От Дмитрий Ниткин
К Фриц
Дата 03.06.2002 19:46:23
Рубрики Россия-СССР; Идеология; Теоремы, доктрины;

Re: Приходится пояснять.

>>Неужели Вы не в состоянии отличить истинную философию от попсовой, размышления о судьбе народной - от пропагандистского китча?
>
>Уверен, что могу отличить. Думаю, что Паршев и Кара-Мурза размышляют о народной судьбе на высшем уровне.

Увы... Паршев просто безграмотен, малоэрудирован и хамоват. О его уровне я ничего не могу сказать, над плинтусом не заметен.

>Я не вижу сейчас в России другого мыслителя уровня Кара-Мурзы. Думаю, он останется в истории наряду с лучшими духовными лидерами России.
Это, конечно, не Паршев. С.Г., несомненно, олицетворяет достаточно высокий уровень эрудиции, и я искренне благодарен как ему, так и многим форумянам за вызванный ими интерес к отдельным вопросам истории, экономики и социологии, находившимся до последнего времени где-то на периферии моего внимания. Однако, стремление "объять необъятное", слабость в конкретно-предметной области, пропагандистская направленность, приверженность маргинальным концепциям научного мышления типа типа "физической экономики" или теории накопления капитала Р.Люксембург, а также компилятивный характер его работ не позволяют, на мой взгляд, говорить о столь высокой оценке.

>Для меня близок термин "командность". Если человек играет в команде, например, в футбол, то он ДОЛЖЕН работать на команду. Я играю во дворе - русские, как правило, чувствуют это и хорошо взаимодействуют, пасуют, работают в обороне. А кавказцы любят водиться, а в обороне работают плохо и в пас играют по-другому, чем мы. Но не всем это слово понятно, а "коллектевизм" мне не нравится. Должно же быть ещё и торжественное слово, вот я выбрал соборность. Хотелось бы попонятнее, но, наверно, нет такого слова. Требуются пояснения.

Я затрудняюсь дать пояснения "сходу". Христианский Символ веры содержит член о вере во единую, святую, соборную и апостольскую Церковь. Свт. Филарет Московский говорит: «Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных православной верой, Законом Божиим, священноначалием и Таинствами». То есть, "собирает" людей, делает их "собором" вера.

В первой половине XIX века, после выхода трудов славянофила Хомякова понятие соборности стало предметом философских изысканий.
"Основной принцип православной церкви заключается не в повиновении и внешней власти, а в соборности, Соборность - это свободное единство основ церкви в деле совместного понимания ими правды и совместного отыскания ими пути к спасению.. Не внешний авторитет главы церкви и светской власти, как на Западе, а духовное единение истинно свободных в поиске Христа и правды ценит православие. Католичество стало организацией опирающейся на внешнюю власть, в которой единстве в церкви подобно единству в государстве, где господствует формально-административный принцип. Хомяков считает, что единство в западном христианстве у католиков основано на несвободе, а у протестантов на свободе без единства. При этом одни боятся потерять единство церкви, другие потерять свою свободу. Объединяет же их то, что они понимают небесное по земному, рассудочно."
http://www.polit.spb.ru/art.php3?rub=53&id=9690

Ныне понятие соборности трактуется очень широко, являясь предметом бесконечных споров. Небольшой (и не знаю, насколько компетентный) обзор я нашел здесь: http://www.ug.ru/01.30/ps4.htm

Во всяком случае, от принципов взаимодействия в футбольной команде соборность отстоит достаточно далеко :)

>Можно это понять, если задуматься. Больше всего русская идея проявляется при взаимодействии с заграницей. В этих ситуациях каждый лояльный русский не только личность, но и представитель России. Как бы служащий страны без особого договора - по умолчанию. В любой сделке русский преследует свои интересы при условии, что они совпадают с интересами России. А в случае противоречия ставит интересы России выше. Или важные для общества события внутри страны - создание новой технологии, отрасли производства, существенный прогресс в существующей важной отрасли - работать на страну, а свои интересы отодвигать на второй план - это очень по-русски.
Спасибо, теперь понятно. И как идеал - привлекательно.

>>Дык, условия от природы везде трудные.
>
>Это да, не сомневаюсь. Но теперь, когда приходится конкурировать на мировом рынке, ситуация в корне изменилась. Если конкуренции нет, то жить можно везде, а если есть - то "нерентабельные" страны придётся "закрыть". И чтобы этого избежать, русским придётся сильно ужаться и работать на пределе. Единой командой.

Паршевщина чувствуется, конечно ;). Но по сути - правильно. Кто не умеет играть - отправляется за край поля игрокам мячи подавать. Кто не имеет играть в команде - отправляется туда же. И ужаться придется. И должно быть в обществе согласие - что важно, а что нет, от чего отказаться можно и нужно, а чем жертвовать нельзя.

>>Ну, например, Смутное время. Какая идея деградировала перед его наступлением?
>
>Идея природного государя была опошлена. Сначала Годунов на троне, противный народу. Пытаясь исправить нетерпимую ситуацию, кинулись к самозванцам, что только ухудшило ситуацию. Ну а когда удалось восстановить легитимную монархию - дела пошли в гору, независимо от личных достоинств Алексея Михайловича.

Я, кажется, невзначай затронул интересную тему. Годунов начинал новую династию, потому что старая прервалась. Как царь он был абсолютно легитимен. Как правитель - компетентен. Кому-то, наверное, он не нравился, но так же кому-то не нравились и его предшественники. Ничего необычного. Откуда же эти метания народа от одного самозванца к другому? Смута начала XVII века - не просто кризис власти, это явно еще и какой-то духовный кризис народа. Какой? И почему Собор 1613 г. положил кризису конец - если не сразу в государственных делах, то в головах?

>>>Не русский человек для идеи, а русская идея для человека. В рамках русской идеи человек вполне может жить весело, счастливо и беззаботно.
>>Беззаботно - это плохо. И о каком счастье речь?
>Понимаете, быть обязанным всегда работать на команду - это тяжело. Вот не надо эту необходимую тяжесть усугублять, толковать соборность расширительно. В рамках русской идеи человеку есть место и для творчества, и для свободы, и для личной жизни, для отдыха. В общем, для вполне полноценной жизни. Идея не является невыносимой, если её искусственно не делать таковой.

Принимаю.
От Дмитрий Лебедев
К Дмитрий Ниткин (03.06.2002 19:46:23)
Дата 04.06.2002 00:52:00

Re: Приходится пояснять.

>>>Неужели Вы не в состоянии отличить истинную философию от попсовой, размышления о судьбе народной - от пропагандистского китча?
>>
>>Уверен, что могу отличить. Думаю, что Паршев и Кара-Мурза размышляют о народной судьбе на высшем уровне.
>
>Увы... Паршев просто безграмотен, малоэрудирован и хамоват. О его уровне я ничего не могу сказать, над плинтусом не заметен.

Это Ваш взгляд прикован к сковородке.

>>Я не вижу сейчас в России другого мыслителя уровня Кара-Мурзы. Думаю, он останется в истории наряду с лучшими духовными лидерами России.
>Это, конечно, не Паршев. С.Г., несомненно, олицетворяет достаточно высокий уровень эрудиции, и я искренне благодарен как ему, так и многим форумянам за вызванный ими интерес к отдельным вопросам истории, экономики и социологии, находившимся до последнего времени где-то на периферии моего внимания. Однако, стремление "объять необъятное", слабость в конкретно-предметной области, пропагандистская направленность, приверженность маргинальным концепциям научного мышления типа типа "физической экономики" или теории накопления капитала Р.Люксембург, а также компилятивный характер его работ не позволяют, на мой взгляд, говорить о столь высокой оценке.

А судьи кто, как говорил Александр Сергеевич?

Имеет ли смысл рассуждать о сложнейших вещах так непринуждённо? Я бы не взял на себя такой ответственности, Вы берёте. Ваше дело, немного бы хамства поменьше.
От Pessimist~zavtra
К Дмитрий Ниткин (03.06.2002 19:46:23)
Дата 03.06.2002 23:59:39

Рассмешил

>>>Увы... Паршев просто безграмотен, малоэрудирован и хамоват. О его уровне я ничего не могу сказать, над плинтусом не заметен.

К сожалению, вряд ли Вы найдете где-нибудь в интернете, кроме этого сайта, что-нибудь в том же стиле, но про Вас, Ниткин!
А знаете почему? Потому что Вы-то как раз выше плинтуса и не поднялись.

И что-то мне подсказывает, что Вашему раздутому самолюбию именно это и обидно :0)
От Георгий
К Pessimist~zavtra (03.06.2002 23:59:39)
Дата 04.06.2002 00:13:35

Хоть бы ссылку дал на свои труды, что ли...

> К сожалению, вряд ли Вы найдете где-нибудь в интернете, кроме этого сайта, что-нибудь в том же стиле, но про Вас, Ниткин!
> А знаете почему? Потому что Вы-то как раз выше плинтуса и не поднялись.
>
> И что-то мне подсказывает, что Вашему раздутому самолюбию именно это и обидно :0)


Хоть бы ссылку дал на свои труды, что ли... Наш маленький неуловимый Джо %-)))
От Георгий
К Дмитрий Ниткин (03.06.2002 19:46:23)
Дата 03.06.2002 23:26:06

еще одна мини-заметка%-)) (*+)

http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=antisgkm&ac=1

1. Ц.Ц. Гадский Впечатление тягостное
Увы, господа, ваша борьба со "злым турзой-мурзой", похоже, есть борьба ради борьбы, иначе как бы тут у вас оказались опусы и
полутроцкиста-полуменьшевика, и какие-то православные россказни???
PS Кстати, г-н Ниткин, по-моему, Кара-Мурза- неонародник(он и сам так думает), а не "солидарист".




От Георгий
К Дмитрий Ниткин (03.06.2002 19:46:23)
Дата 03.06.2002 23:24:18

Новости на сайте antisgkm.by.ru (*+)

http://antisgkm.by.ru/biser2.htm

Махатмы пишут письмо председателю Совнаркома.

http://antisgkm.by.ru/biser3.htm

"Советские плановики Леонтьев и Канторович".


<Но ведь надо вспомнить уважаемых людей, которые близко наблюдали труд Ленина. И если среди них были такие, кто этот труд ценил
очень высоко, к ним надо было бы прислушаться - даже если мнения великих современников расходились. Когда умер Ленин, махатмы Индии
прислали в СССР послание, где говорилось, что умер самый великий человек на Земле. А ведь это писали не политики, надо же
постараться их понять.>

[С.Г.Кара-Мурза. <Советская цивилизация> кн.1 гл.7.]

Истории известно только одно письмо махатм вождям Советского Союза, связанное с именем Ленина. В 1965 году в журнале "Международная
жизнь" (?1) было опубликовано письмо махатм, "духовных учителей Востока", адресованное Советскому правительству.

Вот текст этого письма: <На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы
уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли
войско рабов. Вы раздавили пауков жизни. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали
ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины. Вы
указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы
увидели неотложность построения домов общего блага!

Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам
нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем многие построения совершатся в годах 28 - 31 - 36. Привет Вам, ищущим общего блага!>

Его вручил в июне 1926 года наркому иностранных дел Чичерину Николай Рерих, который специально прибыл в Москву, прервав экспедицию
по Центральной Азии. Вместе с письмом Рерих от имени тех же махатм привез ларец с гималайской землей: "На могилу брата нашего,
махатмы Ленина".

Сергей Георгиевич абсолютно прав. Это письмо писали не политики. Даже больше того, его писали не люди. Ну, не совсем люди. Или
совсем не люди. Но зато и жили они не совсем в Индии. Это писали обитатели <тонкого мира>, живущие в Шамбале, в мистическое общение
с которыми вступили Рерихи. Из Шамбалы махатмы и наблюдали труд Ленина. Им это нетрудно. С махатмами впервые познакомила мир
известная оккультистка Е.П.Блаватская. В дальнейшем мистическая теософическая школа Блаватской была развита Рерихами. Махатмы
<надиктовали> Е.И.Рерих немалое количество <посланий>, одно из которых Рерихи и привезли в СССР в 1926 году, как Вестники Сил Света.

Большевики тогда пытались вести на Востоке большую игру, одной из целей которой было вытеснение англичан из Тибета. Активным
участником этой игры был легендарный агент ЧК-ОГПУ-НКВД Яков Блюмкин, прославившийся некогда убийством германского посла Мирбаха.
Своя роль в этой игре была отведена и Рерихам - или Рерихи сами хотели играть свою роль. Рерихи явно хотели показать, что они
находятся в союзе с некими могущественными силами. "Раздувателям мирового пожара" хотелось думать, что какие-то содействующие им
силы действительно существуют. История темная, разбираться в ней трудно, да для наших целей и ни к чему.

Важно другое. Документ, о котором так трепетно вспоминает С.Г.Кара-Мурза, является пустым клочком бумаги для любого, кроме тех, кто
разделяет мистико-теософское учение Блаватской-Рерихов. Мне трудно сказать, относится ли С.Г.Кара-Мурза к адептам рериховской
<Агни-Йоги>. Кто его знает. Например, в одной из книг <Агни-Йоги> написано:

"Община есть единственный разумный способ человеческого сожития. Одиночество есть разрешение вопроса жизни вне общины. Все
промежуточные явления - различные ступени компромисса и обречены на разложение. Только из общины мы можем мыслить о будущем и
перенесем сознание на улучшение всей жизни, и борьба за существование сменится завоеванием возможностей. Так мыслите об общине.
Улучшайте сознание."

Вполне в духе Кара-Мурзы, не правда ли? Но мне все-таки кажется, что он не мистик, а просто, как всегда, сам не знает, о чем пишет.

Кто на самом деле диктовал письма Е.И.Рерих - вопрос, на который каждый отвечает по-своему. Для православного христианина нет
сомнений в том, кто мог через Рерихов транслировать свое восхищение уничтожением церкви, семьи и воспитания.

Однако, тот читатель С.Г.Кара-Мурзы, который захочет последовать его совету и <постараться понять> таинственных махатм, пусть
неукоснительно следует советам Агни-Йоги. А еще, говорят, у скопцов и трясунов замечательные результаты получаются:

Дмитрий Ниткин. (с) 2002

http://antisgkm.by.ru/biser3.htm

"Советские плановики Леонтьев и Канторович".
<Что же касается "качества" самих плановиков, то нелишне напомнить, что Нобелевский лауреат Василий Леонтьев, прежде чем разработать
исключительно важный для западной экономики метод межотраслевого баланса, был советским плановиком. И советским плановиком
Канторовичем создан метод линейного программирования (исследование операций), в крупном масштабе примененный при планировании
Сталинградской битвы, а впоследствии удостоенный Нобелевской премии.>

[С.Г. Кара-Мурза. <Советская цивилизация> кн.2. ч.3. гл.4.]

Право же, может быть и не стоил бы этот абзац разговора. Мелочи ведь. Ну, не работал нобелевский лауреат экономист В.В.Леонтьев ни
одного дня <советским плановиком>. Он в 1924 году окончил Ленинградский университет и уже в 1925 г. переехал в Германию для
продолжения образования. А затем перебрался в США. И нобелевский лауреат Л.В.Канторович, математик по образованию, тоже не работал в
плановых органах, если не считать одной летней студенческой практики в статуправлении. Кто интересуется - может посмотреть детальные
биографии Леонтьева и Канторовича. Исследование операций - прикладная отрасль математики, составной частью которой является линейное
программирование. При планировании крупных военных операций применяют не линейное программирование, а другую относящуюся к
исследованию операций дисциплину - сетевое планирование. Метод линейного программирования просто физически не мог применяться в 1942
г. "в крупном масштабе", так как его масштабное применение требует больших вычислительных мощностей, кроме некоторых частных
случаев. А Нобелевских премий удостаиваются не методы, а люди. Пять ошибок на два предложения, но ведь все непринципиальные, не
правда ли?

Но все-таки есть о чем поговорить. Вся глава, из которой взят этот фрагмент, заслуживает отдельного разговора ввиду своей прямо-таки
одиозной экономической безграмотности. Сейчас же хотелось бы остановиться только на одном тезисе, который данным фрагментом
утверждается - что наши плановики использовали самые передовые в науке методы, чему <советская цивилизация> весьма способствовала.
Попробуем разобраться, так ли это на самом деле.

В первые годы советской власти удалось привлечь к сотрудничеству многих талантливых экономистов. Хотя некоторые экономисты-теоретики
с мировым именем, такие как М.И.Туган-Барановский и Б.Бруцкус, и вынуждены были эмигрировать, многие из оставшихся специалистов по
экономике, статистике, сельскому хозяйству, энергетике, промышленности, транспорту остались в стране и искренне надеялись помочь
новой власти достичь продекларированной ею цели - наладить рациональное плановое управление народным хозяйством.

В двадцатые годы экономическая наука в СССР находилась на передовом уровне. Так, высокую оценку специалистов получил план ГОЭЛРО,
хотя он и был скорее технологическим, чем экономическим. В основном сохранилась блестящая школа дореволюционной земской статистики.
ЦСУ СССР (под руководством П.И.Попова и Л.Н.Литошенко) составило за 1923/1924 хозяйственный год первый в мире отчетный баланс по
отраслям народного хозяйства (опубликован в 1926 г.). С этими разработками был знаком и опирался на них в существенной степени
В.В.Леонтьев, что и послужило основой для мифа о нем, как о <плановике>. Госбанк с участием Л.Н.Юровского провел в 1922-1924 годах
успешную операцию по восстановлению в стране денежного обращения. Аграрники А.В.Чаянов, Н.Д.Кондратьев и другие, поддержанные
впоследствии Н.И.Бухариным, разработали теорию вертикального кооперирования трудовых крестьянских хозяйств.

Однако продуманные и обоснованные разработки ученых вступали в противоречие с политическими потребностями правящей партии,
стремившейся пришпорить экономическое развитие страны и как можно скорее уничтожить политически и экономически опасное для нее
крестьянство, не глядя на объективные возможности и не заботясь о последствиях для народа. Первый <отправной> вариант пятилетнего
плана, предложенный Госпланом, и исходящий из осторожного прогноза хозяйственных условий, был отброшен Сталиным. За основу был
принят <оптимальный> план, разработанный в расчете на сверблагоприятные условия. Этот план также подвергался безграмотным правкам,
по некоторым показателям - на сотни процентов. Результат выполнения пятилетки по важнейшим показателям оказался несколько хуже, чем
это было предусмотрено первоначальным вариантом. А ведь <отправной> вариант плана был составлен без расчета на поголовную
коллективизацию и ограбление деревни. Теперь остается только гадать, что было бы, если бы народное хозяйство развивалось все-таки по
плану, а не по директивам ВКП(б).

Баланс за 1923/1924 год был презрительно назван Сталиным <игрой в цифири>. [И.В.Сталин. К вопросам аграрной политики в СССР] Не
долго заставили ждать себя и организационные выводы. ЦСУ СССР было ликвидировано и превратилось в подразделение Госплана. Были
репрессированы статистики Н.С.Четвериков, Б.И.Карпенко, многие другие. Позже, в 1937/38 годах были уничтожены бывший глава ЦСУ
академик В.В.Оболенский (Н.Осинский), В.И.Хотимский. Им на смену шло новое поколение, чутко улавливающее <требования времени>.
Математические или даже чисто статистические исследования экономических проблем отвергались, если их результаты не соответствовали
партийным установкам. Вот пример из 30-ых годов: А.Я.Боярский раскритиковал выводы В.Базарова (В.А.Руднева), изобличенного "врага
народа". Базаров составил и решил дифференциальное уравнение, описывающее рост национального промышленного производства. Частные
решения этого уравнения асимптотически приближались к "горизонтальным" прямым и Боярскому следовало либо согласиться с тем, что
промышленный рост замедлится, либо проверить предпосылки Базарова. Вместо этого он заявил, что тот подготавливал "капиталистическую
реставрацию". Особо тяжелые приступы бдительности у новых советских статистиков вызывались попытками использования методов теории
вероятностей и математической статистики. Случайностям в плановом хозяйстве не полагалось иметь места, и прогнозы тоже были не
нужны.

Состоявшуюся в 1937 г. перепись населения признали неудовлетворительной и повторили в 1939 г. Официально было заявлено, что перепись
прошла "с грубейшими нарушениями элементарных основ статистической науки, а также с нарушением утвержденных правительством
инструкций" и что СНК Союза ССР "признал организацию переписи неудовлетворительной, а самые материалы переписи дефектными".
Фактически дело обстояло совсем иначе. Во-первых, перепись была назначена на 1933 г., но неоднократно откладывалась: вместо быстрого
роста населения, который должен был сопровождать построение социализма, произошла демографическая катастрофа. Во-вторых, программу
переписи и метод ее проведения разрабатывали в ЦК партии и наиболее важные решения принимал Сталин, статистики же едва успели
проинструктировать счетчиков. И все же лишь 0,3-0,4% населения оказались неучтенными, но насчитали-то всего 162 млн. человек вместо
"требовавшихся" 170-172 млн. Разумеется, все дело было в происках "вредителей". Государственная статистическая служба была
разгромлена, и одной из жертв оказался Л.Бранд (Брандгендлер). При переписи 1939г. послушно насчитали 170,1 млн. человек, на 1,6%
больше действительного числа. [Волков А. Из истории переписи населения 1937 г. // Вестник статистики. 1990. ?8. С.45-56.]

ЦСУ, преобразованное в 1930 г. в Центральное управление народно-хозяйственного учета, было восстановлено лишь в 1948 г. Ведущий
профилирующий журнал "Вестник статистики" не выходил в течение 1930-1948 гг., и только незначительное количество статистических
статей появилось в те годы в "Плановом хозяйстве".

По сфабрикованному НКВД делу <Трудовой крестьянской партии> таких ученых-экономистов, как Н.Д.Кондратьев, А.В.Чаянов,
Л.Н.Литошенко, Л.Б.Кафенгауз, А.Л.Вайнштейн, приговорили к разным мерам наказания. Вообще по делу Трудовой крестьянской партии
проходило несколько сот человек и после пересмотра его в 1937 г. пять человек из "руководящего ядра" (Кондратьев, Литошенко,
Тейтель, Чаянов, Юровский) были расстреляны. Были уничтожены экономист Е.А.Преображенский и его оппонент Н.И.Бухарин. В 1939 г. был
уничтожен философ и экономист В.А.Базаров, который в свое время вместе с И.И.Скворцовым-Степановым перевел "Капитал" Маркса.

В середине 30-х годов был репрессирован экономист-практик Крицман, в экономических публикациях которого впервые была зафиксирована
идея межотраслевого баланса "затраты-выпуск" и подход к определению равновесных цен. В 1920 г. он писал: "Для каждого продукта можно
составить уравнение, выражающее стоимость его, в котором коэффициентами будут определяемые техникой количества разных продуктов,
потребных для его изготовления, в качестве неизвестных войдут стоимости этих продуктов, а в качестве свободных членов - затраты
живой силы."

Имя великого русского ученого Н.Д.Кондратьева, автора теории длинных экономических циклов, соратника А.В.Чаянова даже не упоминается
в пухлом труде С.Г.Кара-Мурзы. А между тем именно он подверг резкой критике проект первого пятилетнего плана за его
нереалистичность, завышенность темпов, несбалансированность, особенно в отношении развития промышленности и сельского хозяйства.
Зиновьев назвал его критику "манифестом кулацкой партии". Однажды вскользь упомянут Е.А.Преображенский, сторонник Троцкого, чью
теорию <первоначального социалистического накопления> за счет крестьянства фактически провел в жизнь Сталин в ходе индустриализации
и коллективизации - эта фигура для С.Г.Кара-Мурзы явно неудобная. Зато нашлось место вспомнить о Л.Н.Крицмане - но не потому, что
он один из открывателей метода <затраты-выпуск>, а потому что он заведовал Аграрным институтом во времена коллективизации. <Главным
идеологом проекта был ученый из Германии видный сионист А.Руппин, руководивший затем всей программой создания киббуцев в Палестине,
для которых закупались участки земли. Он описал эту программу в книге, вышедшей в Лондоне в 1926 г. :Видимо, и руководство
Наркомзема, и Аграрного института было под большим впечатлением от экономических показателей этого типа кооперативов и без особых
сомнений использовало готовую модель. Вопрос о ее соответствии культурным особенностям русской деревни и не вставал. После того, что
мы наблюдали в ходе экономической реформы в России в 90-е годы, эта самонадеянность А.Я.Яковлева и Л.Н.Крицмана не удивляет.>
[<Советская цивилизация>, кн.1 гл. 10]

Вот так вот. В Лондоне Руппин, а в Москве Крицман. Видимо, спелись, евреи. Вот и весь анализ причин выбора колхозной формы
кооперации, а точнее, замены кооперации коллективизацией. <Видимо> - и все тут! А еще через 30 лет Н.С.Хрущев не иначе как по
заданию <Джойнта> выводил коров с крестьянских подворий. <Глубина анализа> потрясает:

Когда пришло время искать виновных в провалах хозяйственной политики, на основании постановления ЦИК и СНК "О чистке аппарата
государственных органов, кооперативных и общественных организаций" от 1 июня 1929 г. началась <чистка> государственных учреждений.
<Чистка> носила характер откровенной травли "спецов" в самых грубых формах, причем для усиления морально-психологического давления
она проводилась рабочими, специально для этой цели освобожденными от работы с сохранением среднемесячного заработка. По 40
учреждениям центрального аппарата СССР на время "чистки" было освобождено таким образом 1200 рабочих. В ходе "чистки" получило
распространение так называемое "шефство" заводов над учреждениями, например завод АМО "шефствовал" над ВСНХ и т.д., причем
"сознательные пролетарии" часто действовали самостоятельно. Например, рабочая бригада завода им.Фрунзе сократила аппарат
Мосфинотдела на 57,8% "почти без помощи РКИ". Происходило примерно то же, что младшему поколению советских людей известно по
"Великой культурной революции" в Китае.

Характерным примером является "чистка" Центросоюза, который "чистили" 100 освобожденных и 278 неосвобожденных рабочих, 276 "местных
активистов" (в т.ч. специалистов) и 38 специалистов из других учреждений (всего 692 чел.). В результате их деятельности были
вычищены и получили взыскания 739 чел., в т.ч.: министры царского и Временного правительств, городские головы, члены губернских
земских управ, дети высших чиновников, аристократы, помещики, фабриканты, купцы, офицеры белой армии - 176 чел. В целом персонал был
сокращен на 50% (осталось из 4236 2150 чел.). [C.Волков. <Интеллектуальный слой в советском обществе>, гл.3]

Вот сообщение из газеты "Известия" 8 апреля 1931 года:

<Началась чистка аппарата Госплана РСФСР. Председатель комиссии - член ЦКК и НКРКИ тов. Штраух. К работе в комиссии привлечены 70
рабочих типографии имени Дунаева, шефствующей над Госпланом, 23 студента плановых институтов, представители местных плановых
комиссий и др.

Улучшение системы работ плановых органов - основная задача чистки.

Сейчас предварительную проверку прошли два крупнейших сектора Госплана РСФСР - сельскохозяйственный и промышленный. На собраниях
целым рядом товарищей отмечалось, что корни вредительства еще не выкорчеваны. Структура Госплана носит нечеткий характер, что дало
возможность вредителям так долго оставаться незамеченными.>

В ходе чистки Госплана был уволен, а затем отправлен в ГУЛАГ Г.А.Фельдман, автор теории темпов роста национального дохода,
использованной впоследствии американцами Харродом и Домаром.

После четырехлетней кампании 15.07.1932 г. было, наконец, принято решение о ликвидации комиссий по "чистке", хотя персональным
порядком увольнения продолжались. Более того, 26.12.1933 г. последовало постановление о передаче ряда постоянных функций,
выполняемых сотрудниками аппарата, участникам "шефских бригад" для исполнения их в свободное время, так называемое
"соцсовместительство". Оно приняло широкие масштабы, например рабочий стал совмещать свою работу с исполнением должности начальника
металлосектора Наркомлеспрома и т.д. Так что там говорилось насчет кухарки, управляющей государством?

В 1941 г. за публикацию в журнале "Проблемы экономики" статьи, показавшей, что производительность труда в сельском хозяйстве СССР
ниже, чем в США, был привлечен к ответственности и уничтожен М. Кубанин. Перестал выходить и сам журнал. Он вновь стал издаваться
лишь в 1948 г. под названием "Вопросы экономики". Были арестованы и находились в лагерях экономисты Института экономики С.Хейнман,
В.Красовский, Я.Кваша, А.Максимов, Э.Гурвич-Бухарина, Н.Рубинштейн, С.Шаховская и др.

Не приходится удивляться, что В.В.Леонтьев после завершения образования в Берлине предпочел переехать в США, а не вернуться в СССР.
Его теория межотраслевого баланса, как будто специально созданная для плановой экономики, просто не смогла бы найти себе применения
в СССР, потому что она содержала в себе механизм учета объективных ограничений - что явно пришлось бы не по нраву закусившим удила
революционерам-преобразователям, действующим по принципу <что хочу, то и ворочу>.

Теоретические и практические работы в сфере межотраслевого баланса были возобновлены в СССР только в конце 50-х - начале 60-х годов.
Первый отчетный баланс народного хозяйства "по Леонтьеву" был рассчитан за 1959 г., плановые на 1966, 1972, 1978 и 1982 гг.

В 1923-27 годах молодой экономист В.В.Новожилов опубликовал цикл из 13 статей, которые поставили его в ряд крупнейших
ученых-экономистов. Примечательна судьба статьи "Недостаток товаров" (Вестник финансов, 1926, ? 2). В данной статье оспаривались
ведущие постулаты тогдашней экономической политики. Непосредственной причиной дефицита товаров, доказывал В. В. Новожилов, являются
не "возрастающие потребности людей", а цены, установленные ниже равновесного уровня. Представление о том, что низкие цены делают
товары более доступными или равно доступными, - нереалистично: от того, что цены необоснованно низки, товаров не становится больше;
они становятся более доступными в первую очередь тем, "кто стоит ближе к источникам товарного потока". Ближайшие следствия
дефицита - рост спекуляции, коррупции.

В небольшой по объему статье В.В.Новожиловым выстроена теория "экономики дефицита", и последующие десятилетия подтвердили ее
справедливость. Полвека спустя эта теория получила новое развитие в работах венгерского экономиста Яноша Корнай; его книга "Дефицит"
(1980) получила всемирную известность (русский перевод вышел в 1990 г.).

Статьи В.В.Новожилова вызвали резкую критику в печати, не без политических обвинений. Ленинградское отделение Института
экономических исследований Наркомфина, в котором В. В. Новожилов вел научную работу, было разогнано в 1927 году. В.В.Новожилов
замолчал. Молчание длилось 10 лет - с 1929 по 1939 год. Он работал в проектных и исследовательских организациях, выполнял отдельные
работы по заданиям академических институтов и Госплана, но ничего не публиковал.

Профессор Э.Б.Ершов, бывший заместителем директора ЦЭМИ АН СССР, затем - заместителем директора Института народнохозяйственного
прогнозирования, директором НИИ Госкомстата СССР, в одном интервью сказал:

<В самом деле, та наука, которая была еще российской экономической наукой, почти кончилась где-то в начале 30-х годов. С посадками и
уходом в тень тех, кто ушел в тень. Скажем, Конюс Александр Александрович, который несколько лет просто не работал, а жил на
заработки своей жены, имевшей неплохие деньги. Она, кажется, занималась косметологическим обслуживанием красивых и, видимо, не
бедных, женщин. И в 30-е годы, оказывается, существовала элита, были красивые женщины, которые за собой следили, и были люди,
которые делали им для этого кремы, мейк-ап.

Часть ученых вовремя спряталась, чтобы выжить. Имя Конюса есть во всяких экономических энциклопедиях, он один из немногих российских
экономистов этого века, которые упоминаются в экономической энциклопедии "The New Palgrave" . Еще там есть Кондратьев, Чаянов,
Новожилов, Фельдман, Преображенский и некоторые другие.

Конечно, были и другие ученые. Но они или эмигрировали и стали известными уже за границей, как В.В.Леонтьев. Кстати, интересно было
бы узнать историю В.фон Борткевича или С.Кузнеца. Или оставались известными только узкому кругу специалистов. Например, Павел Ильич
Попов (1872-1950), Лев Николаевич Литошенко и другие авторы "Баланса народного хозяйства 1923-1924 года". Через тюрьмы и лагеря
прошли Альберт Львович Вайнштейн, Н.С.Четвериков, Я.П.Черчук, что, конечно, ограничило их вклад в науку.>

Математик Л.В.Канторович в 1939 году открыл метод <разрешающих множителей> для решения задач линейного программирования. Далее -
выдержки из его мемуаров:

<Весной 1939 г. я сделал еще несколько докладов - в Политехническом институте и Доме ученых, но несколько раз встречался с
возражениями, что в работе используются математические методы, а математическая школа в экономике на Западе считалась у нас в то
время антимарксистской школой и использование математики в экономике рассматривалось как средство апологетики капитализма. Это
вынудило меня при написании брошюры по возможности избегать термина "экономическое", а говорить об организации и планировании
производства; роль и смысл разрешающих множителей пришлось дать где-то в конце второго приложения и полуэзоповским языком.

В моей брошюре 1939 г. был описан широкий круг задач - размещение производства, распределение работ, рациональный раскрой
материалов, рассмотрены некоторые транспортные задачи и т. д., т. е. практически весь круг задач линейного программирования на
низовом уровне. Дж. Данциг в книге "Линейное программирование, его обобщения и применения" отмечает, что мной была описана почти вся
область применения линейного программирования, которая была известна в США лишь к 1960 г. Рассмотрение мною задач лишь низового
уровня было отчасти связано с теми небезопасными возражениями, о которых я уже говорил выше.

:В 1940-1941 гг. нами был проведен совместный семинар в Политехническом институте с участием ряда молодых сотрудников Института, где
В.В.Новожилов и я сделали серию докладов относящихся к описанию конкретных задач социалистической экономики. Доклады проходили с
интересными дискуссиями. Мне помнится, что тогда же состоялась защита докторской диссертации В.В.Новожилова, причем главным
оппонентом выступал академик С.Г.Струмилин, который хотя и подверг резкой критике математический подход, но все же оценил высокий
уровень исследования и высказался за присуждение ученой степени...

После выезда из Ленинграда в январе 1942 г. в Ярославль : мной была написана большая рукопись "Экономический расчет наиболее
целесообразного использования ресурсов", название которой я несколько потом изменил. :Нужно сказать, что и в Госплане СССР, и в
Институте экономики обсуждение было временами достаточно острым.

В связи с обсуждением моей работы один из авторитетных статистиков, Б.С.Ястремский в то время сказал: "Канторович предлагает
оптимум, а кто еще предлагает оптимум? Парето, любимец Муссолини".

Докладывал я свою работу и в Казани, куда в те годы были эвакуированы МИАН и ЛОМИ. Тогда я познакомился с некоторыми экономистами.
Кое-кто решался читать рукопись, но после прочтения при встрече даже сторонился меня.

Нужно сказать, что инженеры отнеслись к моей работе совершенно иначе. Так, техническая организация, где я в то время (1943 г.)
работал, даже выдвинула работу на Сталинскую премию. Но, так как эта организация не была достаточно компетентной в подобного рода
вопросах, предполагалось представить работу через Ленинградский университет. Обратились к профессору Г.М.Фихтенгольцу, который
ознакомил с моей работой ректора ЛГУ - А.А.Вознесенского. Прозондировав почву в Москве, ректор решительно отверг такую возможность
по причине "апологетического характера работ математического направления".

Все говорило о том, что необходимо на некоторое время оставить эти работы, поскольку их продолжение становилось опасным, и, как я
узнал впоследствии, мои предположения были небезосновательными: вариант моей изоляции обсуждался всерьез. Конечно, это было жестоким
ударом для меня, так как я возлагал большие надежды на работы в этом направлении. Некоторое время я даже находился в состоянии
депрессии - стал сомневаться, смогу ли успешно заниматься наукой, ведь экономико-математические работы необходимо было отложить, а в
математике я за это время отстал.

:Любопытно, что в середине 50-х годов мои работы вновь были направлены в Госплан СССР и в другие хозяйственные органы и были приняты
почти также, правда, может быть, не столь жестко.> [Полный текст]

Вот что пишет о конфликте Канторовича с официальной сталинской экономической псевдонаукой математик проф.А.М.Вершник:

"Наиболее важной для всей экономической теории оказалась, - и именно это встречалось враждебно ортодоксами, - прямая экономическая
интерпретация двойственных задач, сформулированных Л.В.[Канторовичем]. Экономический аналог переменных двойственной задачи
(разрешающих множителей), -- позже удачно названный Л.В. "объективно обусловленными оценками" (о.о. оценки), - был, грубо говоря,
точным математическим эквивалентом понятия цен, и так их и надо было бы называть, если не бояться тогдашних идеологических инвектив.
Тонкость названия, данного Л.В. (о.о.оценки) была в том, что, как ни смешно, против слова "объективные" марксисты безоружны. Акцент
на двойственных задачах, сделанный Л.В., приводил к существеннейшим экономическим выводам и защищал здравый смысл от стандартных
догм, в частности, защищал ренту на природные ресурсы, реальную оценку затрат и т. п. Именно это было его важнейшим вкладом и
козырем в спорах и более всего раздражало оппонентов, приписывавших ему, естественно, ревизию марксовой "трудовой" теории стоимости,
тем более, что труд в модель Л.В. также входил и ничем не отличался от, скажем, любого сырья. Сколько усилий потратил Л.В., чтобы
защититься от этих пустых нападок! Об этом по материалам его архива можно было бы написать книгу."

И далее там же:

"Знаменитая статья Кемпбела "Маркс, Канторович, Новожилов" в "Slavic review" продемонстрировала достаточно полное понимание
некоторыми американскими экономистами того, что происходило в СССР с теориями Л.В. и В.В.Новожилова. Эта статья наделала много
шуму, она была засекречена и лежала в спецхранах публичных библиотек. И авторам (в частности, Л.В.) пришлось доказывать, что они не
согласны с "буржуазной" трактовкой теорий и событий, данной Кемпбелом. А на самом деле, он довольно точно описал и ничтожество
экономического истеблишмента в СССР, и логическую неизбежность тех выводов, к которым пришел Л.В., последовательно развивая свой
строго математический подход к конкретным экономическим задачам." [Полный текст]

Такая вот невеселая история. Еще несколько штрихов к портрету <советской цивилизации>. Штрихов, которых С.Г.Кара-Мурза постарался не
заметить.





От Виктор
К Георгий (03.06.2002 23:24:18)
Дата 05.06.2002 16:32:53

Иван Крылов."МУЗЫКАНТЫ"

Иван Крылов



МУЗЫКАНТЫ
Сосед соседа звал откушать;
Но умысел другой тут был:
Хозяин музыку любил
И заманил к себе соседа певчих слушать.
Запели молодцы: кто в лес, кто по дрова,
И у кого что силы стало.
В ушах у гостя затрещало,
И закружилась голова.
"Помилуй ты меня,- сказал он с удивленьем,-
Чем любоваться тут? Твой хор
Горланит вздор!"-
"То правда,- отвечал хозяин с умиленьем,-
Они немножечко дерут;
Зато уж в рот хмельного не берут,
И все с прекрасным поведеньем".
__________

А я скажу: по мне уж лучше пей,
Да дело разумей.
1808
==========================================
От Добрыня
К Георгий (03.06.2002 23:24:18)
Дата 04.06.2002 19:36:14

И опять Ниткин лает на слона, и опять он пойман на вранье :-)

>И нобелевский лауреат Л.В.Канторович, математик по образованию, тоже не работал в плановых органах, если не считать одной летней студенческой практики в статуправлении. Кто интересуется - может посмотреть
детальные биографии Леонтьева и Канторовича

Как всегда, первое попавшееся под руку враньё. Как всегда, напыщенным высокомерным тоном с потугами на иронию. Как всегда, в расчёте на дурака-читателя, который не потрудится проверить сведения. Как всегда, без конкретных цитат с отсылом к ссылке-пустышке (большому объёму текста, не содержащего никакого подтверждения высказанному тезису).
Итак, смотрим биографию Канторовича: http://www.mathsoc.spb.ru/pantheon/kantorov/lvkumn.html
Статья, прошу заметить, озаглавлена "Л.В. Канторович, математик и экономист". Ну а вот и выдержки относительно деятельности Канторовича в области экономики:
"В 1939 г. вышла небольшая брошюра Л. В. Канторовича <<Математические методы организации и планирования производства>>, в которой зафиксировано открытие линейного программирования - направления, оказавшего большое влияние на развитие экономической науки. В этой работе Леонидом Витальевичем впервые давалась математическая постановка производственных задач оптимального планирования и предполагались эффективные методы их решения и приемы экономического анализа этих задач. Тем самым идея оптимальности в экономике была поставлена на прочный научный фундамент. "

"Опубликованная в 1951 г. книга <<Расчет рационального раскроя промышленных материалов>> (написанная с В. А. Залгаллером) отражает замечательный опыт авторов по использованию методов оптимальных расчетов в задачах промышленного раскроя в докомпьютерный период."

"В 1959 г. и повторно в 1960 г. монография Л. В. Канторовича <<Экономический расчет наилучшего использования ресурсов>> наконец-то увидела свет. В дальнейшем эта книга была переведена на английский, французский, японский, румынский, словацкий, польский, сербский, испанский языки."

"В 1965 г. исследования Л. В. Канторовича в области экономико-математических методов были удостоены Ленинской премии (вместе c активно поддержавшим его В. С. Немчиновым и пришедшим к аналогичным идеям из экономических соображений В. В. Новожиловым), а в 1975 г. Л. В. Канторович вместе с американским экономистом Т. Купмансом был отмечен Нобелевской премией по экономике с формулировкой <<за вклад в теорию оптимального использования ресурсов>>."

По-моему, достаточно для опровержения этого любителя лаять на слона.

ЗЫ. Ну а то, что при планировании военных операций помимо сугубо войсковых задач решаются ещё и экономические задачи, например, задачи снабжения - такая глубина мысли бухгалтеру Ниткину, увы, неподвластна.
От Дмитрий Ниткин
К Добрыня (04.06.2002 19:36:14)
Дата 04.06.2002 20:12:40

Хоть и зарекался, отвечу

Потому что опять будешь кричать, что разоблачил меня, а я после этого имею наглость... и так далее.

Так вот, я написал то, что написал, читай внимательно. Л.В.Канторович плановиком не работал. Ни в Госплане, ни горплане, ни в плановом отделе - нигде. И в той биографии, на которую я ссылался, все его места работы перечислены. Госплана там нет. По другой ссылке из статьи можешь прочитать его собственные воспоминания:
"Мне даже пришлось работать экономистом. После третьего курса - летом 1929 г.- мы должны были пойти на практику. У математиков практика заключалась в том, чтобы считать цифры от одного до десяти - облачность в геофизической обсерватории или на счетах в сберкассе. Я нашел единственное подходящей место - работа статистиком в Ташкенте в управлении Средазводхоз (огромное управление, которое занималось проектированием и строительством систем орошения по всей Средней Азии). Должности статистика не оказалось, и я был зачислен на должность младшего экономиста. Моим руководителем была Мария Спиридонова, работавшая там, находясь в ссылке."

А то, что он решал экономические задачи и получил нобелевскую премию по экономике - можешь мне не рассказывать. Знаю, спасибо :)

>>И нобелевский лауреат Л.В.Канторович, математик по образованию, тоже не работал в плановых органах, если не считать одной летней студенческой практики в статуправлении. Кто интересуется - может посмотреть детальные биографии Леонтьева и Канторовича
От Добрыня
К Дмитрий Ниткин (04.06.2002 20:12:40)
Дата 04.06.2002 20:21:10

Опять обет молчания нарушил :-))) Виляет как уж на сковородке...

Дим, тебе нужно доказать, что советский экономист Канторович - не плановик, а не то что он никогда не работал в Госплане. Разницу чувствуешь?
От Yuriy
К Дмитрий Ниткин (03.06.2002 19:46:23)
Дата 03.06.2002 23:00:45

Ре: Приходится пояснять.

>Увы... Паршев просто безграмотен, малоэрудирован и хамоват. О его уровне я ничего не могу сказать, над плинтусом не заметен.

Я часто согласен с Вашим мнением, но мне не очень понятно чем Вам так насолил Паршев. Не могли бы Вы поподробнее разяснить свою позицию?
От Дмитрий Ниткин
К Yuriy (03.06.2002 23:00:45)
Дата 04.06.2002 10:29:23

Позиция

>Я часто согласен с Вашим мнением, но мне не очень понятно чем Вам так насолил Паршев. Не могли бы Вы поподробнее разяснить свою позицию?

Не люблю шарлатанов. Почему Паршев относится именно к данной когорте - подробно описано в целом ряде рецензий, ссылки на некоторые из них есть в архивах. Это также и мое личное (профессиональное) мнение, которое сложилось после первого же беглого просмотра его опуса.

Более подробные объяснения мало чем помогут, потому что по собственному опыту знаю: книгу Паршева либо сходу бросают в корзину, либо молятся на нее как на икону, и на любую критику отвечают одно: "читайте Паршева". С обеими категориями читателей говорить, в сущности, не о чем. Поэтому от "паршеведческих" дискуссий стараюсь воздерживаться.

Паршев как явление, скорее, ближе к эстраде. Помните, в свое время был такой жанр: "эстрадный экономист", еще Явлинский в нем подвизался? Так вот, Паршев - это что-то вроде кэтча. Пародия, ставшая самостоятельным зрелищем.

Из одной дискуссии (без моего участия):

>Российское общество находится в кризисе. Естесственным образом в кризисном обществе есть потребность в 'кухонной геополитике', которая доступно (на уровне пивного ларька) объяснит, что 'все на самом деле не так, а этак'. Есть спрос, есть и предложение. Такую продукцию на рынок поставляют быстро сориентировавшиеся ногочисленные 'мухины':
Карягина - по 'доллару', Паршев - по 'экономике', Фоменко -
по 'истории', Зиновьев - по 'кризису Запада' и т.д. и т.п. Все это - интеллектуальное дерьмо, никому не нужное и не интересное. Тратить время на чтение этой 'аналитики для телепузиков' - неразумно.

>'Какие выводы Паршева неверны...'

>А у него нет выводов, как нет и мыслительных процессов. У него просто трёп за кухонным столом - жанр, знакомый каждому русскому человеку: 'Вот я тебе, Вася, что про Чемберлена скажу: врет он все, собака... Ты грибочками-то закусывай, закусывай...'
>Для России 'выводы' Паршева не значат ничего: ни в том случае, если признавать из истинными, ни в том случае, если признавать их ошибочными. Это просто трёп.
От kon-kon
К Дмитрий Ниткин (03.06.2002 19:46:23)
Дата 03.06.2002 20:44:10

Версия

>Я, кажется, невзначай затронул интересную тему. Годунов начинал новую династию, потому что старая прервалась. Как царь он был абсолютно легитимен. Как правитель - компетентен. Кому-то, наверное, он не нравился, но так же кому-то не нравились и его предшественники. Ничего необычного. Откуда же эти метания народа от одного самозванца к другому? Смута начала XVII века - не просто кризис власти, это явно еще и какой-то духовный кризис народа. Какой? И почему Собор 1613 г. положил кризису конец - если не сразу в государственных делах, то в головах?

ИМХО. Для средневековья: Сотнни тысяч умирающих с голода - не приводят к поталогическим изменениям массовой психологии, к тому самому кризису в головах. Так случается, это от Бога, это нормально. Десятки тысяч убиваемых воров и татей, причем убиваемых самыми изощренными способами, так же не ведут ни к камм кризисам умов - это тоже нормально, понятно и даже занимательно. Но убийство сотен высших представителей действующей власти, убийство, осуществляемое силами параллельной власти с благословения параллельной церкви, убийство, приводящее к поместным погромам - вот это не понятно, это не от бога, это страшно на каком-то высшем иррациональном уровне. Это подорвало веру к власти как к институту. И Годунову не поверили - он же из тех, из параллельных. А в 1613 - собрались и договорились - так больше не будет, царя-батюшку изберем, самовластием его наделим, но что бы с боярами под ручки ходил.

И на 70-80 лет этого решения хватило. А дальше - новые времена, новые проблемы...

Kon-Kon