От Александр
К Yuriy
Дата 04.06.2002 19:21:09
Рубрики Крах СССР;

Ре: Послушаем Яковлева

>Александр, понятно, что если он врал тогда, то врёт, скорее всего, и сейчас.

Ничего он не врет. Смотрите хоть внизу
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/58640.htm

>Сами-то Вы как думаете, кто "затеял" развал страны и как этот кто-то мог от этого выиграть?

Вам было сказано уже много раз что перестройку затеяла номенклатура в союзе с западом и преступностью. Выигрыш не обязательно должен быть материальный. Моральный тоже бывает. Лучший пример тому - интеллигенция, которая в результате перестройки пострадала больше всех, и совсем не ясно оправится ли, но сделала это "с чувством глубокого удовлетворения."

Большинство членов ЦК устроились очень недурно. Были на этот счет исследования. Горби помимо миллионной взятки в виде нобелевской премии получил еще 3 миллиона "гонорар" за издание своей книги на западе, не считая мелких брызг типа лекций, консультаций и т.п. Людей типа Старовойтовой или Чубайса открыто вели американы. Их запад катапультировал в новый российский эстеблишмент. О том какое раздолье получила мафия и говорить нечего.

Но мне кажется, у Вас проблема методологического индивидуализма. Такие вещи как революция не делаются одним-двумя людьми. Они делаются широкими блоками разных общественных сил.

Была в свое время такая методика воровать ветровые стекла автомобилей: один засранец вытаскивает стекло и кладет его на капот машины. Другой через некоторое место перекладывает с капота на землю рядом с машиной. Третий потом проходит и собирает. В действиях каждого нет состава преступления. В крайнем случае, мелкое хулиганство. Так вот, даже такое мелкое воровство требует коллектива, организации, "взаимопомощи" чтобы провернуть его "законно". Тем более, революция.

Никто, даже председатель политбюро не может сделать революцию один и только для себя. Такие вещи делаются по принципу "ты мне-я тебе". Хочешь-не хочешь, а должен заботиться об интересах союзника и помогать ему даже в том что лично тебе никакой выгоды не дает. Мафия режет и жжет живьем турок Мецхетинцев, а горби через 3 дня после начала событий посылает против вооруженных автоматами бандитов безоружных курсантов. Вроде ничего с этого как секретарь политбюро не поимев он передал власть в Средней Азии своим союзникам. Да и награбить им позволил немало. За эту конкретную услугу ему может быть даже и не заплатили. Поднесли по другому поводу. Просто как союзнику.

Тихохонько послал Старовойтову, Сахарова, Боннэр разжигать войну в Карабахе, тоже вроде как секретарь с этого ничего не получил, получил как "миротворец" свою нобелевку и гонорар.

Да, его в какой-то момент обскакал Ельцин и снял свой куш. Это отнюдь не означает что сам горби лично остался ни с чем. Просто он получил не первый приз. Но горби - лишь фишка в большой командной игре и никто не может сказать что та команда за которую играл горби проиграла. Выйграла и номенклатура и мафия и запад. Но как в любом командном виде спорта успех делится на всех.
От Yuriy
К Александр (04.06.2002 19:21:09)
Дата 04.06.2002 20:12:24

Ре: Послушаем Яковлева

>Ничего он не врет. Смотрите хоть внизу
> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/58640.htm

Ну и? "Но важно, что в то же время они были частью советского номенклатурного истеблишмента и через разные каналы получали поддержку - моральную, да и материальную." Зачем же было разваливать такую замечательную кормушку?

>Вам было сказано уже много раз что перестройку затеяла номенклатура в союзе с западом и преступностью.

Слышал. Общие слова. Как это было "затеяно", кем, на каком уровне -- не понятно.

>Выигрыш не обязательно должен быть материальный. Моральный тоже бывает.

Почему у Горби должен быть моральный выигрыш от развала Союза?

>Большинство членов ЦК устроились очень недурно. Были на этот счет исследования. Горби помимо миллионной взятки в виде нобелевской премии получил еще 3 миллиона "гонорар" за издание своей книги на западе, не считая мелких брызг типа лекций, консультаций и т.п. Людей типа Старовойтовой или Чубайса открыто вели американы. Их запад катапультировал в новый российский эстеблишмент. О том какое раздолье получила мафия и говорить нечего.

Про "демократов" пока не говорим. Сначала про Политбюро давайте. Получил порядка 4 Миллионов долларов и "брызги". Для этого стоит рисковать жизнью? Отдать всё к чему рвался всю жизнь?.. Жидковато... (от слова жидкость, а не...)

>Но мне кажется, у Вас проблема методологического индивидуализма. Такие вещи как революция не делаются одним-двумя людьми. Они делаются широкими блоками разных общественных сил.

>Да, его в какой-то момент обскакал Ельцин и снял свой куш. Это отнюдь не означает что сам горби лично остался ни с чем. Просто он получил не первый приз. Но горби - лишь фишка в большой командной игре и никто не может сказать что та команда за которую играл горби проиграла. Выйграла и номенклатура и мафия и запад. Но как в любом командном виде спорта успех делится на всех.

Кто же играл Горбачёвым? У Вас есть конкретные идеи?
От Александр
К Yuriy (04.06.2002 20:12:24)
Дата 04.06.2002 20:55:33

Ре: Послушаем Яковлева

>>Ничего он не врет. Смотрите хоть внизу
>> http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/58640.htm
>
>Ну и? "Но важно, что в то же время они были частью советского номенклатурного истеблишмента и через разные каналы получали поддержку - моральную, да и материальную." Зачем же было разваливать такую замечательную кормушку?

Так Вы не вырывайте из контекста и все понятнее будет
"шесть из них, получив гонорары, эмигрировали, "от кассы ЦК КПСС прямо к сейфу радио "Свобода"". Имеем сравнить советские гонорары с американскими? Советская кормушка не могла дать даже такой пустяк как "мерседес". Умница гайдар трезво рассудил что "мерседес" лучше "Волги" и поменял кормушку. Несколько раньше то же сделал Горбачев...

>>Вам было сказано уже много раз что перестройку затеяла номенклатура в союзе с западом и преступностью.
>
>Слышал. Общие слова. Как это было "затеяно", кем, на каком уровне -- не понятно.

Многими людьми. От меньшевиков, Троцкого и Черчиля до Кахи Бендукидзе Коха и Немцова.

>>Выигрыш не обязательно должен быть материальный. Моральный тоже бывает.
>
>Почему у Горби должен быть моральный выигрыш от развала Союза?

Потому что Союз - империя зла.

>Про "демократов" пока не говорим. Сначала про Политбюро давайте. Получил порядка 4 Миллионов долларов и "брызги". Для этого стоит рисковать жизнью? Отдать всё к чему рвался всю жизнь?.. Жидковато... (от слова жидкость, а не...)

Отдал он свое кресло не для того чтобы получить свои миллионы, а чтобы сохранить их. И расстался со своим креслом он потому что жизнью рисковать не хотел. Возьмем любой другой пример. Скажем, Гитлера. Стоило ли делать все то что он сделал только ради того чтобы покончить с собой?

>>Да, его в какой-то момент обскакал Ельцин и снял свой куш. Это отнюдь не означает что сам горби лично остался ни с чем. Просто он получил не первый приз. Но горби - лишь фишка в большой командной игре и никто не может сказать что та команда за которую играл горби проиграла. Выйграла и номенклатура и мафия и запад. Но как в любом командном виде спорта успех делится на всех.
>
>Кто же играл Горбачёвым? У Вас есть конкретные идеи?

Есть. Им играла антисоветская номенклатура, запад и преступность. А он ими. Это же не шахматы.
От Yuriy
К Александр (04.06.2002 20:55:33)
Дата 04.06.2002 21:33:32

Ре: Послушаем Яковлева

>Так Вы не вырывайте из контекста и все понятнее будет
>"шесть из них, получив гонорары, эмигрировали, "от кассы ЦК КПСС прямо к сейфу радио "Свобода"". Имеем сравнить советские гонорары с американскими? Советская кормушка не могла дать даже такой пустяк как "мерседес". Умница гайдар трезво рассудил что "мерседес" лучше "Волги" и поменял кормушку. Несколько раньше то же сделал Горбачев...

Кто эмигрировал? Не члены ЦК КПСС... А зачем правительственный ЗИЛ Горбачеву было менять на "Мерседес" понять не могу совершенно. Не верится... А Гайдаром тогда и не пахло.

>Многими людьми. От меньшевиков, Троцкого и Черчиля до Кахи Бендукидзе Коха и Немцова.

Далековато забрались... Я про нынешних говорю. Кем был Немцов в 1985?

>Потому что Союз - империя зла.

Для Генсека КПСС?

>Отдал он свое кресло не для того чтобы получить свои миллионы, а чтобы сохранить их. И расстался со своим креслом он потому что жизнью рисковать не хотел. Возьмем любой другой пример. Скажем, Гитлера. Стоило ли делать все то что он сделал только ради того чтобы покончить с собой?

Почему отдал -- понятно. Как допустил чтобы его обчистили -- нет.

>Есть. Им играла антисоветская номенклатура,

С какой целью для себя? Березовских среди них пока не наблюдается.

>запад

Каким образом? Факты?

>и преступность.

Организованная? А почему они раньше на игру не шли? Вроде уже было все поделено?

>А он ими. Это же не шахматы.

Эт точно.