"Не зная броду - не суйся в воду".
Раз переходный - значит знаем куда, зачем и как "переходим". Иначе - жест отчаяния выходит какой-то...
>Есть главная проблема и предложено ее решение. А для решения каждой из других "неполадок" - свой собственный подход требуется.
Нет, требуется подход решающий весь комплекс проблем - главной и родственных :) А если метод не решает этого - надо его (метод) править. :)
>Часть изложена в программе РПГ, но это всего лишь программа одной из партий - вовсе необязательно, что народ ей доверит решать проблемы.
Эт точно. :)
>Но читая - понимайте сказанное выше.
Постараюсь.
>А по результату и выявит, через действия представителей. Не понравится народу - пойдет власть на нары.
Это не метод! Власть должна ЗНАТЬ чего народ хочет - ей же планы увязывать... "потом" - не устраивает.
Это не власть народа выходит - а какое-то самодурство с гонором, да еще - упертое выходит!
Нет, не страхи. И я, к слову, среди первых буду, кто откликнется на призыв этого делократа (буде он сможет к власти прийти) - прописать ума "судьям", что мешают делом заниматься, через то место, которым разум им ловчее входит. Ну. что от меня снисхождения ждать на приходится - вы в курсе :))
А вообще - занятно. Выбран метод "решения" проблемы - только чужих он не пугает, а своим - мешать будет... Чудно!!
>Это почему?
Смотрите сами - за 4 года всех проблем не решить. Помощи ждать не приходится - скорее саботажа. Ожидать "улучшения условий" - нет резону, будет резко хуже, с перспективой лет через дцать - выплыть. Но это-то долго ждать, а тут - 4 года прошло - на нары делократа, под улюлюканье грызунов и улыбки "прежних" властей... Это - помощь?
>Нормальные имеют обыкновение поддаваться соблазнам.
Ой, как мы в совесть не верим и как всех подозреваем :) Нормальные - справятся с соблазнами крупными. А ежели где по мелочи... можно и простить, если итог не разрушительный правления.
>План есть. Для начала угрозой наказания вымести из кандидатов всех трусов и подлецов.
"Весь мир насилья мы разрууууушим!" До основанья! А потом...." - суп с котом будет, как собак подъедят... а далее - каннибализм в свои права вступит...
Снова - не метод. Вы, давайте - на необитаемый остров. Там - никто не помешает и не запретит с чистого листа жисть по АВН устраивать.
>Конечно. Даже и говорят так = жертва во власти преступника.
:) Тогда еще не жертва, а ее заготовка :)
>Ничего подобного. Мало диктаторов имели власть без всяких договоренностей?
Ни одного не было, чтобы без договоренности!
>А дурной начальник и не заставит. А вот гопак в подворотне под угрозой смерти вашего ребенка - и не такое заставит сделать.
Нет. Он сможет заставить лишь поступать по требованиям "практического момента".
И не власть у него - а лишь сила. да и то - не всегда... Власть будет - только когда ты с ним согласишься - на те мой кошелек, только не бей очень сильно! Вот тогда - он тебе власть станет, по договору :)
>А ваш начальник тутже будет стоять и приказывать вам не делать этого. Вы и поймете, чья власть сильней враз - кто больше наказать может.
Да я сам могу наказать - мало не покажется :)) Но властью от того не стану!
>А ктож про всю говорил? Власть государственных органов.
Должна принадлежать государственным органам. По определению. :)
>Религиозную и прочую - вам на откуп.
Не по чину мне это будет. Так что - спасибо, но не мне. И не на откуп.
>Ну, значит другая часть отторгнута.
??? Все страннее и страннее...
>Не от всех, а только от одной. Средством от безответственности органов госвласти.
Это решается только общенародно. :)
И не запугиванием вовсе.
>Это суд решит. Оценит, действовал ли гражданин в рамках ст.39 УК или нет.
Народа суд? :)
>Если потом на суд отдадитесь - какие проблемы? Ктож вам помешает, кроме самих ваших жертв?
Суд под суд? И на всяк суд свой суд? Не засудимся ли до упору? :))
Жертвы, как правило, становятся ими когда помешать этому не могут. Так что жертвы - не помешают! :)
>Кто-нибудь, поднимите ему веки!
Ой. что после этого будет! :))
>А вы еще всю жизнь прозой говорите. Не знали?
См. чуть выше - чего вы не знали, и даже не догадывались. :)
>С таким понятием - незаконная власть - не сталкивались?
Странное словосочетание. Для запудривания мозгов, вероятно созданное :)
Превышение - знаю, беззаконие - знаю, а это.... затрудняюсь представить себе :)
>Конкретно эта пробуксовка устраняется принятием закона о суде народа над властью, если имеются в виду высшие гос.органы власти.
Нет. Енто не так. Чиста канкретна :) этот ваш прожект только отсеет нерешительных из "приближенных к кормушке", а решительных вынудит быть жестокими. Токмо и всего - ай повеселимся! :)
>Тю... Конспирологией потянуло. Масонов скоро вспомните?
Какая конспирология? Они и не скрываются особенно - зачем? И так уж им подвластные как стадо баранов давно...
>Это как же законные действия АВН придадут вид законности незаконным действиям власти?
А эти действия - еще незаконны. Закон АВН не принят и не прописан в конституции. А теперь еще - и публиковать о нем низзя ничего будет - бо "разжигание экстремизьму" :) Так что власть (и законодательная в том числе) полагает АВН беззаконием. И обывателей (по закону) обязывает полагать так же.
>"Не зная броду - не суйся в воду".
>Раз переходный - значит знаем куда, зачем и как "переходим". Иначе - жест отчаяния выходит какой-то...
Переходим от состояния власти, которая не отвечает за свои поступки к состоянию, когда власть лично отвечает за результат.
>>Есть главная проблема и предложено ее решение. А для решения каждой из других "неполадок" - свой собственный подход требуется.
>
>Нет, требуется подход решающий весь комплекс проблем - главной и родственных :) А если метод не решает этого - надо его (метод) править. :)
Вот пример. Только не принимайте это на свой счет. У вас протекает ...(что-нибудь). И еще у вас сломался телевизор. И сын - дурак, не может в институт поступить. И жена говорит, что вы импотент. Вам предлагают заклеить то, что протекает "герметиком". А вы говорите:"Нет, не пойдет, это не решает весь комплекс проблем." Бред? Но ведь именно так вы и возражаете нам.
>Это не метод! Власть должна ЗНАТЬ чего народ хочет - ей же планы увязывать... "потом" - не устраивает.
>Это не власть народа выходит - а какое-то самодурство с гонором, да еще - упертое выходит!
Ну вот, как всегда - ничего не поняли, а спорить туда же. Вы прочитайте внимательно. За что власть судят?
>>Эти ваши иррациональные страхи приберегите детишек пугать.
>
>Нет, не страхи. И я, к слову, среди первых буду, кто откликнется на призыв этого делократа (буде он сможет к власти прийти) - прописать ума "судьям", что мешают делом заниматься, через то место, которым разум им ловчее входит. Ну. что от меня снисхождения ждать на приходится - вы в курсе :))
>А вообще - занятно. Выбран метод "решения" проблемы - только чужих он не пугает, а своим - мешать будет... Чудно!!
Если он будет мешать лично вам, то не факт, что он будет мешать другим людям. И вообще, чем же суд народа вам будет мешать? Вы зачем во власть хотите? За деньгами? Ну тогда действительно мешает. А если вы стараетесь для своего народа, то чего же вы боитесь? Вот вы для своего ребенка стараетесь? А ведь под старость он вам может сказать, что вы совсем не то делали и бросить вас на съедение(в нашей ситуации - посадить в тюрьму). Но ведь вы все равно стараетесь.
>>Это почему?
>
>Смотрите сами - за 4 года всех проблем не решить. Помощи ждать не приходится - скорее саботажа. Ожидать "улучшения условий" - нет резону, будет резко хуже, с перспективой лет через дцать - выплыть. Но это-то долго ждать, а тут - 4 года прошло - на нары делократа, под улюлюканье грызунов и улыбки "прежних" властей... Это - помощь?
Этот делократ во власть с планом шел. Он объяснит людям причину, объяснит что сделано, что нет. Однако, вы слишком плохого мнения о народе. Чай, не валенки, поймут, что за 4 года ничего не сделать.
Да, прямо сейчас будет трудно что-нибудь улучшить кардинально. Действительно, улыбки прежних властей будет видеть не приятно. Но, в конце концов, и не так обидно. Они, ведь, тоже сядут. Только не на 4 года, а 15 лет расстрела.
>>Нормальные имеют обыкновение поддаваться соблазнам.
>
>Ой, как мы в совесть не верим и как всех подозреваем :) Нормальные - справятся с соблазнами крупными. А ежели где по мелочи... можно и простить, если итог не разрушительный правления.
Для этого сами ответьте на вопрос:"За что судят власть?"
>>План есть. Для начала угрозой наказания вымести из кандидатов всех трусов и подлецов.
>
>"Весь мир насилья мы разрууууушим!" До основанья! А потом...." - суп с котом будет, как собак подъедят... а далее - каннибализм в свои права вступит...
Коммунистов привидениями не запугаешь!
>>Ничего подобного. Мало диктаторов имели власть без всяких договоренностей?
>
>Ни одного не было, чтобы без договоренности!
>>А дурной начальник и не заставит. А вот гопак в подворотне под угрозой смерти вашего ребенка - и не такое заставит сделать.
>
>Нет. Он сможет заставить лишь поступать по требованиям "практического момента".
>И не власть у него - а лишь сила. да и то - не всегда... Власть будет - только когда ты с ним согласишься - на те мой кошелек, только не бей очень сильно! Вот тогда - он тебе власть станет, по договору :)
Ну если договоры такого типа учитывать, то да. Но и у нас тоже будет договор. Так что, все нормально.
>>Не от всех, а только от одной. Средством от безответственности органов госвласти.
>
>Это решается только общенародно. :)
>И не запугиванием вовсе.
Ух ты, да у вас, я вижу, свой рецепт есть, и получше нашего. Ну, расскажите, расскажите. Да только так, как вы от нас требуете - с планом и все такое. Мы не гордые, мы внимательно прочитаем(в отличие от вас). Может, и забросим нашу идею.
>>Это суд решит. Оценит, действовал ли гражданин в рамках ст.39 УК или нет.
>
>Народа суд? :)
не прикидывайтесь дурачком. Или вы действительно настолько бегло прочитла наши предложения, что и этого не понимаете? В данном случае - уголовный суд. Суд народа еще не введен. Референдум только продолжается.
>>Кто-нибудь, поднимите ему веки!
>
>Ой. что после этого будет! :))
И научите его читать.
>>С таким понятием - незаконная власть - не сталкивались?
>
>Странное словосочетание. Для запудривания мозгов, вероятно созданное :)
>Превышение - знаю, беззаконие - знаю, а это.... затрудняюсь представить себе :)
Пример. Вы попали в камеру к уголовникам. Местный пахан - незаконная власть.
>>Конкретно эта пробуксовка устраняется принятием закона о суде народа над властью, если имеются в виду высшие гос.органы власти.
>
>Нет. Енто не так. Чиста канкретна :) этот ваш прожект только отсеет нерешительных из "приближенных к кормушке", а решительных вынудит быть жестокими. Токмо и всего - ай повеселимся! :)
А вы, я вижу, не против не жестоких проходимцев и подонков во власти? А я против. Если власть сама станет нарушать волю народа, то с ней и разговор должен быть другой.
>>Тю... Конспирологией потянуло. Масонов скоро вспомните?
>
>Какая конспирология? Они и не скрываются особенно - зачем? И так уж им подвластные как стадо баранов давно...
Да, некоторые как стадо. А некоторые нет. Но если даже принять вашу точку зрения, то закон хуже не сделает. Ваше стадо баранов все равно проголосует "как надо", все равно выберет "кого надо". Все равно издержки на избирательную компанию останутся прежними(нужно же выбрать "кого надо"). Так что, у вас логическое противоречие. С одной стороны, вы говорите, что власть будет бояться суду и от этого будет хуже. То есть народ (больше 50 процентов)- не быдло. С другой стороны, вы говорите, что власть суда бояться не будет, и народ - быдло.
>>Это как же законные действия АВН придадут вид законности незаконным действиям власти?
>
>А эти действия - еще незаконны. Закон АВН не принят и не прописан в конституции. А теперь еще - и публиковать о нем низзя ничего будет - бо "разжигание экстремизьму" :) Так что власть (и законодательная в том числе) полагает АВН беззаконием. И обывателей (по закону) обязывает полагать так же.
И не требуется принимать специальный "закон об АВН". Он уже есть в конституции, и его вам уже показывали. Одна из целей АВН - обратить на это внимание общества.
>Переходим от состояния власти, которая не отвечает за свои поступки к состоянию, когда власть лично отвечает за результат.
Положи что найдутся такие. Но все равно - требуется механизм, помогающий определить какого результата ждут те, кто потом по результату судить будет.
Потом - надо быть готовым, что за каждый подэтап исполнения "пути к результату" - выполнять-то все одно нам, а не власти - спрос с рядовых граждан-исполнителей решений тоже будет "закручен" сурово. Гаечным ключем запаслись? Предел прочности резьбы - узнали? :)
>Вот пример....
Уже говорили - что бытовые аналогии здесь не катят.
Проблема - не одна, она "букетом" - взаимонепонимание власти и народа плюс - все что из этого выросло...
Вы говорите - на испуг возьмем власть - и все поправится. Я вам в ответ - это не решает даже исток проблемы (непонимание и неуважение из него проистекающее) - испуганные с оружием - стреляют с испугу. А ежели предстоит воевать - предпочитаю ТОЧНО знать с кем, против кого и за что. Странное, скажете, желание?
>Ну вот, как всегда - ничего не поняли, а спорить туда же. Вы прочитайте внимательно. За что власть судят?
За то что не угодила. Не оправдала возложенных народом не нее надежд. Вы разве этого не увидели? :)
>Если он будет мешать лично вам, то не факт, что он будет мешать другим людям. И вообще, чем же суд народа вам будет мешать?
Он будет мешать делократу - возродить государство. Тем. что попытается отправить его на нары (дураков - много, подлецов от "прежних" - тоже достаточно, чтобы на осудительный вердикт дураков науськать) - мешая делократу у власти - помешают и мне, и всем гражданам России. Пустяк по вашему? А зная как трудно провести делократа во власть (и каким чудом он туда попадет) - ответ может быть только резким и наповал для тех, кто такую подлость сделал возможной. Не обессудьте - но так справедливость диктует.
>Этот делократ во власть с планом шел. Он объяснит людям причину, объяснит что сделано, что нет.
Сознательными обыватели станут - ой как нескоро. А голос у каждого - один. и голос сознательных, кто понимает и готов терпеть ради будущего - потонет в воплях дураков-проглотов, живущих одним текущим моментом. Вы этого и вправду не понимаете? Что оружие это - не для 1 рук, не удержать вам его - и использовано оно тотчас будет и против "своих делократов" как только их с трудом во власть выведем?
>Да, прямо сейчас будет трудно что-нибудь улучшить кардинально. Действительно, улыбки прежних властей будет видеть не приятно. Но, в конце концов, и не так обидно.
Проведите блиц опрос в подъезде. Морду не набьют - узнаете усредненное идеологическое состояние горожанина - а их большинство. Может - поможет отрезвению вашему от иллюзий.
>Коммунистов привидениями не запугаешь!
Да их вообще ничем не запугаешь :) Только толку-то от такого истуканства? Щаз другой идет разбор - "кто с нами?" - и тут истуканство - большая помеха единению :)
>Ну если договоры такого типа учитывать, то да. Но и у нас тоже будет договор. Так что, все нормально.
Ну - договор это обоюдное согласие. А власть вашим предложениям скажет решительное "нет" - уже основу для этого готовит. Как дальше поступать будем?
>Ух ты, да у вас, я вижу, свой рецепт есть, и получше нашего. Ну, расскажите, расскажите. Да только так, как вы от нас требуете - с планом и все такое. Мы не гордые, мы внимательно прочитаем(в отличие от вас). Может, и забросим нашу идею.
Рецепт? Мой? Да он испокон веков есть - в притче о венике :) Согласия надо искать, свет моих очей :) А вовсе не страха. ..
>И научите его читать.
А вас - просчитывать ситуацию от прочитанного надо научить. А то - 2х2=4 вы знаете, но вот уметь этим пользоваться... :)
>Пример. Вы попали в камеру к уголовникам. Местный пахан - незаконная власть.
Опять же - сила. Власть он - своим шестеркам. Пока тебя не сломают (и если) - пахан тебе не власть.
>А вы, я вижу, не против не жестоких проходимцев и подонков во власти? А я против.
И я против. Но жестоким проходимцам во власти - предпочту их разбавлением нерешительными и уступчивыми. Так как играть "ва банк" со сплошь целеустремленно-жестокими русские неготовы. Не оправились еще от последствий большевизма. А социализм - отменили им...
вновь по большевистски и их большевистские внуки...
>Если власть сама станет нарушать волю народа, то с ней и разговор должен быть другой.
Должен, но - к тому нужна готовность. Вот о создании этой готовности и надо думать и говорить.
Считайте - это мой план :)