел или у вас "фамилия" такая?

Конечно можно, я просто люблю пчел, и я на самом деле пасечник.

От	Пасечник
К	Дмитрий Ниткин (06.06.2002 14:36:57)
Дата	07.06.2002 11:42:48

Браво Дима :) (-)

От	Zund
К	Дмитрий Ниткин (06.06.2002 14:36:57)
Дата	06.06.2002 15:18:32

Re: Участвовать или...

>Хорошая мысль! И еще С.Г. туда хорошо бы, с его тезисами о ВТО.

>А может быть там как раз злобные манипуляторы и собираются? Тогда никаких контактов с ними!

А наших туда и не пустят. Даже если очень захотеть.
Однако, односторонняя связь получается.

От	Иванов
К	miron (05.06.2002 12:36:55)
Дата	05.06.2002 14:51:21

Вопрос

Это попытка пересказать Паршева своими словами. А где же доказательство? И что г-н профессор понимает под словом "доказательство"?

От	miron
К	Иванов (05.06.2002 14:51:21)
Дата	05.06.2002 15:15:48

Ответ

Привет,

Назовем это профессорское доказательство (см. выше). А что по Вашему, г-н доцент, економическое доказательство и есть ли математически строгие доказательства в экономике? По крайней мере в биологии я о таких доказательствах не слыхал.

Но раз Вы считаете, что это пересказ, то так и считайте. По крайней мере этот пересказ Вы уже опровергнуть не можете. Пусть это будут мои два цента в развитие теории Паршева.

>Это попытка пересказать Паршева своими словами. А где же доказательство? И что г-н профессор понимает под словом "доказательство"?

От	Иванов
К	miron (05.06.2002 15:15:48)
Дата	07.06.2002 10:44:15

Не могу удержаться и не задать еще несколько вопросов

Хотя в общих чертах картина уже достаточно ясна. Остались лишь мелкие детали.

>Пусть это будут мои два цента в развитие теории Паршева.

В чем конкретно г-н профессор видит свой вклад в развитие теории Паршева, какие новые научные положения он выдвинул?

>Понятия и условия: рынок с совершенной конкуренцией (РСК)

Нельзя ли дать определение РСК, указав, принадлежит ли оно г-ну профессору или другому автору (какому)? В какой степени реальные рынки описываются приближением РСК?

>По законам РСК цена на конкурируюшие товары стремится с себестоимости.

Этот вывод принадлежит лично г-ну профессору? Если нет, откуда он взят и какова его оригинальная формулировка?

>Себестоимость товара включает цену на рабочую силу.

"Себестоимость" – это стоимость? Из чего складывается стоимость, в частности, в каком соотношении в нее входят текущие и капитальные затраты?

>Это вынуждает других производителей снижать издержки на рабочую силу. Цена на нее начинает стремится к себестоимости.

Это оригинальный вывод? Если нет, из какого источника он взят?
Не мог бы г-н профессор прокомментировать текст из учебника:
"Совершенная конкуренция. Если на рынке господствует совершенная конкуренция, то ставка заработной платы и уровень занятости определятся точкой пересечения кривых рыночного спроса и рыночного предложения."

Какую литературу (в дополнение к книге Паршева) рекомендует читать г-н профессор для того, чтобы научиться доказывать экономические теоремы? И можно ли мне попробовать сделать открытие в биологии (я регулярно читаю журнал "Юный натуралист")?

От	miron
К	Иванов (07.06.2002 10:44:15)
Дата	07.06.2002 12:04:22

И не надо, не сдерживайтесь

>Хотя в общих чертах картина уже достаточно ясна. Остались лишь мелкие детали.<

То есть Вы согласны, что теорема Паршева доказана и нуждаеттесь в уточнениах: прекрасно.
как бывший профессор всегда готов помоч студенту, тем более, если студент имеет доцентское звание.

>>Пусть это будут мои два цента в развитие теории Паршева.
>
>В чем конкретно г-н профессор видит свой вклад в развитие теории Паршева, какие новые научные положения он выдвинул?<

Если учесть, что г-н профессор согласился, что он лиш передал теорему своими словами, протов которых теперь у господина доцента нет возражений, то это и есть крупнейший (это ведь очень сложно - убедить доцента) вклад господина профессора в эту теорию.

Нельзя ли дать определение РСК, указав, принадлежит ли оно г-ну профессору или другому автору (какому)?<

Г-н доцент может легко найти это определение в Экономикс.

В какой степени реальные рынки описываются приближением РСК?<

В той же степени, что и понятие идеального газа, что не мешате делать расчеты о поведении газов используя это понятие.

Этот вывод принадлежит лично г-ну профессору? Если нет, откуда он взят и какова его оригинальная формулировка?<

См. выше.

>>Себестоимость товара включает цену на рабочую силу.
>
>"Себестоимость" – это стоимость? Из чего складывается стоимость, в частности, в каком соотношении в нее входят текущие и капитальные затраты?<

Я почему то думал, что доценты-экономисты базовые понятия экономики знайт гораздо лучше бывших профессоров-анатомов: Если не так, то я рекомендую г-ну доценты ознакомиться с этим в целом неплохим трудом.

>>Это вынуждает других производителей снижать издержки на рабочую силу. Цена на нее начинает стремится к себестоимости.
>
>Это оригинальный вывод? Если нет, из какого источника он взят?<

Да тут видимо серьезное незнание экономики. Вывод взят там же, а также в книге Вон Баверк о Марксе.
Сссылка на одну из ее глав у меня есть
http://www.socsci.mcmaster.ca/~econ/ugcm/3ll3/bawerk/Capital/ci7.3

>Не мог бы г-н профессор прокомментировать текст из учебника:
>"Совершенная конкуренция. Если на рынке господствует совершенная конкуренция, то ставка заработной платы и уровень занятости определятся точкой пересечения кривых рыночного спроса и рыночного предложения."<

Текст хороший, написан грамотным русскин языком, но ситуациай применена в условиях закрытых границ.

>Какую литературу (в дополнение к книге Паршева) рекомендует читать г-н профессор для того, чтобы научиться доказывать экономические теоремы? И можно ли мне попробовать сделать открытие в биологии (я регулярно читаю журнал "Юный натуралист")?<

Как бывший анатом, очень рекомендую Экономикс. Затем очень хоироши работы Фон Бауверка. Доказывать экономические теоремы очень просто. Берещ либеральный учебник. Береш вывод из него, накладываеш на Россию и сразу оказывается, что не работает. Ну а дальше дело техники - то есть мозгов (тут я уже помочь не могу, либо есть либо мет).

Что касается биологии, то я очень рекомендую доцентам-экономистам попробовать свои силы в биологии: Это им точно поможет в экономике. Во первых собьет спесь, поскольку проблемы биологии гораздо проше (по системному признаку), однако пока ни один ученый тут не взялся доказывать или опровергать теоремы используя математические формулы. Доказателства тут делаются экспериментально, кстати похожий метод есть в математике (называется индукцией). Если я помню, то принцип его очень прост. Берем любое число и доказываем, что для него теорема верна. Если для этого числа плюс 1 расчет верен, то теорема считается доказанной.

Если вернутся к нашим баранам, то для теоремы Паршева этот подход, г-н доцент, тоже справедлив. Берем случайную страну постсоциалистического пространства (например, Рунынию). Для нее открытый рынок без связи с СССР вредоносен. Берем следуюшую страну, Болгарию, эффект тот же. Берем Россию (сверхдоказателство), тут еше хуже. Итак это второе индукционное доказателство теоремы Паршева и ее следтсвий.

Рад был помоч. Если нужны советы по даказателствам конкретных биологических теорем, обрашайтесь еше.

От	Иванов
К	miron (07.06.2002 12:04:22)
Дата	07.06.2002 12:34:28

Спасибо. Вскрытие подтвердило первоначальный диагноз (-)

От	miron
К	Иванов (07.06.2002 12:34:28)
Дата	07.06.2002 15:23:47

Доказательство теоремы Паршева

Лен.область - рост в 3 раза за три года (+)

А чего? Всё правильно, Двас молодец. А что из производимого будет поставляться

Как всегда - сырьем (-)

Ээ, меее, а такая мысля мне в голову не залазила... Ээ, меее... (-)

Re: Лен.область -...

Re: Лен.область -...

Re: Лен.область -...

Re: Лен.область -...

Re: Лен.область -...

Re: Лен.область -...

Re: Лен.область -...

Давайте определимся с масштабами...

Суммируя нижесказанное, задаешься вопросом...

Ниткин как всегда п...т как Троцкий. И не стесняется.

Просто это правда, которая вам не нравится

Глянь ка, еше либерал выполз.

А с чего вы взяли, что я либерал?

Re: А с...

Я тоже с этого здесь начинал.

Предупреждение Виктору и Ниткину за взаимные оскорбления (-)

Ну трендишь!

Ой, 3,14здишь...

Экономист он и в Африке... того... пикает.

Звиздёж. Кроме того, Ниткин как всегда подтверждает своими словами Парешва...

Есть и "улучшения"

Опередил на одну минуту ;-) (-)

Сам ты 3,14здишь.

Мда... А ведь больше желаемого, чем действительного

А Вы их сайт посмотрите, по первой ссылке(-)

С какой целью?

У экономиста вместо мозгов - газета с буквами.

Виктору - ReadOnly на 3 дня за оскорбления участника (-)

Re: У экономиста...

Был беспечным и наивным черепахи юной взгляд...

Ивановская область - ниже падать некуда

Неплохо, по крайней мере

Лишнее подтверждение правильности Паршева

Приглашаются профи *

Спасибо за интересную информацию

Спасибо за поддержку Паршева

Участвовать или нет? :)

Браво Дима! :)

Да, совсем забыл.

О стратегическом мЫшлении

Re: О стратегическом...

Ответ

Мед на севере?

Re: Мед на...

А чего взяток берете?

Re: А чего...

Кстати (*)

Re: Браво Дима!...

Да это не восторг

Браво Дима :) (-)

Re: Участвовать или...

Вопрос

Ответ

Не могу удержаться и не задать еще несколько вопросов

И не надо, не сдерживайтесь

Спасибо. Вскрытие подтвердило первоначальный диагноз (-)

И "экономист" важно надул щеки. (-)