Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : См. "12 стульев"

От	Добрыня
К	Павел
Дата	05.06.2002 13:51:31
Рубрики	Прочее; Хозяйство;

См. "12 стульев"

"Не задумывайтесь. Молчите. И не забывайте надувать щеки." - как наставлял Остап Кису на роль отца русской демократии.

Ниткин поставил перед собой ряд задач:
1. Облагодетельствовать мир спасением оного от опасной ереси карамурзизма, способной возродить призрак коммунизьма. Из еврейской спеси и максимализма он и вовсе поставил перед собой сверхзадачу - доказать что всё это чистой воды невежество и шарлатанство, отчего и страдает - ибо такового ему никогда не доказать.
2. Подзаработать на этом немножко капитальца - главным образом, политического, выехав на действительно огромном авторитете СГКМ как его ниспровергатель. Но и капиталец в виде бонуса от провайдера за клики по его страничке пока тоже сойдёт...

Для этого Ниткин
1. Устроил публичный балаган, в котором выступает главным лицедеем.
2. Всячески надувает щёки и встаёт в позу человека, интеллектуально превосходящего и СГКМ, и всех карамурзят вместе взятых. Будущему хозяину нужен будет именно Ниткин-гигант мысли, спаситель человечества и ниспровергатель Маркса с Кара-Мурзой - такого непременно оценят в четырёхзначную, а то и пятизначную еврозарплату. А чем чёрт не шутит, может и к Самому приблизят, как эксперта.
3. Ищет любые, пусть даже жареные статьи, содержащие хоть сколько-нибудь противоречащие или порочащие СГКМ утверждения. Для этого годится всё - от статей про летающие тарелки и гималайские экспедиции до Гайдара.
4. Цепляется к любым сколь-нибудь неоднозначным утверждениям, особенно к публицистическим гиперболам и третьестепенным неточностям.
5. Массированно "подтверждает" свою позицию объёмными пустыми нейтральными текстами, а зачастую даже текстами, подтверждающими слова СГКМ - в расчёте на то, что всё равно никто это читать не будет; в то же время как видимость обширной ссылочной базы создаётся.
6. Избегает выделения и обсуждения тезисов, переводя тему в совершенно другую плоскость и усложняя и утяжеляя её массой посторонних фактов.
7. Пытается позиционировать себя только на уровне СГ - уровень ниже для него неприемлем, из-за чего постоянно садится в лужу.
8. Юлит, извивается как уж - поскольку его сверхзадача состоит в том, чтобы его зритель видел в нём человека, который не может быть неправ.

В общем, известный персонаж известной басни Крылова, но не слон.

От	Павел
К	Добрыня (05.06.2002 13:51:31)
Дата	05.06.2002 17:01:25

Всегда надо помнить что ...

... мистер Ниткин здесь не ради правды или даже истины а для "десакрализации" токмо...

От	Георгий
К	Павел (05.06.2002 17:01:25)
Дата	05.06.2002 17:07:57

Именно. Спасибо Максиму - раздел прилюдно Ниткина со товарищи. (-)

От	Максим
К	Георгий (05.06.2002 17:07:57)
Дата	06.06.2002 18:28:25

За "спасибо" - Вам спасибо. Переношу только что написанное снизу по этой же теме

От	Pout
К	Максим (06.06.2002 18:28:25)
Дата	06.06.2002 19:42:36

я тоже повторю, на два регистра ниже. "О словах"

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/45/45684.htm

Словами можно доказать и
опровергнуть все, что угодно,
и скоро люди усовершенствуют
язык до такой степени, что
будут доказывать математически
верно, что дважды два - семь.
А.П. Чехов, <Огни>

-------------------------------------
Способы словесной аргументации можно разделить на два больших класса:
аргументация с помощью обоснования и аргументация с помощью убеждения. В
обосновании, в основном, используются логические методы, в то время как
в убеждении преобладают словесные или психологические методы воздействия
на глубинную психику. Эти методы аргументации можно условно назвать
психолингвистическими в отличие от логических или, если быть более
точным, логико-лингвистических. Многие методы психо-лингвистической
аргументации можно найти в риторике.

Между этими классами аргументации весьма непросто установить четкую
границу - часто они тесно переплетаются в одном и том же тексте. Нередко
строго логически обоснованные аргументы доводятся до широкой аудитории с
использованием средств риторики, т.е. с помощью метафор, иносказаний,
образных сравнений, афоризмов, острот и т.д. К тому же все мы не без
греха: отстаивая свою точку зрения, мы никогда не отказываемся от
возможности усилить убедительность ее изложения риторическими приемами.
И к тому же не всегда способны различить логические и риторические
приемы аргументации.

Создание обоснованной аргументации требует определенной логической
культуры. Существует немало людей, у которых эта культура "заложена в
генах", так же как, например, талант шахматиста или поэтический дар. Та
же культура требуется для того, чтобы правильно воспринять такую
аргументацию. Но логической культуре можно научиться, как можно
научиться играть в шахматы или сочинять стихи. Не всем, разумеется, дано
стать на этих поприщах корифеями, но каждый здравомыслящий человек может
научиться хотя бы отличать порождение массовой культуры от произведения
искусства или демагогическую трескотню от обоснованной аргументации.
====================

Тот жанр, который проявляется в упомянутых столкновениях и которым злоупотреблял Ниткин, на ВИФе давно извекстен под малоприятным словом "дристалище". Все уже привыкли, что новички впадают в него, срываются, но условились маркировать для себя, когда такое начинается. Ну вот,начинается дристалище,расчехляем свои г...меты... И постепенно этот стиль пошле на убыль,потому что никому это не нужно. Теперь только иногда вспыхивает,но благодаря "работе группы над собой" - гораздо реже.

У нас в Копилке периодиечски выкладывается файл "выстпления СГКМ одни файлом" - sgkm.rar. СГ одно время достаточно много говорил о такиъ стилевых и методиечских вещах - как и зачем стоило бы вести в группе спор и т.п. Вот эти вещи надо освежить - самому прочесть, а отдельные куски реанимировать и заново вывесить. Потому что в запале флейма мы теряем смысл, ради которого спорим, и скатываемся до оскорблений.

Что касается второй ветки у Кулика - искусства риторики для цели убеждения - то это другая тема. Кулик и тут рекомедует "учиться выразительным средствам", в частности чтобы "доходило" в букете лучше, что хотелось донести.

Навскидку к корректировке стиля( это к тому. что оскорбления - худший способ "донести"). Задумайтесь, как влияет регистр , в котором вы вступаете. ведь одно и тоже можно выразить минимум в 4 - 5 регистрах.
Вот пример
сколько разнообразных русских слов походит от твоего
лица и твоей личности:
ЛИЦО, личико, личишко, личище, в бранном- рожа, харя; физиономия, лик,
...
А это одно и то же в разных регистрах - ряд "харя-рыло-морда-лицо-лик" идет от ругательского стиля к вульгаризму через нейтральный к возвышенному.

И слух на это замечательно реагирует. Чуть ли не первым делом. Вот пример любопытный (это уже я надеюсь на комментарий Ольги - там разбирается фоносеманитка и работа Журавлева"Звук и смысл", может ей будет интересно)

http://groups.google.com.ru/groups?hl=ru&lr=&frame=right&rnum=11&thl=1491655186,1491913923,1491389538,1491153557,1490170723,1489847983,1489779638,1487555668,1486516435,1485549531,1487547794,1487424275&seekm=7lbcue%24dca%241%40ddt.demos.su#link20

там презабавный анализ как по-разному доходит до человека каждый элемент ряда дерьмо-(говно-хавно)-экскремент-какашка

комментарий из группы , где это обусждали
----------

YK> 25 шкал Журавлева, как 25 камертонов, резонируют на эмоционально
YK> сильные созвучия.
YK> Они говорят об эмоциональном "смысле" звуков, вне и помимо смысла
YK> слова целиком. Это модель нашего эмоционального слуха.

-------------

Чтобы

От	Виктор
К	Добрыня (05.06.2002 13:51:31)
Дата	05.06.2002 16:32:34

ЛЯГУШКА И ВОЛ

Иван Крылов

ЛЯГУШКА И ВОЛ
Лягушка, на лугу увидевши Вола,
Затеяла сама в дородстве с ним сравняться:
Она завистлива была.
И ну топорщиться, пыхтеть и надуваться.
"Смотри-ка, квакушка, что, буду ль я с него?"-
Подруге говорит. "Нет, кумушка, далеко!"-
"Гляди же, как теперь раздуюсь я широко.
Ну, каково?
Пополнилась ли я?"- "Почти что ничего".-
"Ну, как теперь?"- "Все то ж". Пыхтела да пыхтела
И кончила моя затейница на том,
Что, не сравнявшися с Волом,
С натуги лопнула - и околела.
__________

Пример такой на свете не один:
И диво ли, когда жить хочет мещанин,
Как именитый гражданин,
А сошка мелкая, как знатный дворянин.
1807

==========================================

От	Виктор
К	Добрыня (05.06.2002 13:51:31)
Дата	05.06.2002 15:17:02

ЗЕРКАЛО И ОБЕЗЬЯНА

От	Yuriy
К	Виктор (05.06.2002 15:17:02)
Дата	06.06.2002 23:18:20