От А.Б.
К miron
Дата 16.06.2002 23:45:02
Рубрики Россия-СССР;

Re: Может все же постепенно?

Попробуйте ставить символ ">" перед цитируемым текстом (кнопка Цитата это делает автоматом) - легче разбираться будет.

>Не понял идеи. Что такое в Вашем предтавлении реальная власть народа?

Та власть определять правила жизни в своей стране, которые народ вырабатывает на данный период своей истории. И как он заботится о том, чтобы эти правила не нарушались. Что ж еще может быть?

>Это видимо, когда земля принадлежит помешикам?

Это вы ни к селу ни к городу :) В след. раз - наезжайте аккуратнее и серьезнее, а то - как-то неуважительно выходит :))

>Кто в Вашем понимании народ?

А все живущие на территории родины, объдиненные общностью языка, культуры, традиций.... Сталин - он определение хорошее давал. :)

>Ваш вариант решения сегодняшнего кризиса?

Вспомнить - что русские и жить соответственно. Это самый фундаментальный принцип, а надстройки - на "роман" потянет, да и то - всего не охватишь :)

>Критиковать просто, труднее предлагать.

Предлагать можно только когда тебя начинают понимать, а и это - ой как непросто :) Бяда с нами, правда? :)
От miron
К А.Б. (16.06.2002 23:45:02)
Дата 17.06.2002 10:48:46

А нас никто и не торопит

<Та власть определять правила жизни в своей стране, которые народ вырабатывает на данный период своей истории. И как он заботится о том, чтобы эти правила не нарушались. Что ж еще может быть?<

Итак, Вы видимо считаете, что был порушен жизнеуклад русского народа в 1917, Так? Если так то я согласен. Здесь мне нравится позиция Шафаревича (хотя он неправильно критикует советскую власть). Он считает, что бросившись догонять, Россия потеряла свое лицо.

Ну да наплевать на Шафаревича. Итак, допустим, что большевики узурпировали власть народа. Что делать. Как вернуться к царизму и соборности? Практически.

Царя же теперь нет.

>>Это видимо, когда земля принадлежит помешикам?
>
>Это вы ни к селу ни к городу :) В след. раз - наезжайте аккуратнее и серьезнее, а то - как-то неуважительно выходит :))<

Ой, не буду бо-о-о-льше :)

Допустим, что я оченъ хотел бы Ваши идеи понять. Есть ли реальные предложения по тому как вернуть власть народу? Например, как Вы отнесетесь к идее всероссийского собора или учредительного собрания?
От А.Б.
К miron (17.06.2002 10:48:46)
Дата 18.06.2002 00:25:12

Re: Ой. неуверен. Время - тикает, ресурсы - тают, народ - деградирует....

>Итак, Вы видимо считаете, что был порушен жизнеуклад русского народа в 1917, Так?

Так. Правда, быстро пришлось пересмотреть скорость обрушения, а приход Сталина ко власти - затормозил безобразие всерьез, потом - война, тут уж не до прожектов было... Так что от полного карачуна нас Бог пока уберег, но выплыывать - все ж самим придется. К слову - плевела то - отделились наконец, сами - их видно стало или обида за "СССР и идею" глаза все застит? (вопрос не очень вам - скорее... :)

>Если так то я согласен. Здесь мне нравится позиция Шафаревича (хотя он неправильно критикует советскую власть).

Ему тоже обидно. Как и мне, как и многим. Я свое здесь - отругался, теперь - либо понимать, либо "пусть плывут", либо - шею скручивать. Всему свое время, так сказать.

>Он считает, что бросившись догонять, Россия потеряла свое лицо.

Кого догонять? И как? Не въехал.

>Ну да наплевать на Шафаревича.

Не стоит - это очень некультурно, плевать. :)

>Итак, допустим, что большевики узурпировали власть народа.

"У" - пропущено, а смысл сразу уплыл :) Ну, допустим. хотя - что тут допускать :) Чтобы этого не видеть надо очень стараться :)

>Что делать. Как вернуться к царизму и соборности? Практически.

Долго, нудно, с боями и потерями. Каждому кто осознает эту проблему - строить вокруг себя немного "правильного мира" - кто захочет примкнет, вокруг себя затеет с беззаконием бороться - так и исправится ситуация. Революционно-быстрого решения нет.
Вот только вопрос о "допустимом вокруг тебя зле" на каждый период - нерешен...

>Царя же теперь нет.

И долго не будет. Не заслужили еще.

Будете-будете, я знаю. :) Но баллон для наезда - выбирайте покрупнее и "в колею" :))

>Допустим, что я оченъ хотел бы Ваши идеи понять. Есть ли реальные предложения по тому как вернуть власть народу? Например, как Вы отнесетесь к идее всероссийского собора или учредительного собрания?

Собираться пока - некому. И зашикают "вам больше всех надо"? Так что - объединит лишь гамлетовский вопрос, который - жареный петух поставит. Я пока не нашел и не увидел, чтобы у кого-либо была альтернатива этому печальному сценарию.
От miron
К А.Б. (18.06.2002 00:25:12)
Дата 18.06.2002 14:15:22

Так Вы же ждать петуха предлагаете. Это не ускориш.

>>Итак, Вы видимо считаете, что был порушен жизнеуклад русского народа в 1917, Так?
>
>Так. Правда, быстро пришлось пересмотреть скорость обрушения, а приход Сталина ко власти - затормозил безобразие всерьез, потом - война, тут уж не до прожектов было... Так что от полного карачуна нас Бог пока уберег, но выплыывать - все ж самим придется. К слову - плевела то - отделились наконец, сами - их видно стало или обида за "СССР и идею" глаза все застит? (вопрос не очень вам - скорее... :)

>>Если так то я согласен. Здесь мне нравится позиция Шафаревича (хотя он неправильно критикует советскую власть).
>
>Ему тоже обидно. Как и мне, как и многим. Я свое здесь - отругался, теперь - либо понимать, либо "пусть плывут", либо - шею скручивать. Всему свое время, так сказать.

>>Он считает, что бросившись догонять, Россия потеряла свое лицо.
>
>Кого догонять? И как? Не въехал.

Привет,
Собираться пока - некому. И зашикают "вам больше всех надо"? Так что - объединит лишь гамлетовский вопрос, который - жареный петух поставит. Я пока не нашел и не увидел, чтобы у кого-либо была альтернатива этому печальному сценарию.

То есть Вы и против идеи Учредительного собрания тоже. И царизм тоже нельзя востанавливать. Сиди и жди, а то только хуже будет. Так все равно кто-то первым крикнет. Или Вы в предопределенность истории верите.

Я хоть с Кобзевым не согласен по поводу переходного периода, но он и Мухин хотя бы действовать предлагают. Если Вы предлагаете только ждать, то видимо нам нет смысла дискутировать. Это понятно, но для меня не убедительно. Тогда зачем же ВЫ сюда ходите. Или для того, чтобы волны активности гасить.

Я кстати с многими Вашими оценками согласен, но вот по поводу активности нет. По крайней мере можно пока суть да дело наработать теоретический материал, что делать когда вреня придет. Мысленный анализ - не самый плохой способ предвосьхищения действительности.
От А.Б.
К miron (18.06.2002 14:15:22)
Дата 18.06.2002 17:07:22

Re: Готовиться предлагаю к такому повороту. Если это "ждать" - то и ждать тоже.

>То есть Вы и против идеи Учредительного собрания тоже.

Нет. Не против. но, на мой взгляд, согласия не хватит для созыва, и тем более, признания итогов легитимными. Не сорганизуемся. Даже в масштабах форума. а страна - много больше...

>И царизм тоже нельзя востанавливать.

Самодержавие (не прокалывайтесь в большевизме), и - рановато пока. Хотя на данном этапе решения проблем - эта невозможность не будет камнем преткновения.

>Я хоть с Кобзевым не согласен по поводу переходного периода, но он и Мухин хотя бы действовать предлагают.

Попытка дана - одна, и успользовать ее надо, стало быть. не абы как, а осознанно. с умом и по плану. Я против действий "абы как", ввяжемся, а там - куда кривая вывезет... Думаю, во мнении куда вывезет - мы на одной позиции стоим с вами.

>Я кстати с многими Вашими оценками согласен, но вот по поводу активности нет.

О какой активности речь?

>По крайней мере можно пока суть да дело наработать теоретический материал, что делать когда вреня придет. Мысленный анализ - не самый плохой способ предвосьхищения действительности.

Давно об этом говорил. Изначально - Георгий - свидетель :)