От Пациент
К Silver1
Дата 03.06.2002 14:08:27
Рубрики Общинность; Либерализм; Манипуляция;

Либерализм

Совершенно правильно ставите вопрос о том, что такое либерализм. В частности меня интересует что такое либерализм в современной России. И где мы его встречали. Через терминологию возможно лежит путь к пониманию истины. Если либерализм в экономике это сверхналоги на деятельность, сверхльготы для уполномоченных институтов, гиперинфляция, и бесконечная денежная эмиссия и т.д., тогда Гайдар - иститнный либерал. Если либерализм - это неравные условия для хозяйствующих субъектов, узаконеные схемы несправедливой приватизации - тогда истинный либерал - это Чубайс. Если либерализм это бесконечная демагогия, то настоящий либерал - это Жириновский, а может кто-то предложит определить, что либерализм - это свобода одних за счёт других, и тогда либералом можно будет назвать Гитлера.
Но я предлагаю другой критерий, либерализм в современной России - это
1.политика ликвидации лишних государственных институтов,
2.политика создания равных правовых условий для всех граждан,
3.политика ликвидации барьеров препятсвующих добровольному экономическому взаимодействию граждан,
4.политика предоставления гражданам гарантированной экономической свободы через гарантированное гражданское ежемесячное пособие.
А поскольку ни в парламенте, ни в правительстве никто не предлагает ликвидировать ни один государственный институт, то реально В Россиийской политике либерализма пока нет.

http://www.liberalparty.ru
От Gera
К Пациент (03.06.2002 14:08:27)
Дата 04.06.2002 09:09:08

Если подходить к понятиям как

к инструментам, а не к средствам сотрясения воздуха или самоудовлетворения (а только в этом случае ести смысл эти понятия коллективно "затачивать", "шлифовать" и "совершенствовать") то сразу возникает вопрос к инициатору "шлифовки" - а что дальше с ними Вы собираетесь делать. У вас есть план употребления этих понятий?
А если есть - не правильнее ли с ним всех ознакомить? Ведь тогда и "инструмент" будет легче совершенствовать, когда ясно - зачем.
Там, есть план?
От Silver1
К Пациент (03.06.2002 14:08:27)
Дата 03.06.2002 15:57:52

Поясняю свою мысль

Я вовсе не зря пытался привязать свои определения не к конкретным экономическим и социальным механизмам , а к мироощущению . Индивидуалисту , чтобы он там не трепал языком о свободах , глубоко плевать на все , кроме себя любимого . Когда он говорит о свободе , подразумевается , что это свобода для него . Т.е. индивидуалист, в пределе , хочет быть богом , или , на худой конец , всемирным диктатором и с высокого насеста гадить на всех остальных . Но , в реальной жизни его возможности ограничены , ибо он не один такой .
Солидарное общество может существовать только до тех пор , пока количество индивидуалистов в нем не достигнет критического предела . После этого неизбежен переход к либеральной модели . Ее суть вовсе не в том , чтобы дать возможность индивидууму раскрыть свой потенциал , как нас пытаются уверить . Истинная причина в том , что Власть ( состоящая из индивидуалистов , разумеется ) , пытается нейтрализовать покушения на самою себя со стороны расплодившихся конкурентов . Последние , в свое удовольствие могут самозабвенно вести войну «всех против всех» , карабкаться по головам в «звезды» , судиться , извращаться и т.п. . Если мало покажется , то можно пингвинов в антарктиде защищать или друг –друга скамейками , после матча,по головам лупить . Цель достигнута , процесс под контролем и и реальным властителям ничего не угрожает . До поры до времени , естественно . Из истории видно , что когда количество индивидуалистов возрастает до того , что и либеральная модель не может справится с ними , то этнос погибает . Выживают только сохранившиеся солидаристы .
Что же касается нынешней России , то все чаще и чаще слышатся голоса , что в пробуксовке либеральных реформ виноват народ . Видимо процесс дегенерации населения не достиг уровня , необходимого для полноценного запуска либеральных механизмов . Люди , вместо того , чтобы по сценарию , вцепиться в горло друг другу , продолжают валять дурака , выращивать крупный зуб на Власть . Власть , соответственно , чувствует себя неуютно . Из подобных ситуаций обычно бывает два выхода . Либо либеральная власть угробит собственный народ , доведя его деградацию до нужной кондиции , либо народ угробит либеральную власть .

С уважением !

www.hot.ee/silvertrack

******
От Георгий
К Пациент (03.06.2002 14:08:27)
Дата 03.06.2002 14:19:32

Можно подробнее? Кому и сколько?

> 4.политика предоставления гражданам гарантированной экономической свободы через гарантированное гражданское ежемесячное пособие.

Можно подробнее? Кому и сколько? И как?
От Пациент
К Георгий (03.06.2002 14:19:32)
Дата 03.06.2002 15:29:42

Кому, сколько, как.

>Можно подробнее? Кому и сколько? И как?

1. Кому: всем гражданам России, а может быть даже всем проживающим на территории России.

2. Сколько: хороший вопрос, вообще-то чем больше тем лучше, поэтому в каком-то смысле либерализм=коммунизм. Величина прожиточного минимума разумеется должна определяться парламентом или правительством. Здесь определяющей величиной является оптимальный процент налога на имущество. Нулевой величиной этот процент не может быть, так как становится выгодно не использовать ресурсы, но и 100 процентов в год от стоимости имущества тоже нельзя, так это превращается в конфискацию. Поэтому существует какой-то оптимальный уровень. Именно этот уровень ставки налога на имущества и должен определять размер собранных средств.

3. Как: Затем эти средства делятся на калькуляторе на количество граждан и распределяются по счетам ИСС - индивидуальный сберегательный счёт (вместо ИНН). С этого счёта граждане могут просто снять средства в любой момент.

http://www.liberalparty.ru
От Леонид
К Пациент (03.06.2002 15:29:42)
Дата 03.06.2002 20:54:37

Какая налогооблагаемая база?

>2. Сколько: хороший вопрос, вообще-то чем больше тем лучше, поэтому в каком-то смысле либерализм=коммунизм. Величина прожиточного минимума разумеется должна определяться парламентом или правительством. Здесь определяющей величиной является оптимальный процент налога на имущество. Нулевой величиной этот процент не может быть, так как становится выгодно не использовать ресурсы, но и 100 процентов в год от стоимости имущества тоже нельзя, так это превращается в конфискацию. Поэтому существует какой-то оптимальный уровень. Именно этот уровень ставки налога на имущества и должен определять размер собранных средств.

Сейчас ставка налога на имущество 2 % от среднегодовой стоимости. Ну, налог на имущество физических лиц считается немного по другому и везде по-разному - это ж региональный налог. Какое имущество Вы предлагаете облагать этим налогом. Как сейчас или расширенно?
А почему имущество, а не доходы? И не сделки?

>3. Как: Затем эти средства делятся на калькуляторе на количество граждан и распределяются по счетам ИСС - индивидуальный сберегательный счёт (вместо ИНН). С этого счёта граждане могут просто снять средства в любой момент.

> http://www.liberalparty.ru
От Пациент
К Леонид (03.06.2002 20:54:37)
Дата 04.06.2002 17:29:07

Re: Какая налогооблагаемая...

Доход или прибыль считается как разность приход денег минус затраты на производство.
Но кто и как определяет являются ли расходы затратами на производство или это потребительские расходы является неразрешимой проблемой. Например расходы на покупку зубной пасты являются затратами на производство потому, что у труженника с нечищенными зубами понижается производительность труда. Аналогично любые расходы можно и нужно отнести к затратам на производство. А так как в конечном итоге деньги получают для того чтобы их потратить, то итоговый доход всегда равен нулю. Прибыли не существует, как не существует прибавочной стоимости. Доход и прибыль существует лишь потому, что у государственного чиновника есть власть назначить тот или иной размер прибыли, отнести ваши расходы в ту или иную графу. Назначит 20процентов - значит доход составит 20 процентов, а назначит 200 процентов значит будет 200. Не существует объективного способа проконтролировать сделку между двумя частными лицами. Однако доход существует в иной форме, а именно доход ренты.
Что касается налога на имущество, это и есть подоходный налог с дохода ренты. Существующий налог на имущество берётся не с реальной рыночной стоимости а с некоторой фиктивной балансовой стоимости. Именно в этом и заключается несправедливое преимущество монополиста. Исправив эту небольшую деталь и заменив балансовую стоимость на рыночную, можно поставить монополиста и не монополиста в равные условия, заменить налоги стимулирующие экономическую бездеятельность налогами стимулирующими экономическую деятельность, и вообще ликвидировать налоговую инспекцию как лишний государственный институт. Предметом налогообложения разумеется должна быть частная собственность, поскольку свобода собственности это гармоничная совокупность прав и обязанностей.

http://www.liberalparty.ru
От Леонид
К Пациент (04.06.2002 17:29:07)
Дата 04.06.2002 23:23:46

Так надо в МНС подаваться

Это очень интересно. Как Вы рассужадете.
Я вобще-то не понял, с чего Вы собираетесьб брать налог. С недвижимости и автотранспорта, как сейчас, или в зубной пасты и зубной щетки. Последнее более справедливо, не спорю, только как Вы собираетесь их учитывыать. Это ключевой вопрос. Сейчас и подлежащее обязатьельной гос. регистрации учитывают не ахти как. А если считать все - ну, это теоретически можно.А вот практически....
Что касается прибыли, то Вы правы. Деньги получают, чтобы их потратить.И затраты регламентируются нормативно-правовыми актами.
Но вот к примеру так. Получил я зарплату, купил травки или сходил к проститутке. Имущества не приобретаю. Что купил, то скурил или по иному прокайфовал. Как Вы это облагать налогом будете. Зарплата нормальная, а имущества нет. И чего делать?
От Пациент
К Леонид (04.06.2002 23:23:46)
Дата 05.06.2002 17:23:44

Re: Так надо...

Если гражданини не имеет собственности, то с него нельзя брать никакие налоги, независимо от того, на что он потратил свои деньги. Напротив, выплачивая единую социальную дотацию, государство должно гарантировать минимальный жизненный уровень своим гражданам. Обьектом налогообложения должна быть собственность а не граждане. Это означает, что независимо от того, какое лицо является собственником, физическое, юридическое или виртуальное, ставка налога должна быть равной для всех. Разумеется между налогооблагаемым и неналогооблагаемым имуществом должна проведена некоторая исскуственная граница. Кроме частной собственности должна быть ещё и личная собственность. Как именно провести эту границу я не могу сказать, но ясно, что автомобили, дома, производственные мощности - это частная собственность, а вот зубная щётка, одежда и т.д. это личная собственность. Что касается идти в МНС с целью его ликвидации - это выбор избирателей. Но к сожалению избирательная система устроена таким образом, что избиратель не заинтерисован в ответственном использовании своего бюллютеня. Система выборов с бюллютенями повторяет систему ваучерной приватизации. Получив бюллютень избирателю безразлично в какую урну кидать эту бумажку потому, что она досталась бесплатно и никакой выгоды от её использования получить нельзя. Наши выборы - это насилие большинства над меньшинством (это в лучшем случае). Пока не будет устранена такая форма насилия, не будут поставлены в равные условия все избиратели, не будет ответсвенного голосования.

http://www.liberalparty.ru
От Леонид
К Пациент (05.06.2002 17:23:44)
Дата 06.06.2002 18:35:55

Классно!

Это ж просто здорово!
Иномарки, недвижимость, ценные бумаги меня не прикалывают. Получил зарплату, потратил ее на девочек и дурь - получаю еще социальную дотацию. Классно! Проект нрапвится Пусть не много. Но мне стипендиимесячной хватало на корбок или на девочку с Киевского вокзала. Стало быть, мне еще разок покайфовать предоставиться.
Знаете. в Вашем проекте что-то есть.
Имущества у меня нет. А хоть одноразовое удовольствие,но опдачивается за счет государства. Здорово!
Нет, честно - мне это понравилось. Зарлпату я прокеайфовываю, налогов не плачу, дотацию хоть на одноразовое удовольстве получаю. Приятно.
От Пациент
К Леонид (06.06.2002 18:35:55)
Дата 07.06.2002 15:28:21

Позвольте Вас немного огорчить.

Дело в том, что получая единое социальное пособие многие граждане откажутся от неэффективного труда с маленькой зарплатой, от унизительной и порой бессмысленной работы, от криминальных занятий. И поэтому, думаю что из того бизнеса, услугами которого Вы собираетесь пользоваться уйдут многие граждане, что приведёт к значительному росту стоимости интимных услуг.

http://www.liberalparty.ru

От Леонид
К Пациент (07.06.2002 15:28:21)
Дата 07.06.2002 20:44:14

А вот этого я не понимаю!

Вл-первых, девочки с Киевского вокзала вобщем-то неплохо зарабатывают.
Во-втроых - а почему Вы не хотите легализовать интим-услуги и наркотики и обложить акцизом? Чтоб деньги шли в бюджет, а не криминалу?
От VVV-Iva
К Пациент (05.06.2002 17:23:44)
Дата 05.06.2002 17:38:45

Re: Так надо...

Привет

>Если гражданини не имеет собственности, то с него нельзя брать никакие налоги, независимо от того, на что он потратил свои деньги. Напротив, выплачивая единую социальную дотацию, государство должно гарантировать минимальный жизненный уровень своим гражданам. Обьектом налогообложения должна быть собственность а не граждане. Это означает, что независимо от того, какое лицо является собственником, физическое, юридическое или виртуальное, ставка налога должна быть равной для всех. Разумеется между налогооблагаемым и неналогооблагаемым имуществом должна проведена некоторая исскуственная граница. Кроме частной собственности должна быть ещё и личная собственность. Как именно провести эту границу я не могу сказать, но ясно, что автомобили, дома, производственные мощности - это частная собственность, а вот зубная щётка, одежда и т.д. это личная собственность. Что касается идти в МНС с целью его ликвидации - это выбор избирателей. Но к сожалению избирательная система устроена таким образом, что избиратель не заинтерисован в ответственном использовании своего бюллютеня. Система выборов с бюллютенями повторяет систему ваучерной приватизации. Получив бюллютень избирателю безразлично в какую урну кидать эту бумажку потому, что она досталась бесплатно и никакой выгоды от её использования получить нельзя. Наши выборы - это насилие большинства над меньшинством (это в лучшем случае). Пока не будет устранена такая форма насилия, не будут поставлены в равные условия все избиратели, не будет ответсвенного голосования.


Лихо у вас, по коммунистически - что заработал, то потрать, не фига копить.
Посмотрели бы хотя бы один буржуазный бюджет страны в целом, включая все уровни управления, тогда бы поняли, что у вас налог на имущество должен будет быть порядка 20-30% в год.
Хотел бы я посмотреть на такую экономику!!!!


Владимир
От Пациент
К VVV-Iva (05.06.2002 17:38:45)
Дата 06.06.2002 17:21:41

Кто знает совокупную стоимость имущества в России?

Вообще, действительно интересный вопрос: какова совокупная или средняя стоимость частной собственности в России. Найти ответ мне пока не удаётся, но думаю, что это всё-таки больше чем 3000 долл на человека, и поэтому налог должен быть всё-таки ниже чем 30 процентов в год. А может Вы знаете эту цифру или как её оценить?

http://www.liberalparty.ru
От VVV-Iva
К VVV-Iva (05.06.2002 17:38:45)
Дата 06.06.2002 16:21:12

Поправка.

Привет

>Привет

>>Если гражданини не имеет собственности, то с него нельзя брать никакие налоги, независимо от того, на что он потратил свои деньги. Напротив, выплачивая единую социальную дотацию, государство должно гарантировать минимальный жизненный уровень своим гражданам. Обьектом налогообложения должна быть собственность а не граждане. Это означает, что независимо от того, какое лицо является собственником, физическое, юридическое или виртуальное, ставка налога должна быть равной для всех. Разумеется между налогооблагаемым и неналогооблагаемым имуществом должна проведена некоторая исскуственная граница. Кроме частной собственности должна быть ещё и личная собственность. Как именно провести эту границу я не могу сказать, но ясно, что автомобили, дома, производственные мощности - это частная собственность, а вот зубная щётка, одежда и т.д. это личная собственность. Что касается идти в МНС с целью его ликвидации - это выбор избирателей. Но к сожалению избирательная система устроена таким образом, что избиратель не заинтерисован в ответственном использовании своего бюллютеня. Система выборов с бюллютенями повторяет систему ваучерной приватизации. Получив бюллютень избирателю безразлично в какую урну кидать эту бумажку потому, что она досталась бесплатно и никакой выгоды от её использования получить нельзя. Наши выборы - это насилие большинства над меньшинством (это в лучшем случае). Пока не будет устранена такая форма насилия, не будут поставлены в равные условия все избиратели, не будет ответсвенного голосования.
>

>Лихо у вас, по коммунистически - что заработал, то потрать, не фига копить.
>Посмотрели бы хотя бы один буржуазный бюджет страны в целом, включая все уровни управления, тогда бы поняли, что у вас налог на имущество должен будет быть порядка 20-30% в год.

Таким будет налог на недвижимость. Но все равно несколько процентный налог на имущество компаний их разорит. Или ваша цель национализировать промышленность налоговым прессом?

Владимир