От Сепулька
К Экселленц
Дата 04.06.2002 12:17:00
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Модернизация; Идеология;

Замечания

Ваши основные просчеты:
1. какие ресурсы будет доступны организации? Нефть, газ, лес,... сейчас находятся в руках олигархов. Сначала надо отобрать (именно отобрать! поскольку вы не сможете их даже выкупить) хотя бы необходимые для жизнеобеспечения ресурсы. Как вы предлагаете это сделать?
2. как только государство узнает об этой организации, оно сразу же начнет с ней бороться, причем как материально, так и юридически. Если вы предлагаете сразу самоидентифицироваться, то организация не успеет даже подняться на ноги, а ее члены уже будут сидеть в тюрьме по различным обвинениям.
3. предполагается, видимо, наличие средств производства. Эти самые средства производства сейчас находятся либо в частных руках, либо в полуразрушенном виде. Опять же: откуда взять средства производства? Сколько денег необходимо на их восстановление? А сколько денег необходимо на восстановление квалификации рабочих?
4.ОДИН ЧАСТНЫЙ СЧЕТ в банке
Налоги, которые вы будете платить государству - это реальные деньги. Откуда их взять, если деньги будут только "программными"?
5. любую программу можно взломать.

Ваша программа хороша, но оторвана от реальной жизни.
От Александр
К Сепулька (04.06.2002 12:17:00)
Дата 04.06.2002 23:09:03

Re: Замечания

>Ваши основные просчеты:
>1. какие ресурсы будет доступны организации? Нефть, газ, лес,... сейчас находятся в руках олигархов. Сначала надо отобрать (именно отобрать! поскольку вы не сможете их даже выкупить)

Не знаю как с нефтью, а с лесом есть четкая граница за которой рубить лес на экспорт невыгодно. Там лес никому не нужен даром. Закрываются "убыточные шахты" и при этом мерзнут шахтерские города. Шахтерам прямой смысл есть хотябы для себя уголькопать и т.д. Наверное и с нефтью можно решить. Сразу отрезать рынок не обязательно. Можно обрезать путы постепенно.

>2. как только государство узнает об этой организации, оно сразу же начнет с ней бороться, причем как материально, так и юридически. Если вы предлагаете сразу самоидентифицироваться, то организация не успеет даже подняться на ноги, а ее члены уже будут сидеть в тюрьме по различным обвинениям.

Не обязательно. Не сидят же участники форума. Зато организации всегда легче протаскивать своих кандидатов в органы власти и контролировать их чем разобщенным гражданам. Просто потому что организация организована по определению. Сказать всем своим голосовать за того-то и все. Снаружи пусть пиарят. Возможно также завести рабочую милицию под видом частных охранных агентств.

>3. предполагается, видимо, наличие средств производства. Эти самые средства производства сейчас находятся либо в частных руках, либо в полуразрушенном виде. Опять же: откуда взять средства производства? Сколько денег необходимо на их восстановление? А сколько денег необходимо на восстановление квалификации рабочих?

Существует масса заводов, которые работают не ради прибыли, а ради поддержания рабочих и сохранения их квалификации. Такие заводы можно брать в организацию целиком, вместе с дирекцией. Организовывать потребкооперацию чтобы не платить дань "крышам" и далее по пунктам.

>4.ОДИН ЧАСТНЫЙ СЧЕТ в банке
>Налоги, которые вы будете платить государству - это реальные деньги. Откуда их взять, если деньги будут только "программными"?

Налоги, которые платят государству - малая толика. Килограм пшеницы стоит на бирже 6 центов. Выпеченный из нее хлеб около 60. Тут один бизнес план на хлебную печку приводили. Он предусматривает окупаемость за 1,5 года. Тоесть прибыль порядка 70% годовых. Какого черта? Минуя магазины, организовав свою милицию и проникнув в органы власти можно экономить огромные деньги. Да, кое-что придется покупать за живые деньги и кое-что платить в налоги живыми деньгами, но надо пытаться свести эти платежи к минимуму.

>5. любую программу можно взломать.

В том числе и рыночную. Кстати, помимо экономики есть еще образование, культура и т.д. и т.п. Найдется директор школы свой - можно собрать туда своих учителей, преподавать по своим програмам, пользоваться своими учебниками, воспитывать в своем духе. Найдутся свои доктора - деньги пойдут не на взятки им, а на обустройство поликлиники, больницы. Не будет проблемы с санитарами или ремонтом. Почему в московских больницах ремонты делают всякие западные сектанты? Нашим лень пойти поработать в выходные или в отпуск? А будет солидарная больница лучшей в городе - пойдут в нее лечиться и богатые. А с них нужно драть. Они это любят.
От Сепулька
К Александр (04.06.2002 23:09:03)
Дата 05.06.2002 12:13:51

Конструктив


>Сразу отрезать рынок не обязательно. Можно обрезать путы постепенно.

Вот это я и имела в виду, когда наводила критику.

>Не обязательно. Не сидят же участники форума.

Верно. Пока их не воспринимают всерьез. Хотя Вы правы: не обязательно "сажать". Можно, например, "гнать волну" в СМИ. Речь шла о том, что идентификация обязательно приведет к борьбе с государством, и, на мой взгляд, сразу, пока организация не встанет на ноги, идентифицироваться просто вредно.

> Зато организации всегда легче протаскивать своих кандидатов в органы власти и контролировать их чем разобщенным гражданам.

С этим полностью согласна. Добавляю: проще всего это делать неафиширующей себя организации.


>Существует масса заводов, которые работают не ради прибыли, а ради поддержания рабочих и сохранения их квалификации. Такие заводы можно брать в организацию целиком, вместе с дирекцией. Организовывать потребкооперацию чтобы не платить дань "крышам" и далее по пунктам.

Хорошее предложение. Вот это надо обсуждать.

>Да, кое-что придется покупать за живые деньги и кое-что платить в налоги живыми деньгами, но надо пытаться свести эти платежи к минимуму.

Тоже поддерживаю.


>>5. любую программу можно взломать.

Имелась в виду компьютерная программа, которую предполагалось использовать в управлении.

> А будет солидарная больница лучшей в городе - пойдут в нее лечиться и богатые. А с них нужно драть. Они это любят.

Вот! Эту Вашу мысль полностью поддерживаю! Надо все же с ними взаимодействовать, но на их же поле: с них выкачивать деньги в нашу пользу.
От Игорь
К Сепулька (04.06.2002 12:17:00)
Дата 04.06.2002 21:29:17

Про налоги государству.

Если организация будет производить продукцию( во всяком случае значительную ее часть) только для внутреннего потребления, а не на продажу на рынке, то вся главная часть налогов слетит ибо они идут с продаж. Останется только небольшой налог на имущество( напримр землю, дома, корпуса).
Средства производства можно купить, создав фонд накопления с регулярных взносов членов организации и добрать с заинтересованного населения(под гарантии материального обеспечения со стороны организации).
От Pessimist~zavtra
К Игорь (04.06.2002 21:29:17)
Дата 04.06.2002 21:48:30

Дурью маетесь

Не общайтесь с либералами. Вообще. Ни покакому поводу. Стройте свою жизнь без них.
Помогайте друзьям - все само по себе и получится.

PS А либерастов пытаться переубедить не надо. Вместе нам все равно не жить.
От Экселленц
К Pessimist~zavtra (04.06.2002 21:48:30)
Дата 05.06.2002 19:01:21

Re: Дурью маетесь


>Не общайтесь с либералами. Вообще. Ни покакому поводу. Стройте свою жизнь без них.
>Помогайте друзьям - все само по себе и получится.

>PS А либерастов пытаться переубедить не надо. Вместе нам все равно не жить.

Я же предлагал ТОЛЬКО КАССУ ВЗАИМОПОМОЩИ. Для начала. Подчеркну, начинать нужно с САМОГО простого.
Но собственное производство как перспектива, безусловно, тоже нужно. И АБСОЛЮТНАЯ ПАРАЛЛЕЛЬНОСТЬ государству!!! Наши юристы должны так вс оформить, чтобы нас как будто и не было вовсе, с точки зрения закона, чтобы не к чему было прицепиться.
Главное - быть убежденным в том, что это получится. Именно в этом был смысл Советов революцию 1905 г. - СЧИТАТЬ СЕБЯ ВЛАСТЬЮ И ВЕСТИ СЕБЯ КАК ВЛАСТЬ. Не надо "долой царя". ЕГО ПРОСТО НЕТ! МЫ его не видим.
От Баювар
К Экселленц (05.06.2002 19:01:21)
Дата 07.06.2002 13:44:55

Я же предлагал

>Я же предлагал ТОЛЬКО КАССУ ВЗАИМОПОМОЩИ. Для начала. Подчеркну, начинать нужно с САМОГО простого.

А я предлагал (вам) на маевку съездить -- попытаться ХОТЬ ЧТО-ТО совместное организовать солидарным образом и понять, как это безумно трудно. Ну хотя бы лабораторное чаепитие: по скольку скидываться, кому что покупать, как "одобрять" принесение сластей из дому...
От Сепулька
К Баювар (07.06.2002 13:44:55)
Дата 07.06.2002 14:36:58

Давайте попробуем начать


>>Я же предлагал ТОЛЬКО КАССУ ВЗАИМОПОМОЩИ. Для начала. Подчеркну, начинать нужно с САМОГО простого.
>
>А я предлагал (вам) на маевку съездить -- попытаться ХОТЬ ЧТО-ТО совместное организовать солидарным образом и понять, как это безумно трудно. Ну хотя бы лабораторное чаепитие: по скольку скидываться, кому что покупать, как "одобрять" принесение сластей из дому...

Давайте, те, кто хочет создать подобную организацию - например, Экселленц, я, Игорь, Скептик, а также остальные, кто реально собиратся участвовать в ее создании, спишемся или соберемся (это было бы еще лучше, если, конечно, возможно) и создадим кассу взаимопомощи для начала. Можно перейти для более детального обсуждения в чат или во второй форум.
От Игорь
К Экселленц (05.06.2002 19:01:21)
Дата 06.06.2002 20:08:39

Все верно говорите

Почитайте мои выступления на изанском форуме. Хотя модератор Андрей половину их показнил