От Fox
К Begletz
Дата 17.06.2002 17:36:52
Рубрики Россия-СССР;

Re: Счас разложу...

Уважаемый Begletz!
Вы мне напоминаете меня и моих умствующих товарищей обр. 1987г, когда в кругах любителей военно-технической истории модно было хаять свою Армию, свою технику и вообще ... Что это ещё за ВОВ такая? Не было её! А была Восточная компания Второй мировой войны. Не будем вдаваться в детали - Вы в них, судя по всему, откровенно плаваете. Остановимся на способе подачи материала.

Ну вот Деникин разве что был орлом, так он и бил большевичков, пока махновцы ему снабжение не отрезали. Охранять тыл и бороться с высокомобильными махновцами у Деникина просто не было средств.

Вы один в один повторяете знаменитый перл о "бездарно выигранной войне". Да, Красная Армия выиграла её бездарно, потеряв убитыми гораздо больше военнослужащих, чем противник. Но выиграла, не так ли? Что ж ей нужно было сделать, что бы заслужить Ваше снисхождение? "Талантливо проиграть", опять таки? Как белые, например (очевидно, Вы поэтому и воспылали к ним такой любовью).
Потери у красных были больше, это верно. Но Вам не приходило в голову, что с "красной" стороны боевые действия носили наступательный характер, они же в конечном итоге захватывали территорию. Соответственно, соотношение 1:3 в пользу белых, вполне оправдано.
Что ж до Махно ... А с какой стати красным не пользоваться партизанским движением и раздором в стане противника? На войне, в бою, не бывает недостойных приёмов.



>Антанта кой-чего подкинула, но уж так, чтоб "снабжала?"

Снабжала, и ещё как. Если Вы не знаете таких вещей - не позорьтесь хоть. И не только снабжала, но и сама непосредственно участвовала в боевых действиях. И не только Антанта, кстати.
Вы в школе (советской) учились? Помните, по истории проходили:
Мундир английский
Погон российский
Табак японский
Правитель омский.
Не правда ли, история повторяется. Но это так, к слову.


>А в 41м профессиональные военные Вермахта гнали этих самых кухаркиных детей почти до стен Кремля. И если бы не лендлиз, ничто бы этих кухаркиных детей не спасло. Не надо строить никаких иллюзий на этот счёт. Лендлиз и русская зима давали кухаркиным детям передышку. Купили они себе это время на передышку ценой неимоверной крови. К концу 42го те кухаркины дети, которых не расстрелял в 41м за трусость Сталин, наконец освоили некоторые азы современной войны. Дорого образование в наше время.
>Так что ни царская Россия в 1914м, ни СССР в 1941м не были способны выйграть войну у Германии один на один.

Вы с этим на ВИФе выступите ... Это у нас порядки демократические. А там от Вас клочья вмиг полетят, мявкнуть не успеете. А действительно - Вы с этим постулатом выйдите ни ВИФ, а мы потом у нас в "копилку" положим процесс поедания Вас коолективом вифовцев.


>Легкая победа над Квантунской Армией лишь показывает, какими дерьмовыми вояками являются японцы с их вонючим самурайским духом. Проиграть им войну могла лишь такая слабая страна, как царская Россия, или Китай, да и англичане, весь период между мировыми войнами игравшие в теннис, оказались не на высоте. Американцы же, даже в самых тяжелых НАСТУПАТЕЛЬНЫХ сухопутных боях с японцами (Тарава, Окинава) несли потери 1:5. За всю ВМВ Япония исхитрилась потерять 1.5 миллиона солдат, против 50 тыщ америкосов и где-то 50 тыщ англичан с союзниками на Тихоокеанском театре.

Мда ... Уважаемый Begletz, Вы же притворяетесь. Ну не может человек настолько плавать в элементарном, да ещё и демонстрировать это широкой публике. В Квантунской армии были собраны сливки японских военных. И даже изъятия на протяжении всей войны не ослабили эту группировку. И техническое оснащение этой армии было вполне на уровне, насколько его могла обеспечить измотанная войной экономика Японии. Мизерные потери американцев в указанных Вами операциях объясняются спецификой войны на островах Пасифики - объяснять не буду, мы здесь не для того собрались. Должен, однако, заметить, что Вы грубо подтасовываете факты.
Кстати, по поводу самурайского духа. Вы хоть знаете, что это такое? Каков основной жизненный постулат самурая? В чём отличие японского мировоззрения ("самурайского духа") от русского-советского? Не зная подобных базовых истин, Вы не поймёте причин краха Японии, а будете повторять заезженные "истины".

С уважением.
От Холод
К Fox (17.06.2002 17:36:52)
Дата 17.06.2002 21:18:18

Да бьют его там табуретками, один мяв стоит


>>А в 41м профессиональные военные Вермахта гнали этих самых кухаркиных детей почти до стен Кремля. И если бы не лендлиз, ничто бы этих кухаркиных детей не спасло. Не надо строить никаких иллюзий на этот счёт. Лендлиз и русская зима давали кухаркиным детям передышку. Купили они себе это время на передышку ценой неимоверной крови. К концу 42го те кухаркины дети, которых не расстрелял в 41м за трусость Сталин, наконец освоили некоторые азы современной войны. Дорого образование в наше время.
>>Так что ни царская Россия в 1914м, ни СССР в 1941м не были способны выйграть войну у Германии один на один.
>
>Вы с этим на ВИФе выступите ... Это у нас порядки демократические. А там от Вас клочья вмиг полетят, мявкнуть не успеете. А действительно - Вы с этим постулатом выйдите ни ВИФ, а мы потом у нас в "копилку" положим процесс поедания Вас коолективом вифовцев.

ВИФ NE? Дык вроде бы попробовал. Отлупили и выперли. Теперь дальше ВИФ РЖ носа не кажет. Тусуется в этом заповеднике Шур.

>С уважением.
От Begletz
К Холод (17.06.2002 21:18:18)
Дата 17.06.2002 22:30:47

Трепло ты



>ВИФ NE? Дык вроде бы попробовал. Отлупили и выперли. Теперь дальше ВИФ РЖ носа не кажет. Тусуется в этом заповеднике Шур.

Я бывал и бываю только на одном ВИФе

http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/index.html
От Begletz
К Fox (17.06.2002 17:36:52)
Дата 17.06.2002 18:25:05

Re: Счас разложу...


>Уважаемый Begletz!
>Вы мне напоминаете меня и моих умствующих товарищей обр. 1987г, когда в кругах любителей военно-технической истории модно было хаять свою Армию, свою технику и вообще ...

Я не хаю, я лишь стараюсь трезво оценивать. Хаить у меня нет ни малейшего желания.

Что это ещё за ВОВ такая? Не было её! А была Восточная компания Второй мировой войны. Не будем вдаваться в детали - Вы в них, судя по всему, откровенно плаваете.

Отчего ж? Вдавайтесь на здоровье. Заранее объявлять себя победителем-крайне дурной тон.
Остановимся на способе подачи материала.

>Ну вот Деникин разве что был орлом, так он и бил большевичков, пока махновцы ему снабжение не отрезали. Охранять тыл и бороться с высокомобильными махновцами у Деникина просто не было средств.

>Вы один в один повторяете знаменитый перл о "бездарно выигранной войне". Да, Красная Армия выиграла её бездарно, потеряв убитыми гораздо больше военнослужащих, чем противник. Но выиграла, не так ли? Что ж ей нужно было сделать, что бы заслужить Ваше снисхождение? "Талантливо проиграть", опять таки? Как белые, например (очевидно, Вы поэтому и воспылали к ним такой любовью).

Я ни к кому не пылаю любовью. А вы подмениваете тезис. Белая армия проиграла прежде всего из-за политических просчетов белого движения. Спор же о том, что кухаркины дети воевали-де замечательно. Деникинцы воевали лучше, но этого было мало. А кухаркины дети воевали именно так, как они и могут воевать.


>Потери у красных были больше, это верно. Но Вам не приходило в голову, что с "красной" стороны боевые действия носили наступательный характер, они же в конечном итоге захватывали территорию. Соответственно, соотношение 1:3 в пользу белых, вполне оправдано.

Если мне не изменяет память, наступали и все белые. Деникин тот же немного не дошел, например.

>Что ж до Махно ... А с какой стати красным не пользоваться партизанским движением и раздором в стане противника? На войне, в бою, не бывает недостойных приёмов.

Это нормально. Недостойным было то, как с махновцами поступили потом, но это вне предмета спора, хорошо ли воевали кухаркины дети. Просто причина поражения Добр Армии была не в героических действиях КА.


>>Антанта кой-чего подкинула, но уж так, чтоб "снабжала?"
>
>Снабжала, и ещё как. Если Вы не знаете таких вещей - не позорьтесь хоть. И не только снабжала, но и сама непосредственно участвовала в боевых действиях. И не только Антанта, кстати.
>Вы в школе (советской) учились? Помните, по истории проходили:
>Мундир английский
>Погон российский
>Табак японский
>Правитель омский.
>Не правда ли, история повторяется. Но это так, к слову.

Частушка из Агитпропа в качестве аргумента? Оригинально!

А за время ВОВ только по железке через Иран в СССР прошло 4 млн тон грузов.


>>А в 41м профессиональные военные Вермахта гнали этих самых кухаркиных детей почти до стен Кремля. И если бы не лендлиз, ничто бы этих кухаркиных детей не спасло. Не надо строить никаких иллюзий на этот счёт. Лендлиз и русская зима давали кухаркиным детям передышку. Купили они себе это время на передышку ценой неимоверной крови. К концу 42го те кухаркины дети, которых не расстрелял в 41м за трусость Сталин, наконец освоили некоторые азы современной войны. Дорого образование в наше время.
>>Так что ни царская Россия в 1914м, ни СССР в 1941м не были способны выйграть войну у Германии один на один.
>
>Вы с этим на ВИФе выступите ... Это у нас порядки демократические. А там от Вас клочья вмиг полетят, мявкнуть не успеете. А действительно - Вы с этим постулатом выйдите ни ВИФ, а мы потом у нас в "копилку" положим процесс поедания Вас коолективом вифовцев.

На ВИФе бываю регулярно, и хотя мне, бывает, достается, но против этого там особо спорить не будут. Наоборот, недавно спорил там примерно на ту же тему с Куртуковым, он меня неожиданно отрезвил тезисом "каждый народ имеет таких генералов, каких он заслуживает"-в контексте спора, речь шла о хреновости советского генералитета.


>>Легкая победа над Квантунской Армией лишь показывает, какими дерьмовыми вояками являются японцы с их вонючим самурайским духом. Проиграть им войну могла лишь такая слабая страна, как царская Россия, или Китай, да и англичане, весь период между мировыми войнами игравшие в теннис, оказались не на высоте. Американцы же, даже в самых тяжелых НАСТУПАТЕЛЬНЫХ сухопутных боях с японцами (Тарава, Окинава) несли потери 1:5. За всю ВМВ Япония исхитрилась потерять 1.5 миллиона солдат, против 50 тыщ америкосов и где-то 50 тыщ англичан с союзниками на Тихоокеанском театре.
>
>Мда ... Уважаемый Begletz, Вы же притворяетесь. Ну не может человек настолько плавать в элементарном, да ещё и демонстрировать это широкой публике. В Квантунской армии были собраны сливки японских военных.

Сливки сливками, а получили по полной программе. Плюс у них не было вооружения для серьезной войны на суше.

И даже изъятия на протяжении всей войны не ослабили эту группировку. И техническое оснащение этой армии было вполне на уровне, насколько его могла обеспечить измотанная войной экономика Японии.

Какое?! Ни танков, ни ПТО у япошек не было. Авиация? Это была армия, способная бить только китайцев.

Мизерные потери американцев в указанных Вами операциях объясняются спецификой войны на островах Пасифики - объяснять не буду, мы здесь не для того собрались. Должен, однако, заметить, что Вы грубо подтасовываете факты.

Конкретно? Какие факты? Потери японии УБИТЫМИ полтора мульена. Это факт. США на ТО около 50 тыс, столько же англичане. Австралийцы и НЗ потеряли 40 и 10 тыщ, соотв., но это их общие потери в ВМВ, так что не знаю, какая часть приходится на ТО. КА против Квантунской Армии потеряла где-то 70 танков, проверьте у Кривошеева. Это что, серьезное сопротивление?

>Кстати, по поводу самурайского духа. Вы хоть знаете, что это такое? Каков основной жизненный постулат самурая? В чём отличие японского мировоззрения ("самурайского духа") от русского-советского? Не зная подобных базовых истин, Вы не поймёте причин краха Японии, а будете повторять заезженные "истины".

А мне это не интересно. Я вижу результат: японцы воевали плохо. Халхин Гол вы тоже забыли?

>С уважением.

Взаимно!