От E
К Дмитрий Кобзев
Дата 14.06.2002 22:07:23
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология;

Re: Приведет ли...


>Привет!

>Поскольку мои оппоненты в дискуссии о способах, как органы власти в России заставить служить народу (дискуссия о необходимости Закона о суде народа, продвигаемого АВН)
>явно испытывают затруднения с представлением рациональных доводов в подтверждение своей позиции, предлагаю обсудить действительно реальную проблему (подброшу довод противникам АВН, так как наша цель - подвергнуть идею жесточайшему огню критики, для анализа всех возможных проблем и подводных камней).

Попробую...

>Итак.

>Ясная и неумолимая логика работы Закона о суде народа (публикуется в каждом четном номере Дуэли, например, здесь
> http://www.duel.ru/200222/index9166.html?22_1_1)
> неизбежно приведет к тому, что среди претендентов на власть и кандидатов в депутаты резко уменьшится число подонков и подлецов. За этим, казалось бы отрадным фактом скрывается и серьезный подводный камень. Такой результат действия закона приведет к увеличению вероятности прихода к власти в России нового Гитлера.

КМК основные дыры идеи "суда народа" не в этом. Попробую по пунктам:

1. Критерий лучше/хуже напрямую связан с балансом удовольствий/неудовольствий в обыденной жизни. Для сдвига данного баланса в сторону удовольствий легче всего:
а) увеличить виртуальное потребление (водка по 10р, легальные наркотики за бесценок, зрелища(или ЗРЕЛИЩА)... и т.д.)
б) увеличить реальное потребление за счет будущего(разбазаревание невосполнимых ресурсов, влезание в долги ... и т.д.)
либо сдвига в сторону проедания накопленного.

2. Есть такой тип людей - АВАНТЮРИСТЫ!
3. Есть такой тип людей - ПАСАЖИРЫ!
4. Президент России не просто чиновник, благодаря красной кнопке, он - один из монархов апокалипсиса. Для остального мира он важнее России вместе с ее законами. Как его арестовать, если он не захочет?


>Дмитрий Кобзев

С уважением, Леонтьев.

От Дмитрий Кобзев
К E (14.06.2002 22:07:23)
Дата 17.06.2002 14:38:27

Re: Приведет ли...

Привет!

> КМК основные дыры идеи "суда народа" не в этом. Попробую по пунктам:

>1. Критерий лучше/хуже напрямую связан с балансом удовольствий/неудовольствий в обыденной жизни. Для сдвига данного баланса в сторону удовольствий легче всего:
>а) увеличить виртуальное потребление (водка по 10р, легальные наркотики за бесценок, зрелища(или ЗРЕЛИЩА)... и т.д.)
Это можно, но никакая власть не согласится, чтобы ее судили обкурившиеся наркоманы. Слишком они непредсказуемы.

>б) увеличить реальное потребление за счет будущего(разбазаревание невосполнимых ресурсов, влезание в долги ... и т.д.)
Есть суд по вновь открывшимся обстоятельствам. Новая власть, которая будет расхлебывать художества предыдущей будет весьма заинтересована в вытаскивании ее на солнышко.
>либо сдвига в сторону проедания накопленного.
Аналогично.
>2. Есть такой тип людей - АВАНТЮРИСТЫ!
И что? Авантюристы во власти не достигнут результата.
>3. Есть такой тип людей - ПАСАЖИРЫ!
А это к чему?
>4. Президент России не просто чиновник, благодаря красной кнопке, он - один из монархов апокалипсиса. Для остального мира он важнее России вместе с ее законами. Как его арестовать, если он не захочет?
Не понял? Офицер спецсвязи - прочитает закон и пристрелит патрона, если он попытается избежать суда народа.

>>Дмитрий Кобзев
>
>С уважением, Леонтьев.

Дмитрий Кобзев
От E
К Дмитрий Кобзев (17.06.2002 14:38:27)
Дата 18.06.2002 11:31:54

Re: Приведет ли...


>Привет!

>> КМК основные дыры идеи "суда народа" не в этом. Попробую по пунктам:
>
>>1. Критерий лучше/хуже напрямую связан с балансом удовольствий/неудовольствий в обыденной жизни. Для сдвига данного баланса в сторону удовольствий легче всего:
>>а) увеличить виртуальное потребление (водка по 10р, легальные наркотики за бесценок, зрелища(или ЗРЕЛИЩА)... и т.д.)
>Это можно, но никакая власть не согласится, чтобы ее судили обкурившиеся наркоманы. Слишком они непредсказуемы.
Ошибаетесь наркоманы весьма предсказуемы (в плане ценностей и целей). Рост виртуального потребления - одна из главных причин устойчивости режима.
Катанка, пиво, сериалы, море прочей "развлекухи".

>>б) увеличить реальное потребление за счет будущего(разбазаревание невосполнимых ресурсов, влезание в долги ... и т.д.)
>Есть суд по вновь открывшимся обстоятельствам. Новая власть, которая будет расхлебывать художества предыдущей будет весьма заинтересована в вытаскивании ее на солнышко.
На пару сроков хватит а далее всегда можно воспользоваться методом из пункта "а"

>>либо сдвига в сторону проедания накопленного.
>Аналогично.
>>2. Есть такой тип людей - АВАНТЮРИСТЫ!
>И что? Авантюристы во власти не достигнут результата.
Результат то всегда будет...
Вопрос какой?
>>3. Есть такой тип людей - ПАСАЖИРЫ!
>А это к чему?

Вы не знаете кто такие пасажиры?
Четыре года как сыр в масле + четыре года тюрьмы + круглая сумма. Сейчас среди бичей можно найти хоть докторов наук хоть генералов в отставке.(Это для избирательной компании).

>>4. Президент России не просто чиновник, благодаря красной кнопке, он - один из монархов апокалипсиса. Для остального мира он важнее России вместе с ее законами. Как его арестовать, если он не захочет?
>Не понял? Офицер спецсвязи - прочитает закон и пристрелит патрона, если он попытается избежать суда народа.


У вас несколько идеализированные представления о работе законов.

За четыре года можно и охрану, и офицера спецсвязи подобрать и запрограмировать.

С уважением, Леонтьев.
От Дмитрий Кобзев
К E (18.06.2002 11:31:54)
Дата 18.06.2002 11:48:52

Не приведет

Привет!


>>Это можно, но никакая власть не согласится, чтобы ее судили обкурившиеся наркоманы. Слишком они непредсказуемы.
>Ошибаетесь наркоманы весьма предсказуемы (в плане ценностей и целей). Рост виртуального потребления - одна из главных причин устойчивости режима.Катанка, пиво, сериалы, море прочей "развлекухи".
В области ценностей и целей - но не в плане поведения их на суде народа. Как государство гарантирует себе, что обкурившиеся нарки проголосуют так, как оно хочет? Это лотерея - для уважающего себя подонка риск слишком высок. Голосование-то тайное :)

>>>б) увеличить реальное потребление за счет будущего(разбазаревание невосполнимых ресурсов, влезание в долги ... и т.д.)
>>Есть суд по вновь открывшимся обстоятельствам. Новая власть, которая будет расхлебывать художества предыдущей будет весьма заинтересована в вытаскивании ее на солнышко.
>На пару сроков хватит а далее всегда можно воспользоваться методом из пункта "а"
В смысле? на пункт а) есть соотв. возражение. А ограничение максимального срока во власти никто не отменял. И следующая власть с удовольствием отправит на нары предыдущую, если будет за что. Чтоб не обидно было потом вместе сидеть :) В чем сомнения?

>>>либо сдвига в сторону проедания накопленного.
>>Аналогично.
>>>2. Есть такой тип людей - АВАНТЮРИСТЫ!
>>И что? Авантюристы во власти не достигнут результата.
>Результат то всегда будет...
>Вопрос какой?
Если авантюристы смогут улучшить жизнь большинства народа - флаг им в руки. С точки зрения некоторых и Сталин - авантюрист.
Кроме того, никто не отменяет принципов разделения властей.
А для противостояния авантюристам и гитлерам новая ответственная власть России введет институт императора.
>>>3. Есть такой тип людей - ПАСАЖИРЫ!
>>А это к чему?
>Вы не знаете кто такие пасажиры?
>Четыре года как сыр в масле + четыре года тюрьмы + круглая сумма. Сейчас среди бичей можно найти хоть докторов наук хоть генералов в отставке.(Это для избирательной компании).
Э-нет. Это старое возражение, достаточно опровергнутое.
Чтобы "Четыре года как сыр в масле" - придется воровать.
А за воровство, тем более в особо крупных - статья отдельная в кодексе написана.
Вот когда президент будет четыре года в тюрьме парится - его будет следователь вызывать к себе и тихо обстоятельно беседовать про четыре года в масле. Глядишь, к концу срока не только еще на десятку набежит, а и лоб зеленкой помажут. И поделом.
Четыре года - это не за право вседозволенности, а лишь за то, что не справился с работой. А за воровство и прочее - счет отдельный.

>>>4. Президент России не просто чиновник, благодаря красной кнопке, он - один из монархов апокалипсиса. Для остального мира он важнее России вместе с ее законами. Как его арестовать, если он не захочет?
>>Не понял? Офицер спецсвязи - прочитает закон и пристрелит патрона, если он попытается избежать суда народа.
>У вас несколько идеализированные представления о работе законов.
Это у вас :)
действенные прецеденты обьявления персон вне закона известны еще с 30-х. Каждому гражданину СССР вменялось уничтожить преступника, обьявленного вне закона.

>За четыре года можно и охрану, и офицера спецсвязи подобрать и запрограмировать.
А всех командиров дивизионов стратегических ракет - тоже чтоль?
Они приказы президента-преступника просто не исполнят. Какие проблемы?
В чемоданчике - отнюдь не кнопка, а станция спецсвязи.
А ракетчики газеты тоже читают и за закон голосовали на референдуме.
>С уважением, Леонтьев.


Дмитрий Кобзев