От Георгий
К Иванов
Дата 17.06.2002 14:09:48
Рубрики Россия-СССР;

Иванов прав.

>>Бесспорно, очень большой слабостью красного генералитета было то, что они не проходили должным образом всю должностную лестницу, прыгая из унтеров сразу в генералы.
>

Сказанная Вами фраза очень хорошо подходит к тем, кто стал жертвами репрессий 30-х гг. - правда, они прыгали в "генералы" и "маршалы" чаще всего даже не из "унтеров", а вообще из "никого". Фамилии перечислять не буду.
Но она совершенно не имеет смысла в приложении к большинству тех, кто действительно стал командовать в войну.
Кстати, умница Кожинов обратил внимание на то, что слова "старшее" и "младшее поколение" (иногда такое говорят, пытаясь обосновать отсутствие опыта у тех, кто пришел "на смену") здесь неуместны - Уборевич, Тухачевский, Якир и пр. были не старше или ненамного старше, чем Конев, Рокоссовский, Жуков и пр. Просто карьерные пути тех и других разительно отличались друг от друга.
От Colder
К Георгий (17.06.2002 14:09:48)
Дата 17.06.2002 16:49:51

Вероятно, я не совсем удачно выразился

>>>Бесспорно, очень большой слабостью красного генералитета было то, что они не проходили должным образом всю должностную лестницу, прыгая из унтеров сразу в генералы.
>Сказанная Вами фраза очень хорошо подходит к тем, кто стал жертвами репрессий 30-х гг. - правда, они прыгали в "генералы" и "маршалы" чаще всего даже не из "унтеров", а вообще из "никого".
>Но она совершенно не имеет смысла в приложении к большинству тех, кто действительно стал командовать в войну.

Я, собственно, именно это и имел в виду. Т.е., Сталин в преддверии большой войны был просто вынужден избавляться от революционных командиров а-ля Якир. А заменить грамотными профессионалами вот так сразу не удалось. Преемственность поколений слова непустые, а откуда ей было взяться? Например, нынешний бундесвер строился очень органично: первоначально высшими офицерами бундесвера были старшие офицеры вермахта (на эту тему тогда много проезжалась советская пропаганда). Потом с течением времени генералами бундесвера стали те, кто в ВМВ были летехами - но те, бывшие, передали им военный опыт.
От Георгий
К Colder (17.06.2002 16:49:51)
Дата 17.06.2002 16:54:33

Так ведь "профессионалов", выходит, попросту не было, если...

... Якир и пр. таковыми не являлись. Или все же являлись?
От VVV-Iva
К Георгий (17.06.2002 16:54:33)
Дата 17.06.2002 17:01:35

Не было

Привет

>... Якир и пр. таковыми не являлись. Или все же являлись?

Большинство их не являлось профессионалами - гражданская война сильно отличается от любой другой. Но даже хуже Бенингсен был лучшим генералом, чем Кутузов, но последний разбил Наполеона. Но молодежь не должна брать пример с цареубийцы ( Бенингсена), поэтому он и не мог разбить Наполеона. Поэтому я сильно сомневаюсь, что кто-нибудь из "когорты 1937" мог бы повоевать с немцами лучше, чем их смена.


Владимир
От Иванов
К Георгий (17.06.2002 14:09:48)
Дата 17.06.2002 14:23:25

Re: Иванов прав.

>... Уборевич, Тухачевский, Якир и пр. были не старше или ненамного старше, чем Конев, Рокоссовский, Жуков и пр. Просто карьерные пути тех и других разительно отличались друг от друга.

"Старшее поколение" (в частности, перечисленные здесь репрессированные военные) состояло из очень разных людей. В воспоминаниях Конева (запись беседы с Симоновым) есть ответ на вопрос: как Конев оценивает этих людей. Сам служака, прошедший все ступени военной службы (долго командовал полком и дивизией), Конев достаточно высоко оценил Тухачевского, сказал, что он мог бы "находиться с пользой для дела на высших командных должностях". Но особенно высоко Конев ценил Уборевича, считая его выдающимся военным. В свое время он служил в Белорусском военном округе, которым командовал Уборевич. А вот к "конникам", близким к Буденному и Ворошилову, Конев относился скептичеки.
От Георгий
К Иванов (17.06.2002 14:23:25)
Дата 17.06.2002 14:30:48

Насколько я знаю, к этим "конникам" относились Жуков и Рокоссовский.


>А вот к "конникам", близким к Буденному и Ворошилову, Конев относился скептичеки.

Или Вы кого-то другого имеете в виду?
От Иванов
К Георгий (17.06.2002 14:30:48)
Дата 17.06.2002 14:45:16

Нет

В данном случае речь шла не о них. Симонов поставил вопрос: какой вред нанесли репрессии армии в канун войны? Ответ был такой: а) созданием соответствующей моральной атмосферы; б) уничтожением нужных и полезных людей. А дальше шел персональный разбор. Кто конкретно был отнесен к "конникам", которые отстали в своем развитии, знания и опыт которых устарели (по мнению Конева), я сейчас говорить не буду, боюсь ошибиться. Но положительная оценка была дана двоим - Тухачевскому и Уборевичу.