От А.Б.
К Дмитрий Кобзев
Дата 18.06.2002 08:56:19
Рубрики Россия-СССР;

Re: Поправочка самому решительному :)

>Нет, петуха ждут И.Игнатов, А.Б. и вы, возможно. Я считаю это признаком подлости и трусости - игнорировать действенный метод избежать петуха (пусть даже с вероятностью успеха 0.1%) и индифферентно ждать, когда кровавая баня излечит Россию от глупости.


Ежели токмо эти действия не дают 98% шанса стать первым клевком этого перуха. Затеять бучу - легко. Управлять ею - куда сложнее. А вы - так просто судите "закон сработает сам" - ЩАЗЗ! Не надейтесь :)
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (18.06.2002 08:56:19)
Дата 18.06.2002 11:23:07

Арифметикой подлость и трусость не оправдать

Привет!

>Ежели токмо эти действия не дают 98% шанса стать первым клевком этого перуха. Затеять бучу - легко. Управлять ею - куда сложнее. А вы - так просто судите "закон сработает сам" - ЩАЗЗ! Не надейтесь :)
Имеем варианты с вашей точки зрения:

1.Продолжение реформ - кровавая баня со 100% вероятностью, но самому делать ничего не надо, поскольку бесполезн - народ виноват
2.Закон о суде народа - успех 0.1% , кровавая баня -98% (остальное - непредсказуемый поворот событий) - но исчезает оправдание для бездействия
3.Вариант?

Что выбираете?


Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (18.06.2002 11:23:07)
Дата 18.06.2002 12:40:44

Re: В вашем случае - арифм. ошибки дорого стоят.

Но вам на это - наплевать, как я вижу. А это бессовестно-безответственная позиция. Затеять бучу до поры (готовности) - и дале как выйдет... Плохо выйдет. Понимаете? И без плана детального - по другому не может выйти. А плана - нет и в планах :)

>Имеем варианты с вашей точки зрения:

>1.Продолжение реформ - кровавая баня со 100% вероятностью, но самому делать ничего не надо, поскольку бесполезн - народ виноват

Но с надеждой на победу (вы ее не даете даже в 1%, а естественным путем - шансы растут - народ частью шевелится-умнеет). Самому - делать надо. но лишь то, что понимаешь "как работает". Виноват народ - и мы вместе с ним. Или вы - вне народа? :)

Я выбираю - делать что понимаешь, не стремясь к эксцессам (бить лишь в ответ, но во всю силу и с подготовленных позиций).
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (18.06.2002 12:40:44)
Дата 18.06.2002 12:59:17

Как это наплевать?

Привет!

>Но вам на это - наплевать, как я вижу. А это бессовестно-безответственная позиция. Затеять бучу до поры (готовности) - и дале как выйдет... Плохо выйдет. Понимаете? И без плана детального - по другому не может выйти. А плана - нет и в планах :)
План длительный есть. Мухинский. Но его - не навязываем. Ответственная власть может принять и другой - по желанию народа.
За чтож упрекаете? Ведь не коммунизм строить зовем - передать власть народу. А для вас, это, похоже, пострашней 17-го года :)

Именно потому, что не наплевать я даже аргументы вам подбрасываю, ввиду убогости ваших, чтобы, так сказать, в жесточайшем огне критики закалить идею.
Пока с рациональными аргументами у вас негусто. Пессимист с завтра, с хваленого вами форума - тоже не подарок в плане новых аргументов. Так, шипите не по делу.

>>Имеем варианты с вашей точки зрения:
>>1.Продолжение реформ - кровавая баня со 100% вероятностью, но самому делать ничего не надо, поскольку бесполезн - народ виноват
>
>Но с надеждой на победу (вы ее не даете даже в 1%, а естественным путем - шансы растут - народ частью шевелится-умнеет). Самому - делать надо. но лишь то, что понимаешь "как работает". Виноват народ - и мы вместе с ним. Или вы - вне народа? :)

Ага, пусть миллионов -дцать погибнет, зато обновленная России припадет к новому воплощению соборности, самодержавия и веры?
Так чем ваша позиция лучше клятых вами большевиков? Которые класс эксплуататоров изничтожали? А вы - глупцов и совков, пусть и не своими руками. Если вам Господь дал разум все понимать, наверное, в том числе и затем, чтобы вы об остальных, кому не он попустил, позаботились?
Откуда надежда на победу-то?
Истмат в православной интерпретации?
Бабы новых вам нарожают?
Россия всегда стояла и стоять будет?
Лозунг, конечно, заманчивый, только если самые умные люди в схронах этого будут дожидаться - можно и пролететь.


>Я выбираю - делать что понимаешь, не стремясь к эксцессам (бить лишь в ответ, но во всю силу и с подготовленных позиций).
Первое, что понимаете - схрон готовить. Именно это от вас звучало как самое осмысленное конкретное действие.
То-то и оно.

Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (18.06.2002 12:59:17)
Дата 18.06.2002 13:23:56

Re: Слюной.

>План длительный есть. Мухинский.

Нет у него плана. Есть тезис "надо так. ибо - хорошо". Почему хорошо? Потому что!
Вот такой набор "аргументов" - зато рациональных :))

>Но его - не навязываем. Ответственная власть может принять и другой - по желанию народа.

Как желание народа выяснять бум? Есть механизм, или план, на худой конец? :)

>За чтож упрекаете? Ведь не коммунизм строить зовем - передать власть народу. А для вас, это, похоже, пострашней 17-го года :)

Нет. Результат этой недодуманной попытки - может быть страшнее 17, 18-22, 37, 41 и 91-2002 вместе взятых. Эффект кумуляции ошибок, знаете ли, плюс - истощение запаса прочности...
Вас это - не пугает, как вижу.

>Именно потому, что не наплевать я даже аргументы вам подбрасываю, ввиду убогости ваших, чтобы, так сказать, в жесточайшем огне критики закалить идею.

От реальных проблем - вы отворачиваетесь (как узнать мнение народа, как народ будет свою власть реализовывать) - у вас лишь как он ее может удерживать (сныкав видимо) - присутствует. Этого - мало!

>Пока с рациональными аргументами у вас негусто. Пессимист с завтра, с хваленого вами форума - тоже не подарок в плане новых аргументов. Так, шипите не по делу.

По делу и не шипим. Это кто-то поплевывает с безответственных позиций. Но ниче - мы не гордые. утремся, до поры :)

>Ага, пусть миллионов -дцать погибнет, зато обновленная России припадет к новому воплощению соборности, самодержавия и веры?

А так - сгинуть уси... безследно. в бесплодной скороспелой попытке...
К слову - вопрос о "цене" - опять таки - не поддается управлению в "минус" - невовремя выступив, можно только поднять число сгинувших. Треба разжевать почему?

>Так чем ваша позиция лучше клятых вами большевиков? Которые класс эксплуататоров изничтожали?

Я резко против подхода "классовой борьбы". Сплошные жертвы - и итог разрушительный. Уже 80 лет отстояла власть - а классовые враги все не перевелись... Это ненормально.

>Если вам Господь дал разум все понимать, наверное, в том числе и затем, чтобы вы об остальных, кому не он попустил, позаботились?

Если они того желают и готовы слушать советы. Если нет - их выбор, их расплата.
Справедливо?

>Откуда надежда на победу-то?

Растет число "осознавших" проблему и готовых стать "центром кристаллизации" в переустройстве общества. На добровольных началах, не принудительно.

>Истмат в православной интерпретации?

Слюны хватит? :)

>Лозунг, конечно, заманчивый, только если самые умные люди в схронах этого будут дожидаться - можно и пролететь.

Ну - по вашему - подлые умных передавят, а остальные - сами встроятся в стойло, с известным итогом.

>Первое, что понимаете - схрон готовить. Именно это от вас звучало как самое осмысленное конкретное действие.

Звучало - больше, другое дело - сколь вы смогли услышать :) Ухи чистить сами будете, или вам это в принудительном порядке "осчастливливания" надо? :)
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (18.06.2002 13:23:56)
Дата 18.06.2002 13:50:17

От плевков аргументы не появятся

Привет!

>>План длительный есть. Мухинский.
>Нет у него плана. Есть тезис "надо так. ибо - хорошо". >Почему хорошо? Потому что!
Как это нет? Если не читали - не значит, что нет.
Может, он вас не устраивает - так это пожалуйста.

>Вот такой набор "аргументов" - зато рациональных :))
>>Но его - не навязываем. Ответственная власть может принять и другой - по желанию народа.
>Как желание народа выяснять бум? Есть механизм, или план, на худой конец? :)
По результату. Если отправилась власть на нары - значит, желания народа неправильно выполнила.
Механизм очень хороший.

>>За чтож упрекаете? Ведь не коммунизм строить зовем - передать власть народу. А для вас, это, похоже, пострашней 17-го года :)

>Нет. Результат этой недодуманной попытки - может быть страшнее 17, 18-22, 37, 41 и 91-2002 вместе взятых. Эффект кумуляции ошибок, знаете ли, плюс - истощение запаса прочности...
Ну, а откуда сия паранойя? Ведь не предлагается изничтожать никого - максимум на нары, раньше за 'колоски' больше давали.



>Вас это - не пугает, как вижу.
>>Именно потому, что не наплевать я даже аргументы вам подбрасываю, ввиду убогости ваших, чтобы, так сказать, в жесточайшем огне критики закалить идею.

>От реальных проблем - вы отворачиваетесь (как узнать мнение народа,
Мнение народа о чем? И зачем его узнавать?

>как народ будет свою власть реализовывать)
Через наказание органам власти. Как еще можно власть реализовать?
> - у вас лишь как он ее может удерживать (сныкав видимо) - присутствует. Этого - мало!
Это вы в очередной раз память свою плохую демонстрируете.


>>Пока с рациональными аргументами у вас негусто. Пессимист с завтра, с хваленого вами форума - тоже не подарок в плане новых аргументов. Так, шипите не по делу.

>По делу и не шипим. Это кто-то поплевывает с безответственных позиций. Но ниче - мы не гордые. утремся, до поры :)
Мне не надо, чтобы утирались. Мне надо осмысленные и рациональные аргументы против. А прятаться под одеяло ночью - я уже из этого возраста вышел.

>>Ага, пусть миллионов -дцать погибнет, зато обновленная России припадет к новому воплощению соборности, самодержавия и веры?

>А так - сгинуть уси... безследно. в бесплодной скороспелой попытке...
Почему-ж сгинуть-то? Ведь никакого передела собственности даже не предлагается! Никаких классовых заморочек - все наизаконнейше.

>К слову - вопрос о "цене" - опять таки - не поддается управлению в "минус" - невовремя выступив, можно только поднять число сгинувших. Треба разжевать почему?
Куда выступив-то? Речь о том, чтобы своего пса (власть) на цепь посадить и управлять им.

>>Так чем ваша позиция лучше клятых вами большевиков? Которые класс эксплуататоров изничтожали?
>Я резко против подхода "классовой борьбы". Сплошные жертвы - и итог разрушительный. Уже 80 лет отстояла власть - а классовые враги все не перевелись... Это ненормально.
НУ и какая меж вами разница? Только что комиссары в пыльных шлемах своей рукой буржуев в распыл пускали, а вы - совков на сьедение Чубайсу отдаете.

>>Если вам Господь дал разум все понимать, наверное, в том числе и затем, чтобы вы об остальных, кому не он попустил, позаботились?

>Если они того желают и готовы слушать советы. Если нет - их выбор, их расплата.
>Справедливо?
Нет, несправедливо. Ибо сказано - сии, облеченные в белые одежды - пришли от великой скорби.
А у вас скорби и в помине нет - не желают, мол, сами дураки.

>>Откуда надежда на победу-то?
>Растет число "осознавших" проблему и готовых стать "центром кристаллизации" в переустройстве общества. На добровольных началах, не принудительно.
И насколько выросло? О цене победы не тянет задуматься?

>>Истмат в православной интерпретации?
>Слюны хватит? :)
Надеетесь на обьективные законы истории (волю божью, что не попустит Россию сгинуть)?

>>Лозунг, конечно, заманчивый, только если самые умные люди в схронах этого будут дожидаться - можно и пролететь.
>Ну - по вашему - подлые умных передавят, а остальные - сами встроятся в стойло, с известным итогом.
Подлые - передавят только в том случае, если умные - все трусы будут, как вы, например- по схронам по одиночке сидеть.
А если в АВН сгрудятся умные и мужественные - сдайся враг, замри и ляг.

>>Первое, что понимаете - схрон готовить. Именно это от вас звучало как самое осмысленное конкретное действие.

>Звучало - больше, другое дело - сколь вы смогли услышать :) Ухи чистить сами будете, или вам это в принудительном порядке "осчастливливания" надо? :)
Ну, это очень уж от сердца звучало - про грядки да про схрон. Остального- не запомнилось. Напомните.

Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (18.06.2002 13:50:17)
Дата 18.06.2002 16:54:44

Re: О чем я вам и талдычу.

>Как это нет? Если не читали - не значит, что нет.

Дима, даже те беглые тезисы что вы привели - говорят "нет плана". А вообще - тут один достойный ответ. Есть? Покажь!!!

>Может, он вас не устраивает - так это пожалуйста.

Откуда я знаю? Не видал еще плана-то!

>По результату.

Чего? Какому результату? Какая связь меж этим "результатом" и устремлениями народа?
Не вижу смысла в ответе посему - считаю его плевком.

>Если отправилась власть на нары - значит, желания народа неправильно выполнила.

Ага. Найдете вы всерьез "своих" кто согласен в дурочку-угадайку играть "а чего вы изволите-с?" "А - потом узнаесс"... Вероятность что придет "а я вас всех - давиш" и покажет всем мать, да даже не кузькину... гораздо выше. Не согласны?
Даже если снова - не согласны, то как власть может народные чаяния выявить? Неужто Мухин об этом не задумывался? Ответ "делократически" - вам запрещен. Подробности давайте.

>Механизм очень хороший.

Когда б его кто показал. механизм тот... Мы б его оценили. Опять плевок с вашей стороны.

>Ну, а откуда сия паранойя? Ведь не предлагается изничтожать никого -

Так уж и никого? Я - другое от вас слышал.
Или - от единомышленников. Что "чиновник умирает в одиночку" - "законное убийство противников референдума" - "от суда не убежать"... Не верю после этого такому вашему утверждению.

>Мнение народа о чем? И зачем его узнавать?

Картина Репина "Приплыли". Это делократия пошла, что-ли? Как это зачем? Знать надо власти - чтобы рулить. Знать надо народу - чтобы оценить руление. Да и чтобы жить - народу свои чаяния-устремления знать необходимо просто, как воздух!

>Через наказание органам власти. Как еще можно власть реализовать?

Для вас власть это все еще лишь "поощрение и наказание"? Ну - тогда вам любая гопота в подворотне - власть. Уж накажет - так накажет...

>Это вы в очередной раз память свою плохую демонстрируете.

Нет, Дима, вовсе не это видно - отсутствие того, что с вас просят видно. плюс - твердое нежелание признать этот факт. Жаль.

>Мне не надо, чтобы утирались. Мне надо осмысленные и рациональные аргументы против. А прятаться под одеяло ночью - я уже из этого возраста вышел.

Вам (да и нам) - гораздо более неприятные вещи светят. Под одеялом от них - не упрячешься. "Рацио" же ваше - донельза странно. Ну да отложим пока - спрос с вас о планах не снят. Есть план (у вас, Мухина, Юзера или Максима) - на бочку! Нет плана, но есть мысли - что он должен включать - обратно на бочку!

>Почему-ж сгинуть-то? Ведь никакого передела собственности даже не предлагается! Никаких классовых заморочек - все наизаконнейше.

Потому, что кто мог бы (немного спустя сроку) нарастить вокруг общину и приноровиться управлять на общенародное благо (постепенно, от простого - к сложному) - выбиты будут в ЧП от власти по итогам АВН. Подчистую. А дальше - природа свое возьмет. А ей - на классовые заморочки.... с большой высоты. Спрос у природы один. И суровый. Не смог выжить - помирай.

>Куда выступив-то? Речь о том, чтобы своего пса (власть) на цепь посадить и управлять им.

А пес - он уже скалится. И на цепь - не стремится. Вольер вы - откроете. а вот посадите на цепь или вам глотку порвут - вопрос. А порвут вам глотку - пес на свободе окажется, во вкус вошедший, а там - и мы, обыватели с ним столкнемся... Весело?

>НУ и какая меж вами разница? Только что комиссары в пыльных шлемах своей рукой буржуев в распыл пускали, а вы - совков на сьедение Чубайсу отдаете.

Они - САМИ себя отдают. Я им Чубайтца - не растил, не выкармливал. Был против "ваучеров" - так толпа возжелала по 2 волги и сразу. Как их было остановить? Теперь - умнее будут.
Может быть....
А остановить Чуба - можно только сообща, а для этого - взаимопонимания надо найти. А его "совки" - не ищут! А некоторые - от поисков согласия - отбрыкиваются ретиво.

>Нет, несправедливо. Ибо сказано - сии, облеченные в белые одежды - пришли от великой скорби.

А кто в белых одеждах-то? И какой справедливости вы ищете? Вижу - разные у нас представления о том. "что это такое, справедливость". Что неудивительно - от материалиста я еще не встречал нормального понимания справедливости, уж очень их на ветхом и преходящем "клинит". :)

>А у вас скорби и в помине нет - не желают, мол, сами дураки.

Да нет, их жаль, но не до скорби - подчас до ненависти... НЕо браться поднять груз, который не снесешь - нельзя. Это бессовестно. Помочь себе народ в силах - только сам. Никакие герои-волшебники с этим не справятся.

>И насколько выросло? О цене победы не тянет задуматься?

А это уже природа с историей и "плоды большевизма" определили. Как у машины с трассы слетевшей - итог от набранной ранее скорости зависит. А не от желания и умения рулевого в момент "потери сцепления колес с дорожным полотном"...
Не по адресу претензии!

>Надеетесь на обьективные законы истории (волю божью, что не попустит Россию сгинуть)?

Не знаю. Может и попустит. Но - экспериментально проверять не стал бы. А вы?

>Подлые - передавят только в том случае, если умные - все трусы будут, как вы, например- по схронам по одиночке сидеть.

Ох, Дима, опять вас понесло... Удила-то не закусывайте, чай не конь вы ретивый :)
Почему не передавят? Что их - совесть остановит? :) Распишите рационально - на чем подлые обломятся?

>А если в АВН сгрудятся умные и мужественные - сдайся враг, замри и ляг.

"Если в партию сгрудились слабые..." - так не сгрудились - согласия мало....и еще меньше понимания.
Пока - только такое вижу :)

>Ну, это очень уж от сердца звучало - про грядки да про схрон. Остального- не запомнилось. Напомните.

В свое время - напомню. Даже более того - все припомню :)) Принудительно, естественно...
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (18.06.2002 16:54:44)
Дата 25.06.2002 08:28:14

Чем талдычить - прочитайте программу РПГ

Привет!
>Дима, даже те беглые тезисы что вы привели - говорят "нет плана". А вообще - тут один достойный ответ. Есть? Покажь!!!
План действий в переходный период - изложен в программе РПГ (если народ изберет ее представителей)
Вас какой план интересует?


>>По результату.
>Чего? Какому результату? Какая связь меж этим "результатом" и устремлениями народа?
Такая, что народ, если власть его устремления учла - не отправит ее на нары.
>>Если отправилась власть на нары - значит, желания народа неправильно выполнила.
>Ага. Найдете вы всерьез "своих" кто согласен в дурочку-угадайку играть "а чего вы изволите-с?" "А - потом узнаесс"... Вероятность что придет "а я вас всех - давиш" и покажет всем мать, да даже не кузькину... гораздо выше. Не согласны?
Конечно, найду. Мы это уже обсуждали. Если среди ваших знакомых одни трусы, несогласные на таких условиях идти во власть - это другое дело.

>Даже если снова - не согласны, то как власть может народные чаяния выявить? Неужто Мухин об этом не задумывался? Ответ "делократически" - вам запрещен. Подробности давайте.
Власть выявляет народные чаяния через принятие консенсусом законов, выдвинутых представителями. Чтобы представители не облажались - они несут ответственность в виде суда народа по итогам.



>>Механизм очень хороший.
>Когда б его кто показал. механизм тот... Мы б его оценили. Опять плевок с вашей стороны.
Вас на работе начальник наказывает/поощряет - следовательно, имеет власть над вами. Так и народ с властью поступать должон, если декларируется, что власть должная принадлежать народу.


>>Ну, а откуда сия паранойя? Ведь не предлагается изничтожать никого -
>Так уж и никого? Я - другое от вас слышал.
Наказание преступников - это другое дело. Они и сейчас уничтожаются

>Или - от единомышленников. Что "чиновник умирает в одиночку" - "законное убийство противников референдума" - "от суда не убежать"... Не верю после этого такому вашему утверждению.
Так их за дело = нарушение закона.

>>Мнение народа о чем? И зачем его узнавать?
>Картина Репина "Приплыли". Это делократия пошла, что-ли? Как это зачем? Знать надо власти - чтобы рулить. Знать надо народу - чтобы оценить руление. Да и чтобы жить - народу свои чаяния-устремления знать необходимо просто, как воздух!
См. выше

>>Через наказание органам власти. Как еще можно власть реализовать?
>Для вас власть это все еще лишь "поощрение и наказание"? Ну - тогда вам любая гопота в подворотне - власть. Уж накажет - так накажет...
Гопота для жертвы - конечно, власть, как же иначе-то? Пусть неправедная, но власть.


>>Мне не надо, чтобы утирались. Мне надо осмысленные и рациональные аргументы против. А прятаться под одеяло ночью - я уже из этого возраста вышел.
>
>Вам (да и нам) - гораздо более неприятные вещи светят. Под одеялом от них - не упрячешься. "Рацио" же ваше - донельза странно. Ну да отложим пока - спрос с вас о планах не снят. Есть план (у вас, Мухина, Юзера или Максима) - на бочку! Нет плана, но есть мысли - что он должен включать - обратно на бочку!
План чего вас интересует?

>>Почему-ж сгинуть-то? Ведь никакого передела собственности даже не предлагается! Никаких классовых заморочек - все наизаконнейше.
>
>Потому, что кто мог бы (немного спустя сроку) нарастить вокруг общину и приноровиться управлять на общенародное благо (постепенно, от простого - к сложному) - выбиты будут в ЧП от власти по итогам АВН. Подчистую.
На основании чего? Ониж к АВН ни сном ни духом?


Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (25.06.2002 08:28:14)
Дата 25.06.2002 09:09:16

Re: Дима, подумай сам. когда период "переходный"?

Не тогда ли, когда есть план "устранения неполадок"?
А до того плана - еще и список неполадок, по приоритету выстроенный?
Так что - список причин - в студию! :) Вот с этого надо было начинать, если всерьез к делу АВН подходить, делократически :) Хоть сейчас - список составлен, или он "нерационален"? :))

>План действий в переходный период - изложен в программе РПГ (если народ изберет ее представителей)
>Вас какой план интересует?

Давайте, ссылку на бочку - базар потом! :)

>Такая, что народ, если власть его устремления учла - не отправит ее на нары.

А как учтет? Где народные устремления прописаны? Как их выявить? Тем более - что мне видится - устремления щаз больше пиаровские, чем народные. И это уже давно... Как быть, дорогая редакция?

>Конечно, найду. Мы это уже обсуждали. Если среди ваших знакомых одни трусы, несогласные на таких условиях идти во власть - это другое дело.

Нет, Дима, вы страшно удивитесь, но... этот ваш эпический герой - он вам пропишет все как надо, без снисхождения, чисто делократически, коли вы попробуете всерьез с ним в эту дурочку сыграть... И будет прав, что характерно. Такое в вас внутренее противоречие - с одной стороны вы "помогать" решать проблему идете, с другой стороны - что даже выведя "делократа" на исходный рубеж работы - вы ему в итоге - помеха будете...

>Власть выявляет народные чаяния через принятие консенсусом законов, выдвинутых представителями.

Это уже есть. Работает? Мало боятся, говорите? Страх им поможет? Или надо, все же, выбирать нормальных людей?
Где их взять спрашиваете? Как во власть провести? - Ну. вот тут то и должен быть план у АВН... :)

>Вас на работе начальник наказывает/поощряет - следовательно, имеет власть над вами.

Гоп в подворотне тебя пинает. отбирает кошелек и одежду - имеет власть над тобою.... "наказывает", следовательно - он тебе начальник? :)
Нет. Дима, начальник - это потому, что о таком разделении полномочий договоренность была. Оговорен круг полномочий и ответственности - все чин по чину.
Например, заставить меня ходить на руках - и начальник не может, я не в Цирке работаю :))

>Так и народ с властью поступать должон, если декларируется, что власть должная принадлежать народу.

Не вся власть. Это первое замечание. Второе - что та часть власти, что народу принадлежит не может быть у него отторгнута. На самом деле не может - по природе своей. Проблема в том, что народ не в состоянии этой своей частью власти распорядиться. Почему? Тут опять трэба четкого ответа от АВН - раз она лезет с панацеей от всех бед. Ответа - не дано пока еще. Попробуете?

>Наказание преступников - это другое дело. Они и сейчас уничтожаются

Как всегда - вся беда в трактовках. Кто есть преступник? :) Кто его изничтожать должен? (ПыСы - а про мораторий на уничтожение - тут были разговоры, даж "демократы" вскинулись - элиту бьют, а казнить низзя...:)- так что, вроде бы и не изничтожают уже... прямыми способами.

>Так их за дело = нарушение закона.

Ну, а я, положим, скажу - вас всех "за дело" - чтобы шебуту не устраивали... так как правильно будет? "за дело" или на основании Дела? :) ПыСы - вот видите, тут наши мыльные беседы "про совесть" - катят.... большую бочку и на ваши постулаты :))

>См. выше

Не вижу! Включите свет! :)

>Гопота для жертвы - конечно, власть, как же иначе-то? Пусть неправедная, но власть.

:)) Браво!! Браво!! Браво!!! Вот так и возникает торжество беззакония. Спасибо, Дима, утешил, родной... :))

>План чего вас интересует?

Исправления ситуации с пробуксовкой связки "власть-народ". Разве вы уже забыли?

>На основании чего? Ониж к АВН ни сном ни духом?

А это не важно. Власть - она четко знает СВОИ устремления. И у нее есть ПЛАН действий (уже исполняемый). А АВН - спичка-провокатор, ее дело - малое... вид "законности" придать действиям властей, чтобы масса не вскинулась - "произвол"! Большего - не трэба власти от АВН...
От Дмитрий Кобзев
К А.Б. (25.06.2002 09:09:16)
Дата 25.06.2002 09:29:03

Переходный период - определяют по разному

Привет!

>Не тогда ли, когда есть план "устранения неполадок"?
>А до того плана - еще и список неполадок, по приоритету выстроенный?
>Так что - список причин - в студию! :) Вот с этого надо было начинать, если всерьез к делу АВН подходить, делократически :) Хоть сейчас - список составлен, или он "нерационален"? :))
Есть главная проблема и предложено ее решение. А для решения каждой из других "неполадок" - свой собственный подход требуется.
Часть изложена в программе РПГ, но это всего лишь программа одной из партий - вовсе необязательно, что народ ей доверит решать проблемы.

>>План действий в переходный период - изложен в программе РПГ (если народ изберет ее представителей)
>>Вас какой план интересует?
>Давайте, ссылку на бочку - базар потом! :)
www.duel.ru/@action=s&n=200146&p=5&s=46_5_1.html
Но читая - понимайте сказанное выше.

>>Такая, что народ, если власть его устремления учла - не отправит ее на нары.
>А как учтет? Где народные устремления прописаны? Как их выявить? Тем более - что мне видится - устремления щаз больше пиаровские, чем народные. И это уже давно... Как быть, дорогая редакция?
А по результату и выявит, через действия представителей. Не понравится народу - пойдет власть на нары.

>>Конечно, найду. Мы это уже обсуждали. Если среди ваших знакомых одни трусы, несогласные на таких условиях идти во власть - это другое дело.
>
>Нет, Дима, вы страшно удивитесь, но... этот ваш эпический герой - он вам пропишет все как надо, без снисхождения, чисто делократически, коли вы попробуете всерьез с ним в эту дурочку сыграть...
Эти ваши иррациональные страхи приберегите детишек пугать.

>И будет прав, что характерно. Такое в вас внутренее противоречие - с одной стороны вы "помогать" решать проблему идете, с другой стороны - что даже выведя "делократа" на исходный рубеж работы - вы ему в итоге - помеха будете...
Это почему?

>>Власть выявляет народные чаяния через принятие консенсусом законов, выдвинутых представителями.
>Это уже есть. Работает? Мало боятся, говорите? Страх им поможет? Или надо, все же, выбирать нормальных людей?
Нормальные имеют обыкновение поддаваться соблазнам. Вот на фронте, чтобы соблазн в окопе остаться когда атаку командуют не тревожил нормальных людей - меры принимали.

>Где их взять спрашиваете? Как во власть провести? - Ну. вот тут то и должен быть план у АВН... :)
План есть. Для начала угрозой наказания вымести из кандидатов всех трусов и подлецов.

>>Вас на работе начальник наказывает/поощряет - следовательно, имеет власть над вами.
>
>Гоп в подворотне тебя пинает. отбирает кошелек и одежду - имеет власть над тобою.... "наказывает", следовательно - он тебе начальник? :)
Конечно. Даже и говорят так = жертва во власти преступника.

>Нет. Дима, начальник - это потому, что о таком разделении полномочий договоренность была. Оговорен круг полномочий и ответственности - все чин по чину.
Ничего подобного. Мало диктаторов имели власть без всяких договоренностей?

>Например, заставить меня ходить на руках - и начальник не может, я не в Цирке работаю :))
А дурной начальник и не заставит. А вот гопак в подворотне под угрозой смерти вашего ребенка - и не такое заставит сделать.
А ваш начальник тутже будет стоять и приказывать вам не делать этого. Вы и поймете, чья власть сильней враз - кто больше наказать может.

>>Так и народ с властью поступать должон, если декларируется, что власть должная принадлежать народу.
>Не вся власть. Это первое замечание.
А ктож про всю говорил? Власть государственных органов.
Религиозную и прочую - вам на откуп.

>Второе - что та часть власти, что народу принадлежит не может быть у него отторгнута.
Ну, значит другая часть отторгнута.

> На самом деле не может - по природе своей. Проблема в том, что народ не в состоянии этой своей частью власти распорядиться. Почему? Тут опять трэба четкого ответа от АВН - раз она лезет с панацеей от всех бед. Ответа - не дано пока еще. Попробуете?
Не от всех, а только от одной. Средством от безответственности органов госвласти.

>>Наказание преступников - это другое дело. Они и сейчас уничтожаются
>Как всегда - вся беда в трактовках. Кто есть преступник? :) Кто его изничтожать должен? (ПыСы - а про мораторий на уничтожение - тут были разговоры, даж "демократы" вскинулись - элиту бьют, а казнить низзя...:)- так что, вроде бы и не изничтожают уже... прямыми способами.
Это суд решит. Оценит, действовал ли гражданин в рамках ст.39 УК или нет.

>>Так их за дело = нарушение закона.
>Ну, а я, положим, скажу - вас всех "за дело" - чтобы шебуту не устраивали... так как правильно будет? "за дело" или на основании Дела? :) ПыСы - вот видите, тут наши мыльные беседы "про совесть" - катят.... большую бочку и на ваши постулаты :))
Если потом на суд отдадитесь - какие проблемы? Ктож вам помешает, кроме самих ваших жертв?

>>См. выше
>>Не вижу! Включите свет! :)
Кто-нибудь, поднимите ему веки!

>>Гопота для жертвы - конечно, власть, как же иначе-то? Пусть неправедная, но власть.
>:)) Браво!! Браво!! Браво!!! Вот так и возникает торжество беззакония. Спасибо, Дима, утешил, родной... :))
А вы еще всю жизнь прозой говорите. Не знали?
С таким понятием - незаконная власть - не сталкивались?

>>План чего вас интересует?
>Исправления ситуации с пробуксовкой связки "власть-народ". Разве вы уже забыли?
Конкретно эта пробуксовка устраняется принятием закона о суде народа над властью, если имеются в виду высшие гос.органы власти.

>>На основании чего? Ониж к АВН ни сном ни духом?
>А это не важно. Власть - она четко знает СВОИ устремления. И у нее есть ПЛАН действий (уже исполняемый).
Тю... Конспирологией потянуло. Масонов скоро вспомните?

>А АВН - спичка-провокатор, ее дело - малое... вид "законности" придать действиям властей, чтобы масса не вскинулась -"произвол"! Большего - не трэба власти от АВН...
Это как же законные действия АВН придадут вид законности незаконным действиям власти?


Дмитрий Кобзев
От А.Б.
К Дмитрий Кобзев (25.06.2002 09:29:03)
Дата 25.06.2002 11:58:52

Re: Смысл - всегда один! :)

"Не зная броду - не суйся в воду".
Раз переходный - значит знаем куда, зачем и как "переходим". Иначе - жест отчаяния выходит какой-то...

>Есть главная проблема и предложено ее решение. А для решения каждой из других "неполадок" - свой собственный подход требуется.

Нет, требуется подход решающий весь комплекс проблем - главной и родственных :) А если метод не решает этого - надо его (метод) править. :)

>Часть изложена в программе РПГ, но это всего лишь программа одной из партий - вовсе необязательно, что народ ей доверит решать проблемы.

Эт точно. :)

>Но читая - понимайте сказанное выше.

Постараюсь.

>А по результату и выявит, через действия представителей. Не понравится народу - пойдет власть на нары.

Это не метод! Власть должна ЗНАТЬ чего народ хочет - ей же планы увязывать... "потом" - не устраивает.
Это не власть народа выходит - а какое-то самодурство с гонором, да еще - упертое выходит!

>Эти ваши иррациональные страхи приберегите детишек пугать.

Нет, не страхи. И я, к слову, среди первых буду, кто откликнется на призыв этого делократа (буде он сможет к власти прийти) - прописать ума "судьям", что мешают делом заниматься, через то место, которым разум им ловчее входит. Ну. что от меня снисхождения ждать на приходится - вы в курсе :))
А вообще - занятно. Выбран метод "решения" проблемы - только чужих он не пугает, а своим - мешать будет... Чудно!!

>Это почему?

Смотрите сами - за 4 года всех проблем не решить. Помощи ждать не приходится - скорее саботажа. Ожидать "улучшения условий" - нет резону, будет резко хуже, с перспективой лет через дцать - выплыть. Но это-то долго ждать, а тут - 4 года прошло - на нары делократа, под улюлюканье грызунов и улыбки "прежних" властей... Это - помощь?

>Нормальные имеют обыкновение поддаваться соблазнам.

Ой, как мы в совесть не верим и как всех подозреваем :) Нормальные - справятся с соблазнами крупными. А ежели где по мелочи... можно и простить, если итог не разрушительный правления.

>План есть. Для начала угрозой наказания вымести из кандидатов всех трусов и подлецов.

"Весь мир насилья мы разрууууушим!" До основанья! А потом...." - суп с котом будет, как собак подъедят... а далее - каннибализм в свои права вступит...
Снова - не метод. Вы, давайте - на необитаемый остров. Там - никто не помешает и не запретит с чистого листа жисть по АВН устраивать.

>Конечно. Даже и говорят так = жертва во власти преступника.

:) Тогда еще не жертва, а ее заготовка :)

>Ничего подобного. Мало диктаторов имели власть без всяких договоренностей?

Ни одного не было, чтобы без договоренности!

>А дурной начальник и не заставит. А вот гопак в подворотне под угрозой смерти вашего ребенка - и не такое заставит сделать.

Нет. Он сможет заставить лишь поступать по требованиям "практического момента".
И не власть у него - а лишь сила. да и то - не всегда... Власть будет - только когда ты с ним согласишься - на те мой кошелек, только не бей очень сильно! Вот тогда - он тебе власть станет, по договору :)

>А ваш начальник тутже будет стоять и приказывать вам не делать этого. Вы и поймете, чья власть сильней враз - кто больше наказать может.

Да я сам могу наказать - мало не покажется :)) Но властью от того не стану!

>А ктож про всю говорил? Власть государственных органов.

Должна принадлежать государственным органам. По определению. :)

>Религиозную и прочую - вам на откуп.

Не по чину мне это будет. Так что - спасибо, но не мне. И не на откуп.

>Ну, значит другая часть отторгнута.
??? Все страннее и страннее...

>Не от всех, а только от одной. Средством от безответственности органов госвласти.

Это решается только общенародно. :)
И не запугиванием вовсе.

>Это суд решит. Оценит, действовал ли гражданин в рамках ст.39 УК или нет.

Народа суд? :)

>Если потом на суд отдадитесь - какие проблемы? Ктож вам помешает, кроме самих ваших жертв?

Суд под суд? И на всяк суд свой суд? Не засудимся ли до упору? :))
Жертвы, как правило, становятся ими когда помешать этому не могут. Так что жертвы - не помешают! :)

>Кто-нибудь, поднимите ему веки!

Ой. что после этого будет! :))

>А вы еще всю жизнь прозой говорите. Не знали?

См. чуть выше - чего вы не знали, и даже не догадывались. :)

>С таким понятием - незаконная власть - не сталкивались?

Странное словосочетание. Для запудривания мозгов, вероятно созданное :)

Превышение - знаю, беззаконие - знаю, а это.... затрудняюсь представить себе :)

>Конкретно эта пробуксовка устраняется принятием закона о суде народа над властью, если имеются в виду высшие гос.органы власти.

Нет. Енто не так. Чиста канкретна :) этот ваш прожект только отсеет нерешительных из "приближенных к кормушке", а решительных вынудит быть жестокими. Токмо и всего - ай повеселимся! :)

>Тю... Конспирологией потянуло. Масонов скоро вспомните?

Какая конспирология? Они и не скрываются особенно - зачем? И так уж им подвластные как стадо баранов давно...

>Это как же законные действия АВН придадут вид законности незаконным действиям власти?

А эти действия - еще незаконны. Закон АВН не принят и не прописан в конституции. А теперь еще - и публиковать о нем низзя ничего будет - бо "разжигание экстремизьму" :) Так что власть (и законодательная в том числе) полагает АВН беззаконием. И обывателей (по закону) обязывает полагать так же.
От user
К А.Б. (25.06.2002 11:58:52)
Дата 25.06.2002 18:02:55

Re: Смысл -...


>"Не зная броду - не суйся в воду".
>Раз переходный - значит знаем куда, зачем и как "переходим". Иначе - жест отчаяния выходит какой-то...
Переходим от состояния власти, которая не отвечает за свои поступки к состоянию, когда власть лично отвечает за результат.

>>Есть главная проблема и предложено ее решение. А для решения каждой из других "неполадок" - свой собственный подход требуется.
>
>Нет, требуется подход решающий весь комплекс проблем - главной и родственных :) А если метод не решает этого - надо его (метод) править. :)
Вот пример. Только не принимайте это на свой счет. У вас протекает ...(что-нибудь). И еще у вас сломался телевизор. И сын - дурак, не может в институт поступить. И жена говорит, что вы импотент. Вам предлагают заклеить то, что протекает "герметиком". А вы говорите:"Нет, не пойдет, это не решает весь комплекс проблем." Бред? Но ведь именно так вы и возражаете нам.


>Это не метод! Власть должна ЗНАТЬ чего народ хочет - ей же планы увязывать... "потом" - не устраивает.
>Это не власть народа выходит - а какое-то самодурство с гонором, да еще - упертое выходит!
Ну вот, как всегда - ничего не поняли, а спорить туда же. Вы прочитайте внимательно. За что власть судят?

>>Эти ваши иррациональные страхи приберегите детишек пугать.
>
>Нет, не страхи. И я, к слову, среди первых буду, кто откликнется на призыв этого делократа (буде он сможет к власти прийти) - прописать ума "судьям", что мешают делом заниматься, через то место, которым разум им ловчее входит. Ну. что от меня снисхождения ждать на приходится - вы в курсе :))
>А вообще - занятно. Выбран метод "решения" проблемы - только чужих он не пугает, а своим - мешать будет... Чудно!!
Если он будет мешать лично вам, то не факт, что он будет мешать другим людям. И вообще, чем же суд народа вам будет мешать? Вы зачем во власть хотите? За деньгами? Ну тогда действительно мешает. А если вы стараетесь для своего народа, то чего же вы боитесь? Вот вы для своего ребенка стараетесь? А ведь под старость он вам может сказать, что вы совсем не то делали и бросить вас на съедение(в нашей ситуации - посадить в тюрьму). Но ведь вы все равно стараетесь.


>>Это почему?
>
>Смотрите сами - за 4 года всех проблем не решить. Помощи ждать не приходится - скорее саботажа. Ожидать "улучшения условий" - нет резону, будет резко хуже, с перспективой лет через дцать - выплыть. Но это-то долго ждать, а тут - 4 года прошло - на нары делократа, под улюлюканье грызунов и улыбки "прежних" властей... Это - помощь?
Этот делократ во власть с планом шел. Он объяснит людям причину, объяснит что сделано, что нет. Однако, вы слишком плохого мнения о народе. Чай, не валенки, поймут, что за 4 года ничего не сделать.
Да, прямо сейчас будет трудно что-нибудь улучшить кардинально. Действительно, улыбки прежних властей будет видеть не приятно. Но, в конце концов, и не так обидно. Они, ведь, тоже сядут. Только не на 4 года, а 15 лет расстрела.

>>Нормальные имеют обыкновение поддаваться соблазнам.
>
>Ой, как мы в совесть не верим и как всех подозреваем :) Нормальные - справятся с соблазнами крупными. А ежели где по мелочи... можно и простить, если итог не разрушительный правления.
Для этого сами ответьте на вопрос:"За что судят власть?"


>>План есть. Для начала угрозой наказания вымести из кандидатов всех трусов и подлецов.
>
>"Весь мир насилья мы разрууууушим!" До основанья! А потом...." - суп с котом будет, как собак подъедят... а далее - каннибализм в свои права вступит...

Коммунистов привидениями не запугаешь!

>>Ничего подобного. Мало диктаторов имели власть без всяких договоренностей?
>
>Ни одного не было, чтобы без договоренности!

>>А дурной начальник и не заставит. А вот гопак в подворотне под угрозой смерти вашего ребенка - и не такое заставит сделать.
>
>Нет. Он сможет заставить лишь поступать по требованиям "практического момента".
>И не власть у него - а лишь сила. да и то - не всегда... Власть будет - только когда ты с ним согласишься - на те мой кошелек, только не бей очень сильно! Вот тогда - он тебе власть станет, по договору :)

Ну если договоры такого типа учитывать, то да. Но и у нас тоже будет договор. Так что, все нормально.


>>Не от всех, а только от одной. Средством от безответственности органов госвласти.
>
>Это решается только общенародно. :)
>И не запугиванием вовсе.
Ух ты, да у вас, я вижу, свой рецепт есть, и получше нашего. Ну, расскажите, расскажите. Да только так, как вы от нас требуете - с планом и все такое. Мы не гордые, мы внимательно прочитаем(в отличие от вас). Может, и забросим нашу идею.

>>Это суд решит. Оценит, действовал ли гражданин в рамках ст.39 УК или нет.
>
>Народа суд? :)
не прикидывайтесь дурачком. Или вы действительно настолько бегло прочитла наши предложения, что и этого не понимаете? В данном случае - уголовный суд. Суд народа еще не введен. Референдум только продолжается.


>>Кто-нибудь, поднимите ему веки!
>
>Ой. что после этого будет! :))
И научите его читать.




>>С таким понятием - незаконная власть - не сталкивались?
>
>Странное словосочетание. Для запудривания мозгов, вероятно созданное :)

>Превышение - знаю, беззаконие - знаю, а это.... затрудняюсь представить себе :)
Пример. Вы попали в камеру к уголовникам. Местный пахан - незаконная власть.

>>Конкретно эта пробуксовка устраняется принятием закона о суде народа над властью, если имеются в виду высшие гос.органы власти.
>
>Нет. Енто не так. Чиста канкретна :) этот ваш прожект только отсеет нерешительных из "приближенных к кормушке", а решительных вынудит быть жестокими. Токмо и всего - ай повеселимся! :)
А вы, я вижу, не против не жестоких проходимцев и подонков во власти? А я против. Если власть сама станет нарушать волю народа, то с ней и разговор должен быть другой.

>>Тю... Конспирологией потянуло. Масонов скоро вспомните?
>
>Какая конспирология? Они и не скрываются особенно - зачем? И так уж им подвластные как стадо баранов давно...
Да, некоторые как стадо. А некоторые нет. Но если даже принять вашу точку зрения, то закон хуже не сделает. Ваше стадо баранов все равно проголосует "как надо", все равно выберет "кого надо". Все равно издержки на избирательную компанию останутся прежними(нужно же выбрать "кого надо"). Так что, у вас логическое противоречие. С одной стороны, вы говорите, что власть будет бояться суду и от этого будет хуже. То есть народ (больше 50 процентов)- не быдло. С другой стороны, вы говорите, что власть суда бояться не будет, и народ - быдло.

>>Это как же законные действия АВН придадут вид законности незаконным действиям власти?
>
>А эти действия - еще незаконны. Закон АВН не принят и не прописан в конституции. А теперь еще - и публиковать о нем низзя ничего будет - бо "разжигание экстремизьму" :) Так что власть (и законодательная в том числе) полагает АВН беззаконием. И обывателей (по закону) обязывает полагать так же.

И не требуется принимать специальный "закон об АВН". Он уже есть в конституции, и его вам уже показывали. Одна из целей АВН - обратить на это внимание общества.
От А.Б.
К user (25.06.2002 18:02:55)
Дата 25.06.2002 18:34:01

Re: Давайте поглядим вплотную.

>Переходим от состояния власти, которая не отвечает за свои поступки к состоянию, когда власть лично отвечает за результат.

Положи что найдутся такие. Но все равно - требуется механизм, помогающий определить какого результата ждут те, кто потом по результату судить будет.
Потом - надо быть готовым, что за каждый подэтап исполнения "пути к результату" - выполнять-то все одно нам, а не власти - спрос с рядовых граждан-исполнителей решений тоже будет "закручен" сурово. Гаечным ключем запаслись? Предел прочности резьбы - узнали? :)

>Вот пример....

Уже говорили - что бытовые аналогии здесь не катят.
Проблема - не одна, она "букетом" - взаимонепонимание власти и народа плюс - все что из этого выросло...
Вы говорите - на испуг возьмем власть - и все поправится. Я вам в ответ - это не решает даже исток проблемы (непонимание и неуважение из него проистекающее) - испуганные с оружием - стреляют с испугу. А ежели предстоит воевать - предпочитаю ТОЧНО знать с кем, против кого и за что. Странное, скажете, желание?

>Ну вот, как всегда - ничего не поняли, а спорить туда же. Вы прочитайте внимательно. За что власть судят?

За то что не угодила. Не оправдала возложенных народом не нее надежд. Вы разве этого не увидели? :)

>Если он будет мешать лично вам, то не факт, что он будет мешать другим людям. И вообще, чем же суд народа вам будет мешать?

Он будет мешать делократу - возродить государство. Тем. что попытается отправить его на нары (дураков - много, подлецов от "прежних" - тоже достаточно, чтобы на осудительный вердикт дураков науськать) - мешая делократу у власти - помешают и мне, и всем гражданам России. Пустяк по вашему? А зная как трудно провести делократа во власть (и каким чудом он туда попадет) - ответ может быть только резким и наповал для тех, кто такую подлость сделал возможной. Не обессудьте - но так справедливость диктует.

>Этот делократ во власть с планом шел. Он объяснит людям причину, объяснит что сделано, что нет.

Сознательными обыватели станут - ой как нескоро. А голос у каждого - один. и голос сознательных, кто понимает и готов терпеть ради будущего - потонет в воплях дураков-проглотов, живущих одним текущим моментом. Вы этого и вправду не понимаете? Что оружие это - не для 1 рук, не удержать вам его - и использовано оно тотчас будет и против "своих делократов" как только их с трудом во власть выведем?

>Да, прямо сейчас будет трудно что-нибудь улучшить кардинально. Действительно, улыбки прежних властей будет видеть не приятно. Но, в конце концов, и не так обидно.

Проведите блиц опрос в подъезде. Морду не набьют - узнаете усредненное идеологическое состояние горожанина - а их большинство. Может - поможет отрезвению вашему от иллюзий.

>Коммунистов привидениями не запугаешь!

Да их вообще ничем не запугаешь :) Только толку-то от такого истуканства? Щаз другой идет разбор - "кто с нами?" - и тут истуканство - большая помеха единению :)

>Ну если договоры такого типа учитывать, то да. Но и у нас тоже будет договор. Так что, все нормально.

Ну - договор это обоюдное согласие. А власть вашим предложениям скажет решительное "нет" - уже основу для этого готовит. Как дальше поступать будем?

>Ух ты, да у вас, я вижу, свой рецепт есть, и получше нашего. Ну, расскажите, расскажите. Да только так, как вы от нас требуете - с планом и все такое. Мы не гордые, мы внимательно прочитаем(в отличие от вас). Может, и забросим нашу идею.

Рецепт? Мой? Да он испокон веков есть - в притче о венике :) Согласия надо искать, свет моих очей :) А вовсе не страха. ..

>И научите его читать.

А вас - просчитывать ситуацию от прочитанного надо научить. А то - 2х2=4 вы знаете, но вот уметь этим пользоваться... :)

>Пример. Вы попали в камеру к уголовникам. Местный пахан - незаконная власть.

Опять же - сила. Власть он - своим шестеркам. Пока тебя не сломают (и если) - пахан тебе не власть.

>А вы, я вижу, не против не жестоких проходимцев и подонков во власти? А я против.

И я против. Но жестоким проходимцам во власти - предпочту их разбавлением нерешительными и уступчивыми. Так как играть "ва банк" со сплошь целеустремленно-жестокими русские неготовы. Не оправились еще от последствий большевизма. А социализм - отменили им...
вновь по большевистски и их большевистские внуки...

>Если власть сама станет нарушать волю народа, то с ней и разговор должен быть другой.

Должен, но - к тому нужна готовность. Вот о создании этой готовности и надо думать и говорить.
Считайте - это мой план :)