От Temnik-2
К All
Дата 29.05.2002 21:16:41
Рубрики Общинность; Либерализм; Манипуляция;

Ментальность мешает...

Думаю, вряд ли этот текст нуждается в комментариях. Бросается в глаза, что он даже не научен, это подогнанные под научный стиль рассуждения человека, прошедшего школу (или, верне сказать, обработку) в американском университете по грантам печально известных фондов-инкубаторов.

Возможно, с профессиональной точки зрения это будет кому-либо интересно просмотреть.
---------------
http://www.zerkalo-nedeli.com/ie/show/394/34864/


МЕШАЕТ ЛИ НАША МЕНТАЛЬНОСТЬ ЖИЗНЕННОМУ УСПЕХУ?

Александр РОЖЕН


По поводу характера каждого народа существует немало мифов. Украинцы, склонные с юмором смотреть на все превратности жизни, сами о себе создали бесчисленное количество легенд и историй, которые сегодня уже воспринимаются почти как адекватное отображение национального менталитета. Вспомните хотя бы пословицы о «трех гетманах там, где собираются два украинца» или о «радости по поводу того, что у соседа хата сгорела», притчу о «надкушенных яблоках» и массу ситуаций, в которых обыгрывается гипертрофированная любовь к салу. Во Львове в одном из кафе попытались даже материализовать известный анекдот и подают желающим сало в шоколаде... Показательно, что никогда при этой любви «похохмить» героями украинских анекдотов не становились чукчи, татары, молдаване, армяне или представители других народов. Очень тактично поступают наши остряки, не без основания считая, что и наших собственных недостатков (реальных или выдуманных) вполне достаточно для поддержания родника юмора...

Однако для ориентации в нашей сегодняшней жизни мифов и анекдотов о национальном менталитете уже явно недостаточно. Социологические исследования, проведенные в последнее время, позволяют более точно разобраться в присущих украинцам чертах и даже порекомендовать, что делать для более успешного ведения бизнеса, достижения более высоких жизненных стандартов, наконец, для устранения конфликтов, возникающих в некоторых коллективах якобы «на пустом месте». В основу своего исследования Павло Шеремета положил работу известных голландских социологов Геерта Гофштеде и Фонса Тромпенаарса. Голландцы исследовали отличия национальных культур приблизительно в пятидесяти странах мира и пришли к выводу, что народы по-разному решают некоторые общие для всех социальные проблемы. Киевский ученый, используя методологию и данные голландских коллег, вмонтировал Украину в эту систему координат. И вот какие выводы из этого можно сделать.

Индекс дистанции власти

Ежедневное многократное вставание в украинской школе при появлении учительницы воспитывает в учениках с детства трудно преодолимый рефлекс — демонстрировать лояльность силе и власти, внедряет в сознание ту самую большую властную дистанцию, о которой пойдет речь ниже. Воспитанный в Украине человек в любой аудитории всегда будет стремиться сесть подальше, потому что рефлекторно сторонится начальника, каковым в его представлении является лектор. Для украинской аудитории характерно то, что здесь на вопрос лектора не ответят лесом поднятых рук.

В странах с большой властной дистанцией принято демонстрировать уважение детей к старшим. Здесь не поощряется независимое поведение. Власть в организациях крайне централизована, а структуры организаций как бы сами собой обретают четкую иерархичность. Существует видимая зависимость подчиненных от их руководителей. Идеальным руководителем считается «справедливый автократ». Нередко между собой подчиненные называют его «папа», «батя», «дед» и на людях всегда демонстрируют гипертрофированно уважительное отношение к патриарху.

Поэтому украинца удивят американские болельщики, которые увидев на матче президента страны, будут подходить и фамильярно хлопать его по плечу: «Привет, Джордж!» Нам в американской аудитории, где все сидят в самых невероятных позах и даже не шевельнутся при появлении профессора, придется долго бороться с подспудным желанием встать при его появлении, мы почувствуем себя неуютно, когда будем отвечать на вопрос сидя.

Не менее трудно нам понять, почему американцы сядут поближе к лектору, почему так страстно тянут руки, чтобы попасть в число отвечающих, даже если не знают никакого ответа на поставленный вопрос. Нам невдомек, что они заплатили деньги за лекцию и видят в учителе человека, который обязан им помочь разобраться в том, что не понятно, а не строгого экзаменатора, стремящегося оценить степень нашего незнания.


По-видимому, мы подсознательно чувствуем неестественность такого положения и даже внутренне готовы противостоять этому. Не исключено, что именно поэтому у нас нередко возникают бескомпромиссные конфликты с властью, желание «разрушить все до основания, а затем...» Для изменения политической системы мы прибегаем к революции, после которой победители... начинают повторять все сначала: выстраивать ту же властную вертикаль из своих единомышленников, увенчивать себя орденами и званиями, требовать демонстрации «уважения». Наше воспитание, внутреннее чувство властной дистанции (рис. 1) само диктует нам дальнейшее поведение.

Индивидуалисты и коллективисты

В недавнем прошлом советские люди кичились тем, что они коллективисты. У нас в чести было слово «мы». «Советикусы» редко брали на себя ответственность и не готовы были сказать «я». Впрочем, такое поведение не оригинально. Как выяснили социологи, оно весьма характерно для небогатых стран, где дети воспитываются в больших семьях, живущих на ограниченной площади. Здесь любое желание вести себя, как душа захочет, не поощряется. Это приведет к ссорам и распаду сообщества. Неудивительно, что коллективизм требует высокой степени конформизма. Такие весьма непривлекательные с точки зрения индивидуалистического общества качества считаются непременной чертой хорошего воспитания в обществе коллективистском. Однако коллективистское поведение еще не приговор для тех, кто хочет преуспеть в этой жизни.

Возьмем для примера США — страну с очень индивидуалистической культурой. В то время как мы ставим «я» на последнее место в азбуке и при любых обстоятельствах делаем на этом акцент, американцы «Я» пишут с большой буквы и там, где мы говорим «наша страна», «наш город», скажут «моя страна», «мой город», «мой университет». В США гражданам предоставляют огромные индивидуальные права с тем, чтобы люди знали — они несут за все личную ответственность.

Япония олицетворяет другую крайность, являясь, наоборот, чрезвычайно коллективистской страной. Когда японец знакомится, он называет даже не свое имя, а компанию, которую представляет. Тут действуют коллективные права и коллективная ответственность. Каждая культура пытается найти баланс между коллективным и индивидуальным.

Украина (рис. 2) занимает место где-то посередине между индивидуалистическими и коллективистскими странами. Из-за этого во многих сферах общественной жизни у нас весьма часто встречаются противоречия. Нередко можно услышать: вы нам дайте индивидуальные права, а отвечать будем... вместе. Как при этом выстроить оптимальную систему отношений в Украине?

Нас в советское время убеждали в чрезвычайной эффективности коллективного начала. Простое сравнение ментальности граждан Японии и США говорит о том, что здесь не все так однозначно. Тем более, как показывают исследования, молодое поколение украинцев демонстрирует явную тенденцию к большей индивидуалистичности.

Украинцев не особенно пугает неопределенность.

Так ли это?

Будущее потенциально опасно, потому что несет в себе непредсказуемые неожиданности. В этом могли убедиться на своем опыте жители коммунистических стран, когда развалилась четкая система, дававшая пусть небольшие, но «гарантированные» права и возможности. В этом могли убедиться и граждане Запада после 11 сентября, когда вдруг стали свидетелями уязвимости богатейшей страны мира.

Однако по степени стремления предотвратить неопределенность граждане различных стран весьма отличаются, и это желание является одной из фундаментальных характеристик народов. Интересно, что для украинцев, как видно из рис. 3, совсем не характерно стремление любой ценой избавиться от неопределенности, чем, к примеру, отличаются японцы. Но в то же время украинцы гораздо внимательнее относятся к этому вопросу, чем британцы. Место посередине между немцами и американцами говорит о том, что для нас не характерен крайний консерватизм, который доминирует в странах, где население из-за боязни неопределенности с подозрением относится к новым идеям и любым проявлениям нестандартного поведения. В таких странах не очень доверяют молодым людям, нередко притесняют меньшинства. Украинцы уже продемонстрировали весьма высокую толерантность в этом отношении.

Впрочем, у обществ со слабым стремлением избежать неопределенности есть и свои недостатки. Да, американское общество легче реагирует на изменение ситуации и руководитель здесь очень быстро в интересах дела может поменяться местом с подчиненным. Действительно, здесь высокая толерантность к новым идеям, готовность идти на риск больше стимулирует нововведения. Но в то же время слабым звеном такой культуры является отсутствие пунктуальности. Не поэтому ли американцы, проявляя несравненную мощь в компьютерном программировании, биотехнологии, уступают японцам и немцам в электронике и машиностроении?

На интересные выводы наталкивает сравнение ментальности народов таких географически близких стран, как Япония и Китай. Китайская культура идет на риск очень спокойно. Это видно хотя бы по тому, сколько китайцев работает в Украине, сколько здесь возникло китайских магазинов, ресторанов, бизнесов. В то же время японцы стараются максимально снизить риск. Не видно существенных японских инвестиций в нашу страну, работает всего несколько действительно японских ресторанов в Киеве.

«Если вернуться к отношению самих украинцев к риску, — считает Павло Шеремета, — то исследования показывают, что наша доминантная культура клонится в сторону защиты от риска. У нас это делается с помощью системы права, хотя в некоторых регионах это может быть религия, технология. Обратите внимание, сколько лет мы говорим о дерегуляции. Думаю, мы еще много лет будем говорить о ней, потому что в нашей бизнес-культуре, даже в частных организациях, любят все зарегулировать. Мы любим писать излишне много инструкций, мешающих нормально работать. Кстати, чтобы дерегулировать частный бизнес, не нужно вмешательства Верховной Рады. Но слишком многие из нас боятся ответственности. Мы предпочитаем, чтобы решение за нас приняли сверху. Ну, а что при этом сказать о государственном секторе, где будто бы осуществляется государственная реформа, а в действительности ничего не сдвинулось с места.

Однако не следует делать акцент на том, что Украина — абсолютно уникальная страна. По своему характеру, типажам, культуре она ближе к южноевропейским странам: Греции, Италии, Испании, Португалии и Латинской Америке. Кстати, именно этим можно объяснить, почему у нас так популярны именно латиноамериканские сериалы, а не американские, которые сделаны не хуже.

Мы попробовали сравнить, чем отличается население Украины в различных регионах, и провели исследование в Киеве и Львове, то есть в центре и на западе. При этом ввели еще один параметр: маскулинность и феминность (мужские и женские черты в бизнес-культуре). Удалось выяснить, что по трем параметрам (дистанция власти, индивидуализм—коллективизм и маскулинность—феминность) поведение людей в этих регионах практически одинаковое. Отличие зафиксировано только в отношении к неопределенности. Предварительные исследования показывают, что на западе Украины люди будто бы склонны больше идти на риск. Наши данные совпадают с результатами польских ученых, которые зафиксировали, что ситуация в их стране напоминает украинскую, лишь с той разницей, что поляки быстрее идут на риск. Именно поэтому они более активны в бизнесе, более предприимчивы, хотя, к примеру, властная дистанция у нас одинакова.

— Нередко можно услышать, что экономика через каких-нибудь десять лет станет чисто математической дисциплиной и места для эмоций здесь останется мало. Не так ли? — этот вопрос напрашивается сам собой после попытки ученых «проверить алгеброй гармонию» нашей ментальности. Естественно, я задал его Павлу Шеремете и вот каков был его ответ:

— Это неправда... Последние тенденции, наблюдаемые сейчас в менеджменте, кардинально отличаются от такого прогноза. Фондовый рынок проявляет мало общего с рациональной математикой. Тут больше эмоций, чем это может показаться невнимательному наблюдателю. К примеру, кому-то показалось, что Интернет-акции — это очень круто. И все начинают их инвестировать. Пошла волна покупок. И вдруг все меняется на 180 градусов. Мы недавно стали свидетелями обвала на этом рынке. Какая математика объяснит и предскажет такие вещи! Это чистые эмоции, интуиция.

Как показывают исследования Дениэла Голмана, на финансовые результаты деятельности любой компании сильно влияет... эмоциональный настрой ее руководителя. Он передается заместителям, те передают настроение командам и вот среди общей депрессии имеем компанию, которая не жалуется, как «нам тяжело», не пьет по всякому поводу кофе, а ищет пути решения вопроса. Конечно, это не означает, что следует полностью игнорировать объективные факторы и математику. Потому что эмоции эмоциями, но мы хотим залезть в карман и обнаружить там не эмоции, а реальные деньги. Поэтому и считать тоже необходимо, но при этом надо иметь в виду, что математический расчет — еще не панацея...

— Насколько небезопасно жить в мире, где все более заметной в экономике становится виртуальная составляющая?

— Логика современного бизнеса в том, что наиболее эффективные «прииски» мира работают не с природными ресурсами, а с человеческим интеллектом. Основные активы современной компании (к примеру, нашей, а, кстати, и вашей — газета здесь прекрасный пример) поднимаются утром к себе в офис, а под вечер спускаются вниз. Все компьютеры, стоящие здесь, мертвые, пока за них не сели люди. С людьми, конечно, тяжело. Они динамичные, всегда в движении. Их поступки не всегда можно предсказать. Нередко приходится немало инвестировать в отдельного человека, а он неожиданно решает, что пора заняться в жизни чем-то другим. Я не хочу сказать, что такие инвестиции всегда полностью утрачиваются. Чаще всего, человека можно убедить работать по совместительству, но все-таки люди — очень динамичный материал. Если раньше бизнесмен, имея пару рудников или нефтяных скважин, мог быть спокоен, потому что не было причин (кроме криминалитета), из-за которых можно все это потерять. Сейчас картина другая — самым ограниченным ресурсом экономики становится творчество людей. Все остальное: компьютеры, финансовые, материальные, природные ресурсы — можно купить. Творчество же просто так не купишь, а, кроме того, творческий человек может попасть в нетворческую среду и перестать продуцировать идеи.

Успехи современной экономики напрямую связывают с уровнем менеджмента в стране. В Украине экономические вузы растут как грибы после дождя, и все же для такой профессии, как менеджер, в нашем «Справочнике профессий» места не нашлось. Менеджмент-образование, получившее такое развитие на Западе, учит студентов не экономике, а навыкам действия в той или иной ситуации. Впрочем, прямо привносить в наше преподавание методы, хорошо работающие в других странах, по крайней мере, наивно. Поэтому, прежде чем что-то менять в сложившейся системе, были сделаны попытки копнуть вглубь — дать понять преподавателям, чем отличается наш менталитет от менталитета тех народов, в недрах культуры которых родилась новая система образования. И эти усилия уже дали заметные плоды. Не так давно украинские студенты-менеджеры вышли померяться силами (пока только в бизнес-играх в Интернете) со своими коллегами-студентами из ведущих стран мира. Результаты впечатляющие. Достаточно вспомнить, что сразу несколько украинских команд студентов как Киево-Могилянской бизнес-школы, так и Международного института менеджмента МИМ-Киев победили в командной Интернет-игре, в которой принимали участие менеджеры из США, Японии, Европы... Эти достижения свидетельствуют как об огромном интеллектуальном потенциале нашего народа, так и о реальных достижениях нашего бизнес-образования. Остается надеяться, что в недалеком будущем эта талантливая и честолюбивая молодежь проявит себя не только в интеллектуальной игре, но и в реальном бизнесе, который принесет уверенность и процветание нашему обществу.

Справка "ЗН"


Павел Шеремета, декан Киево-Могилянской бизнес-школы, закончил экономический факультет Львовского государственного университета. В начале 90-х работал референтом-консультантом у народного депутата Виктора Пинзеника. Затем закончил программу МБА в университете Эмори (Атланта, США). Некоторое время работал в Институте открытого общества Джорджа Сороса в Будапеште и в МИМ в Киеве.
От Yu P
К Temnik-2 (29.05.2002 21:16:41)
Дата 30.05.2002 11:46:26

Re: Ментальность мешает...

Предлагаю не отвечать на очень эмоциональные заявления: они абсолютно не информативны. Для желающих спорить эмоциями нужно организовать что-то вроде бойцовского клуба.
В приводимом тексте идеология проглядывает, но информации для размышлений тоже достаточно. Можно добавить, что адресат на письмах по традициям Запада стоит на первом месте, а страна - на последнем. У нас - обратное: от общего к частному. Но письма в конце концов - мелочь. Всмотритесь, вслушайтесь ( обращаюсь ко всем) в то, как происходят споры: заявляется какя-то достаточно сложная тема, и практически сразу начинается спуск (уход; можно назвать и взлётом - кому как нравится) к частностям, которых по определению всегда можно найти в любую пользу. Результат - нулевой. Основные постулаты, которыми пользуется каждый спорящий, точки "развилки" остаются "за кадром". Это тоже глубоко укоренившаяся приввычка. И если по - другому не можем, то хоть надо не переставать задавать себе вопрос, чего мы хотим в конце концов от собеседника: убедить или изничтожить. И поднимите руки, кому это удавалось. И сколько вас? В инете можно избавиться от неприятного собеседника, в обществе, по большому счёту, нет, ибо уничтожение своей противоположности автоматически приводит к уничтожению самого себя.
Уход в абстракцию (индивидуалист - коллектививист; эгоист - альтруист) облегчил бы поиск взаимоприемлимых решений для каждой из сторон. Каждая сторона имеет по жизни фундоментальные недостатки и только осознание и признание их облегчило бы многие решения. Так, коллективисты, на мой взгляд, живя автономно, более приспособлены к выживанию в экстремальных условиях, но в спокойных условиях замедляется до нуля темпы развития, что приводит к отставанию.
Индивидуалисты хорошо настроены на развитие (всего, чего угодно ради удовлетворения свои личных высоких потребностей), но прокормить себя они не в состянии, поэтому существовать, добывая средства для реализации своего образа жизни, могут только через отъём и присвоение чужого труда и богатств (с помощью инструментов власти, которая исторически, практически, всегда им принадлежала).
Это только незакончення схема, пример рассуждений.
Любой менталитет прекрасен, если хорошо осознаны его положителиные и отрицательные стороны, и они удачно встроены в общечеловеческую систему отношений. Yu P.
От Brusilov
К Temnik-2 (29.05.2002 21:16:41)
Дата 30.05.2002 04:28:00

Re: Ментальность мешает...


>Думаю, вряд ли этот текст нуждается в комментариях. Бросается в глаза, что он даже не научен, это подогнанные под научный стиль рассуждения человека, прошедшего школу (или, верне сказать, обработку) в американском университете по грантам печально известных фондов-инкубаторов.


мда-а-а
Все левые такие №№№ или мне только такие и попадались и где-то где-то посредине света есть получше??
Совок плодил холуёв, они же потом его и сожрали. Совок - это холуизм в наивысшем его воплощении.


Сталинизм породил абсолютный холуизм у советского человека. И сегодня совок остался таким же холуём переродившегося режима, как и во времена Сталина. На днях украинские холуи-казаки возвели Черномырдина (этого ворюгу и преступника) в казачьи генералы. Наши русские горе-казаки спят и видят, как они попадут в так называемые реестровые казаки, с одной целью - лечь под Путина и выполнять его команды.

Пора понять русскому человеку, что с 1917 года (да и до него) по сию пору у власти в России находятся преступники, жидомасонская мафия. Среди них нет ни одного приличного человека. Нет, и не может быть.
Не надо искать среди властителей совдепии хороших вождей, а надо воспитывать и выдвигать своих русских вождей, чтобы помочь им взять власть.
От Георгий
К Brusilov (30.05.2002 04:28:00)
Дата 30.05.2002 14:02:13

Вообще-то с точки зрения статьи, разницы...

>Совок плодил холуёв, они же потом его и сожрали. Совок - это холуизм в наивысшем его воплощении.
>Пора понять русскому человеку, что с 1917 года (да и до него) по сию пору у власти в России находятся преступники, жидомасонская мафия. Среди них нет ни одного приличного человека. Нет, и не может быть.

... между дореволюционным и послереволюционным прошлым (да и настоящим) нету. Собственно, и Вы это признали.
Когда же было "время золотое"?


С сайта Константина Крылова:

ЕВРЕИ. Из письма своего бывшего знакомого, ныне проживающего по ту сторону Атлантики. Размышления по поводу сочинений Галковского:

[…] Я окончательно убедился, что русские так никогда и не поймут, почему им плохо. А ответ простой: их Бог наказал. Как черепаху. Вот и всё.
Есть народы-уродцы, народы больные с рождения. Их, кстати, большинство. Как в дикой природе: на одного здорового оленя – двадцать больных, комолых, хромых. И никто не виноват: бегал олененочек пятнистый, оступился, упал, сломал ножку. И никогда больше хорошо бегать не будет. Почти все народы не уродились. Европейцы и евреи – уродились. И у них всегда все будет нормально. Не потому что они умеют решать какие-то проблемы, а потому что у них кой-каких проблем нет, просто нет и никогда не было. Нет у них проблем и не будет. Все их проблемы – решаемые. А у русских есть проблемы, они сами для себя проблема, они все состоят из проблем, как девчонки из песенки – "из конфет и пирожных, из сластей всевозможных". И никогда они их не решат. Что Бог завязал, человек не развяжет. Это мое твердое убеждение.
А вот европейские и еврейские мальчики сделаны из другого теста. "Из ракушек, из зеленых лягушек". Это вопрос материи – кто из чего сделан.
Русские не уродились. Ну, можно сказать, что их Бог наказал с рождения. Ни за что. Просто так. Евреев он избрал, а русских наказал. Иов вот тоже жаловался (самая мудрая из всей Библии книга), а Бог ему ответил: а кто ты такой, чтобы со мной судиться? Где ты был, когда Я творил мир? То есть творение мира – тоже несправедливость. Можно было бы сотворить и другой мир, а сотворен был этот. А все остальные миры не вышли к бытию.
Русские – уродцы. Русские это всегда про себя чувствовали, поэтому с таким остервенением и сжигали церкви и монастыри после семнадцатого. Бога сжечь, потому что Бог наказал. И поэтому же погромы. Потому что невыносимо видеть своими глазами, как горстка угнетаемых, забитых людей пригинает огромный народ. Таки да, пригинали, и русские ничего не могли сделать. Русские никогда не понимали, что такое вексель. Не потому что глупые, а потому что Бог не дал понять. И подписывали векселя. Когда платить стало нечем, догадались убить тех, у кого были векселя на всю Россию. Вот и вся революция. Русская она была, русская. Правда, легче не стало: теперь Россия в том же абсолютно положении, только владельцы векселей там, куда русским не добраться. Вся разница.
Конечно, это все ужасно. Я по этому поводу не злорадствую совершенно, мне вообще всех жалко. Но жалко у пчелки в попке. Из уродливого ростка выросло могучее уродливое дерево. Но это бесплодная смоковница. Бог ее проклял, и она засохла. Такие дела.
[…] …ты, Галковский, еще некоторые люди должны просто собрать чемодан и уехать, неважно куда. То, что никто из вас этого не сделал, и показывает, что уродство в вас живет и пускает корни. Вы можете жить только среди "персонажей". Такие дела.
[…] Русские не глупы. У них просто нет какой-то части ума. Ну, как бывает, что нет ноги. Нет ноги, и все тут. Вторая нога – здоровая, руки – дай Бог каждому такие руки. А вот нет ноги. И человек неполноценный. Так и русские. Им Бог ногИ не дал.
Тут надо смириться. Галковский это вроде бы понял, и написал, что надо "тихо кончиться". Но потом ему стало неуютно жить с таким пониманием. И он опять начал русскую бодягу: тыр-пыр, мы то сделаем, мы се сделаем. В то время как надо просто всем тихо кончиться, и все тут. Смирится и тихо кончиться. Бог вас не хочет, русские, бог вас не хочет, русские. Бог хочет европейцев, бог хочет евреев, это его дети, это его любимые дети.
Я вот еврей только по отцу (наверное, это плохо). На самом деле я не люблю евреев, я это могу точно сказать про себя, что я их не люблю. В себе я не чувствую ничего еврейского. То есть я вообще не еврей ни в чем, кроме происхождения. Но я всегда чувствовал, что мне везет и еще повезет, а моим друзьям русским – не повезет. Не знаю почему. То есть – Его воля. Так было, так будет.
[…] Перешли, пожалуйста, это Галковскому и другим. Они, конечно, все обидятся и не послушают, но в подкорке – отложится. И когда дело дойдет до погрома (а я уверен, что дойдет) – может, остановятся и сами не пойдут. Потому что поднимать руку на еврея – это на Бога поднимать руку. И не надо думать, что вам нечего терять. Можно потерять последнее: лицо свое человеческое. Русские могут умереть, сохранив лицо. Или умереть как собаки. Такой именно выбор.
Погром убьет последнее – хорошую о вас память среди других народов, которым – жить. Если вы хотите еще как-то зацепиться за бытие кроме как кальдерой, черным пятном, то уйдите тихо, не по-русски, чтобы спустили с лестницы, а по-английски, не прощаясь. Хотя бы сейчас перестаньте быть собой! Или не можете? Тогда хотя бы не участвуйте.
Галковский, конечно, антисемит. И, конечно, пойдет служить первому же еврею, который даст ему денег. Ты тоже антисемит, хотя и более утонченный. Ты можешь сколько угодно это отрицать, но ты не можешь быть другим. […]
////////////
От Brusilov
К Георгий (30.05.2002 14:02:13)
Дата 31.05.2002 02:24:43

Re: Вообще-то с


>>Совок плодил холуёв, они же потом его и сожрали. Совок - это холуизм в наивысшем его воплощении.
>>Пора понять русскому человеку, что с 1917 года (да и до него) по сию пору у власти в России находятся преступники, жидомасонская мафия. Среди них нет ни одного приличного человека. Нет, и не может быть.
>
>... между дореволюционным и послереволюционным прошлым (да и настоящим) нету. Собственно, и Вы это признали.
>Когда же было "время золотое"?

Элементарно. Всё дело в религии. Проклятие русских - жидохристианство. Ну какой же может быть русский если поклоняется жидовскому богу?? Кстати, полными уродами являются именно ребята из РНЕ - под знаменем жида Христа, которого другие жиды прибили жопой к палке, зовут перебить всех других жидов. Такого идиотизма ещё поискать.
Забыли старую заповедь: "Чужой бог хуже своего чёрта!"
Прочитайте лучше эту книгу, на моём сайте:
http://ruslib.by.ru/avtours/istarhov.html Может хоть тогда хоть что-то поймёте.

Христианство плодит моральных уродов. В этом мире давно позабыты такие понятия как честь, гордость.... То ли дело ислам, синтоизм, НАШЕ РОДНОВЕРИЕ - ВЕРА В СВАРОГА, ПЕРУНА....
Известнейший писатель Юрий Никитин сделал даже прогноз, что только уравнение всех религий в России, и даже выдвижение вперёд ислама могут спасти нас. Что если мы признаем ислам более ценной религией для Руси чем хрюсов, то арабы завалят нас безпроцентными кредитами и инвестициями в таком размере, что мы сразу же встанем на ноги.
В исламе и нашем язычестве - главная ценность - гордый человек, чтящий свой род и Родину, а не какой-то раб божий ползающий на брюхе перед попом-жидом.
От Добрыня
К Brusilov (31.05.2002 02:24:43)
Дата 31.05.2002 12:45:49

Никитин - писатель-фантаст, если не знаете :-))))

Кто бы чего не нафантазировал, сколь угодно красиво и убедительно, к реальности это отношения не имеет.
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К Brusilov (31.05.2002 02:24:43)
Дата 31.05.2002 09:30:43

Предупреждение за оскорбление


Участник Brusilov!

Вы получаете предупреждение за неуважительные высказывания о
символах христианской религии.

Повторное нарушение повлечет отключение от форума.

Дмитрий Кобзев
От VladT
К Администрация (Дмитрий Кобзев) (31.05.2002 09:30:43)
Дата 05.06.2002 16:13:21

Вопрос к Дмитрию (к администрации)

Дмитрий, а зачем ветку про книги в архив снесли? Там ещё шла оживлённая дискуссия, и только-только стал нащупываться момент истины. Или последнее и есть главная причина?
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К VladT (05.06.2002 16:13:21)
Дата 05.06.2002 16:27:33

Re: Вопрос к...

Привет!

Плановое архивирование веток с датой по 17.05.02 включительно ввиду достижения 1800 сообщений на активной странице.
Если есть желание продолжить - кто запрещает?

Дмитрий Кобзев
От Добрыня
К Brusilov (30.05.2002 04:28:00)
Дата 30.05.2002 12:00:45

Уй... Вас ещё не тошнит самого-то?

Откуда столько злобы на свой же народ? "Холуи", "быдло", "плебеи", "белый человек юбер аллес". Вы сами-то разбираетесь в том, что пишите? На самом деле, боюсь, ничего Вы не понимаете - Ваша речь есть набор лозунгов, нелепых и глупых. Таких же нелепых, как Ваши россказни про кучность "современных автоматов".

Кто такие "левые"? Горбачёв? Социал-демократы? Сталин? Зюганов? Или Шандыбин с Макашовым? А может, Хавьер Солана?

Кто "холуи"? Ваша мама, быть может? Или моя? Или, скажем, я сам?

Кто такие "русские"? Может, Багратион - не русский? Или тот же Сталин? А Алфёров, Лавочкин, Басов, Капица, Харитон? А Рокоссовский? Росия состоит из сотни-другой народов, в том числе и очень обидчивых в отношении любого шовинизма. Попробуйте говорить с ними на таком языке - мигом в пределах Золотого Кольца останетесь.

А что такое "совок"? Страна, за 10 лет прыгнувшая от колониальной крестьянской страны до уровня европейских стран, одолевшая в 1945 объединённую Европу и первая в Европе отменившая карточки?

Разберитесь сначала, а потом уж бросайтесь громкими словами.
От Brusilov
К Добрыня (30.05.2002 12:00:45)
Дата 31.05.2002 02:43:50

Re: Уй... Вас...


>Откуда столько злобы на свой же народ? "Холуи", "быдло", "плебеи", "белый человек юбер аллес". Вы сами-то разбираетесь в том, что пишите? На самом деле, боюсь, ничего Вы не понимаете - Ваша речь есть набор лозунгов, нелепых и глупых. Таких же нелепых, как Ваши россказни про кучность "современных автоматов".

А ну ты и лох поганый...
Ты то и являешся первейшим хамом.
Ты ни черта не смыслиш в технике, так заткнись. А мой батя на оборонке работал, и я сам инженер, так что знаю побольше тебя. А ты москвич, небось ещё и от армии откосил, а туда же, знаток блин.


>Кто такие "левые"? Горбачёв? Социал-демократы? Сталин? Зюганов? Или Шандыбин с Макашовым? А может, Хавьер Солана?

Всё ты знаешь, не прикидывайся...

>Кто "холуи"? Ваша мама, быть может? Или моя? Или, скажем, я сам?

Вот-вот как самокритично:) Холуй ты и есть холуй. Нетерпение к чужому мнению - первый и главнейший признак холуя.

>Кто такие "русские"? Может, Багратион - не русский? Или тот же Сталин? А Алфёров, Лавочкин, Басов, Капица, Харитон? А Рокоссовский? Росия состоит из сотни-другой народов, в том числе и очень обидчивых в отношении любого шовинизма. Попробуйте говорить с ними на таком языке - мигом в пределах Золотого Кольца останетесь.

Знаеш ли ты, сталинист недоделанный, что как раз твой сталин был первым врагом русского народа. Штрафников на минные поля гнать мог только нерусский. А точнее - грузинский еврей Иосиф Джугашвили. А про Лавочкина с Яковлевым помолчал бы. Почитал бы Шаврова "Развитие авиации в СССР", так он всю вину за гигантские потери нашей авиации возлагал на этих двух жидов, что продвигали свои дерьмовые самолёты из фанеры.

>А что такое "совок"? Страна, за 10 лет прыгнувшая от колониальной крестьянской страны до уровня европейских стран, одолевшая в 1945 объединённую Европу и первая в Европе отменившая карточки?

А полностью подорванная репродуктивная способность русского народа не в счёт?? А штрафники по минным полям не в счёт??
>Разберитесь сначала, а потом уж бросайтесь громкими словами.
 я пока не спрашивал тя о твоей национальности, но уверен что ты жид. Тем более что и ник твой напоминает имя дяди-еврея Владимира крестителя. Звали того-ДАБРАН.
От Добрыня
К Brusilov (31.05.2002 02:43:50)
Дата 31.05.2002 12:38:49

Позабавили, позабавили...

1. Не ищите врагов там где их нет.
2. Не всё правда что даже в серьёзных книгах сказано. А уж если говорить о попсе с вокзальных лотков - так там и вовсе искать что-то разумное неразумно.
3. Не горячитесь излишне. Ещё ни одна разумная мысль в истории не была сказана в оскорбтельном тоне.
4. Оценивая исторический факт, оценивайте его трезво. Сравнивайте по меньшей мере с аналогичными фактами у других народов и всё время отвечайте на вопрос: а что можно было сделать на месте данного деятеля даже с наших позиций людей знающих историю. Представьте себя на месте, скажем, Николая. Или Сталина.
5. Жидо-масоны - абсолютно беспредметная область для рассуждений. Есть они в природе или их нет - знание о существовании этой организации при уровне её законспирированности для нас столь же бесполезно, сколь и знание о существовании любителей шахмат. Поэтому и говорить об этом бесполезно - только себя пугать. Вы ведь не можете выследить хоть одного живого жидомасона и тем более узнать от него что-то? Если не можете, так и нечего воду мутить - до тех пор, пока вместо реальных фактов о "жидомасонах" есть только домыслы и страхи - знание это бесполезно. Лично я и не верю в них - есть куда как более реальные организации, вроде ЦРУ или Бильдербергского клуба.

Рад буду пообщаться после того, как снова сможете писать.
От Администрация (Дмитрий Кобзев)
К Brusilov (31.05.2002 02:43:50)
Дата 31.05.2002 09:33:07

ReadOnly на месяц

Привет!
Предупреждение за оскорбления участников форума.

По совокупности нарушений - Brusilov переводится в режим ReadOnly
на месяц.

Решение можно обжаловать у модератора форума.

Дмитрий Кобзев
От Лом
К Brusilov (31.05.2002 02:43:50)
Дата 31.05.2002 05:16:30

А поаккуратнее нельзя?

Это не фанера, а дельта-древесина... Ваш Шавров - Резун от истории авиации, только бы успеть, только бы сенсацию прогнать. За Лавочкина ухи поотвинчиваю, тоже мне жида нашел.

У вас всего одна мысль была более-менее интересна, про Владимира, он мне тоже не нравится. Добрыня был мудрым советником при Владимире и действовал не только для него, но и во благо народа. Недаром народ помнит в сказках его а не "крестителя".

====================================

Одним из таких людей был близкий Нестору-летописцу человек по имени Янь Вышатич.
Янь, дружинник князя Святослава Черниговского, усмирявший восстание в Суздальской земле, о чем мы уже рассказывали, был сыном Вышаты.
Отцом Вышаты был новгородский посадник Остромир, знаменитый не столько своими делами, сколько созданным по его заказу Остромировым евангелием — изумительным памятником древнерусской книжности.
Остромир же был сыном новгородского посадника Константина.
А отцом Константина был посадник Добрыня. Знакомое имя? Кто же не знает сильного, рассудительного, честного Добрыню Никитича, одного из главных героев русских былин! Посадник Добрыня — реальный прототип былинного героя, его дела, сказочно преображенные и расцвеченные сказителями, лежат в основе подвигов богатыря.
Все перечисленные люди — несколько поколений одной семьи — кто однажды, а кто много раз появляются на страницах «Повести временных лет». Рассказы о них встречаются на протяжении полутора веков, причем каждый из этих персонажей совершает выдающиеся поступки, действует решительно, смело, мудро...
По совету Добрыни, например, князь Владимир в 985 году заключил мир с болгарами, скрепив его торжественной клятвой: «Тогда не будет между нами мира, когда камень будет плавать, а хмель тонуть!»
Добрыня же добился для Владимира руки Рогнеды, дочери полоцкого князя.
Проходит время, и уже сын Добрыни Константин проявляет решительную дальновидность. В 1018 году Ярослав Мудрый, едва начав княжить в Киеве, был разбит польским королем Болеславом, бежал в Новгород и оттуда уже собирался навсегда податься в далекие заморские края. Посадник Константин, приказав разрубить приготовленные для бегства ладьи, заявил князю: «Хотим еще биться с Болеславом!» Ярослав внял совету и, приняв помощь новгородцев, победил. Так, судя по летописи, он был обязан тем, что сохранил княжение, прадеду Яня Выша-тича.