От Begletz
К Виктор
Дата 19.06.2002 19:11:20
Рубрики Россия-СССР;

Ой, счас он будет решать за меня, русский я или нет


>Ваша оценка событий - Ваша оценка. А не сами события. Вы на них смотрите с американской горки , а мы из русской избушки.

Именно как русский я и сужу. Американская горка здесь не причем.

>Это спор мировоззренческий , а не конкретный. Те, кто с Вами спорит - русский, а кто соглашается - нерусский.

Это у вас от бессилия. "Синдром Д. Кобзева"

А чего было на самом деле, так это как посмотреть. Как красивая дура. Кто-то видит красивую , а дуру в упор не наблюдает. А кто-то наоборот. А кто-то видит там сестру, мать , женщину , серьги в ушах , родовую травму, заболевание ног и еще тысячу всяких признаков.

>Мужик-то на сосне кулак показывает, а вы все про "Оптический обман" толкуете.

В отличие от искусства, где вкусы индивидуальны, войны и прочие исторические процессы можно анализировать и делать выводы. Ваш любимый Ильич, кстати, отличался умением делать это лучше других.
От Виктор
К Begletz (19.06.2002 19:11:20)
Дата 20.06.2002 14:53:21

Тут решать нечего. У Вас англо-американская ориентация.

И мировоззрение мелкого лавочника. Потому как все измеряете в деньгах. Отсюда презрение к желтым япошкам и китайцам с совершенно иной системой ценностей , гораздо более совершенной и мудрой , нежели жадность "свободного предпринимательства". Плюя на кухаркиных детей , Вы тем самым унижаете их мать. То есть , это человек второго сорта . Там же прачки , дворники , потные вонючие работяги и мужики , воняющие навозом. Вас бесит , что вместо того , чтобы смиренно чистить вам сапоги и мыть пол в ваших хоромах, они создали супердержаву планетарного масштаба. Заметьте, почти без холуев. Те работали халдеями в ресторанах и в торговле, и погоды не делали. Вам такое общество не нравится. Вас , поди , в дворянство танет. На худой конец, в купечество . Или в адвокаты.

Обзывая русский генералитет и генштаб русской армии во время первой мировой войны Вы показываете свою серость. Вы что , обучались в Академии? Вы разбирали ход операций по оперативным картам? Вы можете самостоятельно спланировать наступление хотя бы батальона? Ежели вы отпускаете такие комментарии на основании чтения только мемуаров, то ваша голова и близко к военному делу не лежала. Ну вы хоть профессионалов послушайте. Тех , кто повоевал, покомандовал. Послушайте их оценки действий в Первую мировую и Гражданскую войны - они это в академиях и училищах как примеры разбирают. А потом задумайтесь , почему высказывания профессионалов с вашими разнятся диаметрально противоположно. Может быть , вы в военных науках не разбираетесь никак , а недостающие знания дополняете убеждениями?

Тогда получится действительно картина непобедимой английской армии. И американские герои, шутя побившие япошек.
От Begletz
К Виктор (20.06.2002 14:53:21)
Дата 21.06.2002 02:12:16

Имею право ориентироваться, куда сочту нужным


>И мировоззрение мелкого лавочника.

Коммерцией не занимаюсь

Потому как все измеряете в деньгах.

??? Только свою зарплату и цены в магазинах

Отсюда презрение к желтым япошкам и китайцам с совершенно иной системой ценностей , гораздо более совершенной и мудрой , нежели жадность "свободного предпринимательства".

ничего подобного, не трепитесь. китайцев я презираю за хамство к подчиненныи и раболепие перед начальством. китаец для меня символ тупого угодничества, "человека иерархического", у котого даже особые голоса есть, чтобы говорить с теми кто "ниже", и теми, кто "выше"

Плюя на кухаркиных детей , Вы тем самым унижаете их мать. То есть , это человек второго сорта .

Опять вранье. Я не плюю, я лишь считаю, что ум, образование и опыт не присвоишь экспроприациями. До всего дойти можно, но только трудом, пройдя подходящую школу.

Там же прачки , дворники , потные вонючие работяги и мужики , воняющие навозом.

Ничего против них не имею, работал с ними бок о бок, и водку пили потом вместе. Физического труда не боюсь, всю молодость калымил на стройках и получал от этого не только деньги, но и удовольствие. Но вот баловать их нельзя. Как и американских негров: никаких поблажек, все должно быть только заслуженное.

Вас бесит , что вместо того , чтобы смиренно чистить вам сапоги и мыть пол в ваших хоромах, они создали супердержаву планетарного масштаба.

Блин, красиво поете! Хороший сагиб у Сами и умный, ага? Меня бесило и бесит совсем иное, но это офф топик, пожалуй.

Заметьте, почти без холуев. Те работали халдеями в ресторанах и в торговле, и погоды не делали. Вам такое общество не нравится. Вас , поди , в дворянство танет. На худой конец, в купечество . Или в адвокаты.

Коллега, я занят именно тем, куда меня всю жизнь тянуло, молекулярной биологией. Хотя мой погибший под Чудово дедуля, царство ему небесное, и писал в графе "Социальное происхождение" АРИТОКРАТИЯ, я во все эти игры с возраждением русского дворянства не играю. Нельзя войти в ту же реку дважды.

>Обзывая русский генералитет и генштаб русской армии во время первой мировой войны Вы показываете свою серость. Вы что , обучались в Академии? Вы разбирали ход операций по оперативным картам? Вы можете самостоятельно спланировать наступление хотя бы батальона? Ежели вы отпускаете такие комментарии на основании чтения только мемуаров, то ваша голова и близко к военному делу не лежала. Ну вы хоть профессионалов послушайте. Тех , кто повоевал, покомандовал. Послушайте их оценки действий в Первую мировую и Гражданскую войны - они это в академиях и училищах как примеры разбирают. А потом задумайтесь , почему высказывания профессионалов с вашими разнятся диаметрально противоположно. Может быть , вы в военных науках не разбираетесь никак , а недостающие знания дополняете убеждениями?

Да интересовался я всем этим. Били такую же хреновую армию, как наша, т е Австро-Венгерскую, или там турок каких-нибудь. Ну и что? Против немцев так ничего и не придумали. Они нас одной задней ногой придерживали. В японской войне царская армия проиграла все сражения до единого, прежде всего, из-за пассивности руководства. Один Тюренчен чего стоит. Позицию, которую все считали неприступной, отдали, при этом потеряли больше японцев. Ну, чем гордиться-то, коллега?

>Тогда получится действительно картина непобедимой английской армии. И американские герои, шутя побившие япошек.

Да не, опять свист пошел. нефиг меня в англоманы записывать. Англичане воевали достаточно хреново, хуже немцев. Для нас важнее сам факт, что они воевали, хоть как-то.
От Добрыня
К Виктор (20.06.2002 14:53:21)
Дата 21.06.2002 02:10:28

Ещё хуже. "Поколение дворников и сторожей" :-)))))

Настоящие дворники давно в инженеры да офицеры переросли - в лице детей своих. А всякая бестолдочь, жаждавшая свалить к западной кормушке, подалась в дворники сторожа, чтоб секретность пересидеть, да стишки писать вместо работы - оттого и грязно на наших улицах, и с заводов всё тащили. Не наш "менталитет" виноват, а бродские, нанявшиеся дворниками-сторожами.

"Глянь через год - рожа в телевизоре как жопа, и ещё меня жить учит" (с) Брат-2
От Begletz
К Добрыня (21.06.2002 02:10:28)
Дата 21.06.2002 02:16:35

Интересное наблюдение. Могу поделиться

Что интересно, коллега: свалили на запад и бродские, и всякие там отказники-рабиновичи, и даже молбиологи вроде меня. А в лифтах в России все равно нассано. И кто бы этим мог заниматься?
От Добрыня
К Begletz (21.06.2002 02:16:35)
Дата 21.06.2002 02:28:34

Кстати, теперь почему-то гораздо меньше...

Это о лифтах. И дворники стали нормальные опять появляться. Пена схлынула - нехай запад теперь с ними возится. Плохо, что из-за них о нас всех плохо думают - как у нас из-за рыночных "хачиков" привыкли плохо о всех наших среднеазиатах думать. Это ведь именно по этой пене судят о русских на западе - вот и "русская мафия", и "русские свиньи"... Забавно видеть лицо иноземца, обнаруживающего постепенно по приезде, что Россия, оказывается, населена совершенно нормальными людьми - спрашивается, откуда он брал прежнее мнение о русских как о негодяях и сплошь ворье? Да от эмигрантов, от пены, родства не помнящей. Тьфу.
От Begletz
К Добрыня (21.06.2002 02:28:34)
Дата 21.06.2002 03:32:39

Рад слышать

Хотя может это в Москве, а в провинции меня пару лет назад встетили родные запахи. А иммиграция, что, 90% известно кого. По ним и судят. Какой-то америкос на мидвесте мне ляпнул, в простоте своей, А я думао вы русские все курчавые брюнеты, а ты совсем как мы!
От Дмитрий Кобзев
К Begletz (19.06.2002 19:11:20)
Дата 20.06.2002 08:37:28

Это что еще за синдром?

Привет!
>Это у вас от бессилия. "Синдром Д. Кобзева"
Обьяснитесь, плз.

Дмитрий Кобзев
От Begletz
К Дмитрий Кобзев (20.06.2002 08:37:28)
Дата 21.06.2002 01:45:42

Охотно

"Синдром Д Кобзева", это когда Д Кобзев, не имея, что возразить, вспоминает о своих модераторских полномочиях.
От Дмитрий Кобзев
К Begletz (21.06.2002 01:45:42)
Дата 21.06.2002 12:24:34

Прошу доказать свое обвинение

Привет!

>"Синдром Д Кобзева", это когда Д Кобзев, не имея, что возразить, вспоминает о своих модераторских полномочиях.

Это когда такое было?
Прежде чем написать - подумайте, а сможете ли вы доказать :

а)что не было что возразить
б)что именно по причине п.а) были применены модераторские полномочия

Практически доказать это можно только прямой моей цитатой, с упоминанием причины из п.а и следствия из п.б. Ваши домыслы на этот счет - мне неинтересны.

Так что приведите такую цитату или принесите извинения (если вы, конечно, считаете себя порядочным человеком, не обвиняющим публично без твердых доказательств).

Дмитрий Кобзев
От Begletz
К Дмитрий Кобзев (21.06.2002 12:24:34)
Дата 23.06.2002 06:57:43

Да было дело



>Это когда такое было?
>Прежде чем написать - подумайте, а сможете ли вы доказать :

>а)что не было что возразить
>б)что именно по причине п.а) были применены модераторские полномочия

Помнится, кого-то, не помню, вы здесь совершенно безосновательно подлецом назвали. Я вам указал на недопустимость ведения дискуссии в подобных тонах- с мой точки зрения, это явное "злоупотребление служебным положением". После чего я был забанен на месяц. Поскольку никакого "приказа" типа "за обсуждение модерирования Беглец забанивается на месяц" я не видел (после бана я не имел возможность читать доску), то я имею полное право думать о причинах бана все, что мне угодно думать и ничего доказывать вам не собираюсь: если вы не изволили мне объяснить ваши мотивы, то они меня не интересуют. Короче, если вы считаете возможным хлопать меня дверью по носу без всяких объяснений, я вас могу считать дерьмом и публично вас так называть также без всяких объяснений (доказательств) с моей стороны.
От Дмитрий Кобзев
К Begletz (23.06.2002 06:57:43)
Дата 24.06.2002 13:47:41

Поступают ли так порядочные люди?

Привет!

>>Это когда такое было?
>>Прежде чем написать - подумайте, а сможете ли вы доказать :
>
>>а)что не было что возразить
>>б)что именно по причине п.а) были применены модераторские полномочия
>
>Помнится, кого-то, не помню, вы здесь совершенно безосновательно подлецом назвали.
Назвал совершенно основательно.
Алексей не смог привести доказательства выдвинутого им обвинения в адреc С.Г.Кара-Мурзы в недобросовестности, и, позднее, еще раз подтвердил, что в момент высказывания этого обвинения у него было всего лишь "ощущение" своей правоты:
>Одно из двух - либо человек увлекся, либо откровенно передергивает. В

>Я вам указал на недопустимость ведения дискуссии в подобных тонах- с мой точки зрения, это явное "злоупотребление служебным положением". После чего я был забанен на месяц.
Может, вы путаете, "после" и "вследствии"?
За дискуссию про Алексея вы всего лишь получили предупреждение (23.11.2001), данное, кстати, не мной.
"4. Участники Фpиц, Begletz и Alex~1 получают пpедупpеждение, поскольку
имели все возможности апеллиpовать к модеpатоpу, как им пpедложил
комодеpатоp, но пpедпочли демонстpативно наpушить пpавила и начать
обсуждение модеpиpования непосpедственно в фоpуме "

Вы писали сообщения и после отключения Алексея 14.11.2001, и после вынесения вам предупреждения 23.11.2001 - см. архивы.

>Поскольку никакого "приказа" типа "за обсуждение модерирования Беглец забанивается на месяц" я не видел (после бана я не имел возможность читать доску), то я имею полное право думать о причинах бана все, что мне угодно думать и ничего доказывать вам не собираюсь: если вы не изволили мне объяснить ваши мотивы, то они меня не интересуют.

Думать, вы, разумеется, можете все что вам угодно.
Но порядочный человек тем и отличается от непорядочного, что свои обвинения не высказывает публично (как вы и Алексей), не располагая доказательствами.

>Короче, если вы считаете возможным хлопать меня дверью по носу без всяких объяснений, я вас могу считать дерьмом и публично вас так называть также без всяких объяснений (доказательств) с моей стороны.
Возможно, 'хлопок по носу дверью' присутствует только в вашем воображении?

Вас отключали задолго до отключения Алексея (которые были 14.11.2001, 29.03.2002), и у вас никаких вопросов по причинам отключения не имелось:"Одно меня удерживает: стоит мне написать какой-нибудь Трахх-тат, и я тут же получаю бан на месяц!" (ваше сообщение от 25.09.2001).

О каком отключении за дискуссию с Алексеем вы говорите?


Дмитрий Кобзев
От Begletz
К Дмитрий Кобзев (24.06.2002 13:47:41)
Дата 25.06.2002 16:47:41

Ну сталбыть я непорядочный (-)