Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Это Паршев, я пароль забыл. Вопрос к аудитории: Кто мог бы сказать интересно на

От	Charley
К	All
Дата	27.05.2002 20:10:57
Рубрики	Россия-СССР; Манипуляция; Глобализация;

Это Паршев, я пароль забыл. Вопрос к аудитории: Кто мог бы сказать интересно на

тему: "Является ли Россия независимой страной"?

От	user
К	Charley (27.05.2002 20:10:57)
Дата	03.06.2002 17:36:30

Re: Это Паршев, я пароль забыл. Вопрос к аудитории: Кто мог бы сказать интересно

>тему: "Является ли Россия независимой страной"?
Вроде, большинство признает, что Россия сейчас "не совсем независимая". Предлагается другая постановка вопроса. Допустим вдруг мы прочитали в газете долгожданный некролог, и к власти пришел Зюганов, Паршев, Мухин, Кара-Мурза,... (нужное подчеркнуть, недостающее вписать). Вопрос: возможно ли сейчас России начать проводить самостоятельную политику, если власть вдруг захочет этим заниматься?
Хочется думать, что все еще можно. Очень вероятно, что на первых порах будет голод. Скорее всего на первых порах будет совсем туго с валютой. Однако, мировой рынок не един. Всегда можно торговать с государствами-изгоями. Очень вероятно, что Китай не присоединится к блокаде. Плохо, что в России мало цветных металлов. Скорее всего, придется двигать танки в Казахстан(нужен хром и молибден). Слава богу, что казахи, скорее всего не будут сильно сопротивляться. В конце-концов, им же лучше будет. В Ираке много полезных ископаемых, там тоже можно разжиться. Или я не прав?

От	Добрыня
К	Charley (27.05.2002 20:10:57)
Дата	31.05.2002 14:06:47

Куда уж интереснее...

Есть у меня знакомый - спортсмен-парашютист. И вот рассказывает: на время визита Буша всё полёты запретили. Бедненький Буш, ему страшненько, вдруг камикадзе где-нибудь притаились - и наш любимый господин Пэжэ берёт под козырёк, и готово: для Белого Президента делают то, чего для всех генсеков вместе с Ельциным не делали. Картина маслом: "Барин приехал"...

От	Pout
К	Charley (27.05.2002 20:10:57)
Дата	30.05.2002 21:57:33

Полузависимая, полураздавленная страна Россия vs СССР

Charley сообщил в новостях
следующее:57950@kmf...
> тему: "Является ли Россия независимой страной"?

Нужно применить критерии сравнения, и не "вообще", а по принципам
подобия. Сравнивать надо со странами бывшего соцлагеря. Как шла эволюция
последние лет 15 , как она идет сейчас и будет идти, вне зависимости от
слов и ухищрений внутренних и внешних"пиарщиков". Можно грубо по-русски
сказать. Как обхективно"стоит" страна.

Один из вопросов на засыпку на первом курсе в начале 50-х на уроке .
"Как стоит Советский Союз?"

Правильный ответ
"Как скала в море капиталистического окружения"

(это цитата из надгробной клятвы Сталина . 24 января 1924)

Вот это нуль-пункт. Как скала! Это и есть критерий независимости
по-русски

А для моделирования берем эволюцию Югославии, Украины, чтобы Россия не
казалась каким-то эксклюзивом. Мы недалеко от них ушли и если так
пойдет, окажемся там же. где они

Югославию растерли.оп...ли, пардон. Сербы униженно просят принять их
в бомбивщее их НАТО , за сотню. лимонов готовы продать Слобо(а кредиты
им потом в назидание и не дают)
Комментарий на днях по"Свободе" - сербы привыкли посидеть в хороших
кафе, привыкли к комфорту, ничего, пусть теперь лижут сапоги, которые их
растоптали. Потом подумаем,может мало лизали. Подождем еще.

Рассказывали тут , не один раз, соседи с ВИФа, те кто вхож в кулуары
"сфер", по ходу кризиса после 9\11, как Путина и Ко американцы плющили.
Нет у них ничего под рукой и за душой, включая людей и методик
управления в кризисные периоды, горизонт решения ограничен парой
недель.. Давясь соплями, отдают и выдают
все что могут. и торгуют последними ресурсами - территорией, теперь вот
у нас Новосибирская область будет пограничной, будет граничить со
страной американских баз ( в Казахстан они тоже как и в Грузию и к
узбекам влезут).
Ну и т.д.

Это скоро булет, вектор ясен. Про прочие делишки с трубой, сырьем и
вилянием
хвостом перед бушиками в нарастающем темпе тоже много уже можно
рассказать, да и не
скрывает никто, бухтят сейчас жалко, просто очередное помутнение
пытаются навести. Спасибо Интернету. нас-то не так просто
"заклинаниями"заморочить.

Тезис такой - Россия полузависимая страна (калибра Турции) на пути к
полной и безоговрочной зависимости от США. Независима компардорская
шобла, сидящая на Трубе - от народа. Это есть. От национальных интересов
и от интересов
95 процентов народа этот класс-недоносок, эти" 200 семейств" с
обслугой - независимы. Пудрить мОзги они научились.

От	Pout
К	Pout (30.05.2002 21:57:33)
Дата	31.05.2002 07:57:52

...или вот так- сравнивая с ордынским игом

короткий комментарий со "Стрингера". Вместо долгих соплей-воплей.

Путин получил ярлык
28 мая 2002 г.

По сообщениям наших источников, Владимир Путин в личной беседе с Дж.
Бушем не выражал протеста против военной операции в Ираке осенью этого
года. При этом Москва не торговалась и не требовала помощи Вашингтона в
списании советских долгов. Американцы очень умело разыграли карту
<усиления Касьянова> и трогательного приема премьера в Вашингтоне.
Беседа Путина с Бушем свелась к тому, что наш лидер получил гарантии,
что в Вашингтоне против него играть не будут. Именно поэтому в такой
спешке был подписан СНВ-3: договор, который еще предстоит написать.
Кажется, Вашингтон все же выдал Владимиру Путину <ярлык на великое
княжение>.

http://www.stringer-news.ru

==================

Еще"Свободу"сейчас полезно слушать и \или Интернет читать. Там
по"Своюоде" по поводу "нового сближения России с атлантистами" выступают
"эксперты", шакалы пера и гиены ротационных машин - Парамонов,Генис,
Стреляный, Портников и проч. Стреляный за 1 минуту "дал формулу
независимости Югославии", которую я чуть утрируя процитировал - про
сербов-любитей комфорта с остатками "имперского сознания", которых
успешно "лечат" бомбами, морковками-кредитами, шантажом и судилищами их
лидеров. Да и политологи там помоложе и повеселей,порасторможенней
нашего компардорского официоза. Например "широко известный" на ВИФе
эксперт Паша Фэльгенгауэр этак развязно сказал - теперь задача чтобы
снова новые"примаковцы"не вздумали "разворачивать самолет над
Атлантикой". А они еще могут. Поэтому Рашку надо пасти на коротком
поводке.

С ВИФа вот свежий разговор про "прежпродажную
подготовку"наших"олиграхов"
================бегин==========
Дата 22.05.2002 13:39:32
Рубрики Современность; Спецслужбы; Политек;

Да больше нечего добиваться
------------------------------------------------------------------------
--------

>Здравия желаю!
>
>>Россия, согласно ее, должна добиться такого же места в американских
союзах, как Турция, к примеру.
>
>Ясно, что такого места Россия не добьется по самым разным причинам,
которым несть числа. Но еще более непонятен смысл такой концепции. Зачем
это надо? Чего хотят добиться через членство в союзах на правах близких
к турецким?
+++++
Стратегическое партнерство с КНР, Индий и Ираном не задалось по ряду
причин, вот и добиваются примерно турецкого статуса - иметь делянку
(нынешние страны ЕвразЭС), статус союзника, прямые и портфельные
инвестиции и пр.
К слову, в очень многих больших компаниях идет фактически предпродажная
подготовка, даже такая структура как Русал, которой все это было пофиг,
и то готовится. Стало быть, наши компрадоры собираются стать младшими,
но настоящими партнерами больших буржуев, причем американских, а не
европейских.
С уважением, А.Никольский

Re: Нет слов,...
------------------------------------------------------------------------
--------

>>К слову, в очень многих больших компаниях идет фактически
предпродажная подготовка, даже такая структура как Русал, которой все
это было пофиг, и то готовится.
>А что такое Русал?
+++
Русал - это "Русский алюминий", чудо интеграции активов алюминиевой
промышленности, стоит на сотнях трупов разных бандюков и
металлотрейдеров, результат вытеснения братьев Черных из алюминиевой
промышленности их младшими российскими артнерами Олегом Дерипаской и
другими. Один из крупнейших мировых производителей алюминия, кстати, со
своей внешней политкиой - купили тут президента Гвинеи, чтоб
месторождение бокситов там взять, все как у больших дядь - возили туда
самолеты с бл?"?ми и пр.
Абсолютно непрозрачная компания, однакож, озаботилась ни с того ни с
сего прозрачностью, наняли аудитора, выпускают АДРовки, в общем,
повышают капитализацию, что им на хрен по внутренним условиям не нужно.
Вывод - предпродажная подготовка.

>>Стало быть, наши компрадоры собираются стать младшими, но настоящими
партнерами больших буржуев, причем американских, а не европейских.
>3.14дарята... А как насчет закона - типа ограничения иностранного
капитала в российских компаниях общегосударственного значения?
+++++
А у нас нет таких законов.
Есть доля иностранцев в Газпроме, которая ограничена законом (ниже
блокпакета), есть доля иностранцев на рынке страхования (кажется, тоже
25%, будет снят по условиям ВТО), есть запреты на участие в приватизации
стратегических предприятий (это, как правило, небольшие критически
важные предприятия ВПК), есть в авипроме такой запрет, тоже 25% и явный
анахронизм, скоро отменят.
А больше запретов нет.
Весь вопрос в том, что если эти ребята просто все продадут, а
государства Россия не останетс, то они будут просто международными
бомжами с млрд долл в кармане, и у них это легко отберут. Поэтому, мне
кажется, речь не идет о том, что они хотят продать и свалить - они
именно к роли легальных младших партнеров готовятся, как и наше
государство в целом.
С уважением, А.Никольский

Украл и Сибал
------------------------------------------------------------------------
--------

заголовок заметки о создании дочки "Сибирского алюминия (который
трансформировался в Русал и Базэл)" на Украине.
С уважением, А.Никольский

http://web.referent.ru/nvk/forum/0/co/292893.htm

====================

От	Дмитрий Лебедев
К	Charley (27.05.2002 20:10:57)
Дата	30.05.2002 00:14:03

Невозможно ответить однозначно

Формально и фактически как будто является. На самом деле нет.

1. Правительство не проводит независимую внешнюю и внутреннюю политику.
2. Правящая "элита" неспособна защитить народ и, прежде всего, титульную нацию от гуманитарной катастрофы.
3. Установился такой порядок, при котором Россия постоянно терпит ущерб от данного экономического курса.
4. На территории России находятся горячие точки, которые при данном курсе будут вспыхивать постоянно.
5. Экономика слишком зависит от иностранной поддержки и валюты.

Такие вот соображения.

От	Паршев
К	Дмитрий Лебедев (30.05.2002 00:14:03)
Дата	30.05.2002 02:01:34

Вопросы

Почему Вы считаете иностранное вмешательство в нашу экономику "поддержкой"?
Не кажется ли Вам, что при курсе на независимость "горячих точек" вспыхнет не меньше, а больше?

От	Дмитрий Лебедев
К	Паршев (30.05.2002 02:01:34)
Дата	30.05.2002 10:57:24

Re: Вопросы

>Почему Вы считаете иностранное вмешательство в нашу экономику "поддержкой"?

Потому что такой экономический курс проводит правящий режим. По этой причине я и сомневаюсь в независимости России и республик СНГ, за исключением Белоруссии. Моя личная оценка этой "поддержки" отрицательная. Но это что-то вроде наркотиков, которые "поддерживают" наркомана.

>Не кажется ли Вам, что при курсе на независимость "горячих точек" вспыхнет не меньше, а больше?

Смотря о какой независимости идёт речь.

От	Александр
К	Паршев (30.05.2002 02:01:34)
Дата	30.05.2002 03:04:49

Ответы:

>Почему Вы считаете иностранное вмешательство в нашу экономику "поддержкой"?

Потому что оно направлено на поддержание угодного западу режима.

>Не кажется ли Вам, что при курсе на независимость "горячих точек" вспыхнет не меньше, а больше?

Не кажется. Народы объединялись в Россию на русских условиях, приемлимых для всех традиционных обществ в нашей стране. Горячие точки возникли в результате слома этого договора народов и перехода на западные правила игры. Ликвидация либерального режима и возвращение к русским-советским правилам игры, устраивавшим все народы СССР автоматически снимет напряжение, а очаги конфликтов создаваемые западными агентами и остатками либералов будут легко подавляться центральной властью с опорой на поддержку подавляющего большинства народа.

Либералы, даже у нас на форуме (Ниткин, Галилеев, Гуревич) открыто заявляют что не хотят жить в одном государстве со всяким "цветным народом". Словечки "аборигены", "туземцы" довно и прочно вошло в официальный язык.

"А вдумайтесь в слова члена Президентского совета Смирнягина: "Блиц-криг против Чечни не удался". На какую реакцию он рассчитывает, переходя на язык гитлеровских стратегов? Против каких еще областей России разрабатывают наши "демократы" свои планы "Барбаросса"? Но вдуматься наша либеральная интеллигенция не желает. "
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/K/Kara-Murza/Articles/intel/intel02.html

Интеллигенты-"демократы" даже сетовали на то, что перед ними не чистая доска, а цивилизация: "Было бы очень просто, если бы переход к этой цивилизации и этому рынку осуществлялся в чистом поле. Ведь переход от нецивилизованного общества к цивилизованному куда проще, чем смена цивилизаций. Последнее требует иного менталитета, иного права, иного поведения, требует замены деспотизма демократией, раба - свободным производителем и предпринимателем, биологического индивида - индивидом социальным и правовым, т.е. личностью. Подобные радикальные изменения невозможны без революции в самосознании, глубинных трансформаций в ядре культуры" (А.Ракитов). Слышите, рабы, биологические индивиды, как разговаривает философ, советник "народного президента"
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/K/Kara-Murza/Articles/intel/intel07.html

"Вспомним, как советник Ельцина Эмиль Паин опpавдывал pазpушение СССР - надо было, дескать, покончить с коммунизмом [62]. А на деле коммунизм вообще не пpи чем. Вся фpазеология его статьи показывает - ему пpотивен и непонятен сам тип сосуществования наpодов в солидаpном, а не атомизиpованном обществе. Паин и не мыслит совместную жизнь наpодов кpоме как в теpминах угpоз, конфpонтации или экономической выгоды (Пpимечание 1). Что он видит на Кавказе? "Как только исчез стpах пеpед внешним вpагом - Россией - в Чечне возникли и обостpились внутpенние пpотивоpечия между pегиональными кланами и этническими гpуппами". Но почему же Россия - вpаг Чечне? Кто, кpоме Паина и кучки чеченских "демокpатов", так считает?

И с какой pадостью Паин тоpопится объявить на весь миp, что Чечня - не часть России, что Россия ей вpаг внешний. Чуть не с pадостью выносит Паин и пpиговоp миpу на Кавказе: "В Кабаpдино-Балкаpии идут непpимиpимые теppитоpиальные споpы между кабаpдинцами и балкаpами". Почему же непpимиpимые, если эти наpоды вполне могли уживаться? Только потому, что "этнополитики" нынешнего pежима так хотят и все сделают, чтобы пpимиpение было невозможным?

Паин умело использует заветное оpужие pазpушителей России - пpотивопоставление пpавославных и мусульманских наpодов. Вот он гладит по головке хpистиан: "Из списка возможных пpетендентов на отделение [от России] надо исключить Севеpную Осетию, котоpая является единственной хpистианской автономией на мусульманском Севеpном Кавказе. В нынешних условиях эта pеспублика не хочет выхода из России". Ну pазве это не поджигательская pечь? Мол, Севеpная Осетия, конечно, и pада была бы выйти из России, но в нынешних условиях боится - сожpут соседи-мусульмане. Что движет этим человеком? Одним антикоммунизмом этого не объяснить, тут какой-то комплекс Яго, pазpушителя семей. А как он льет яд в душу чувашей: "Чувашия пpинадлежит к числу pеспублик, не имеющих собственных гpаниц с дpугими госудаpствами и, поэтому, могут быть полностью блокиpованы Россией. Выйти из России пpоще тем pеспубликам, котоpые находятся на пеpифеpии". Здесь опять: Чувашия - не часть России, а Россия - потенциальный вpаг Чувашии, котоpый может задушить ее блокадой. Да pазве когда-нибудь в "ненавистной импеpии" СССР можно было себе пpедставить, чтобы политик (да еще кpупное должностное лицо) pассуждал таким обpазом, как "демокpат" Эмиль Паин? "

От	Almar
К	Charley (27.05.2002 20:10:57)
Дата	29.05.2002 10:28:39

Неприлично говорить о независимости, когда...

От	Паршев
К	Almar (29.05.2002 10:28:39)
Дата	30.05.2002 02:04:44

Неприлично, а я всё ж говорю, и вам предлагаю (-)

От	Begletz
К	Charley (27.05.2002 20:10:57)
Дата	28.05.2002 22:00:52

Независимыми являются только такие страны

которые сами себя кормят. И поят.

От	Паршев
К	Begletz (28.05.2002 22:00:52)
Дата	30.05.2002 01:59:02

НУ, Англия с довоенных времён не обеспечивала себя продовольствием, и ничего - н

независима.

От	А.Б.
К	Паршев (30.05.2002 01:59:02)
Дата	30.05.2002 09:07:19

Re: Обеспечивала. но косвенным путем.

На нее вся политика была хитрым узлом завязана. Тот "посредник" - без которого не обойтись. При обычных "правилах". В войну - Англии кисло было, от потерь флота. И защиты пришлось искать - на стороне, даже у врагов-большевиков... Россия в этом плане - шансов не имеет посредником устроится. И на помощь рассчитывать - нечего. Так что - если хочешь идти своим путем - доказать придется, что можешь идти без поддержки :)

От	Фриц
К	Charley (27.05.2002 20:10:57)
Дата	28.05.2002 12:25:55

Не менее других.

Каждая страна в какой-то степени зависима. Диалектика. Если рассматривать не в целом проблему независимости государств, а конкретно Россию, то она независима не меньше, чем многие другие страны. Может, даже побольше, чем многие.
Не думаю, что можно сказать интересное по столь пустому поводу.

От	Паршев
К	Фриц (28.05.2002 12:25:55)
Дата	30.05.2002 02:06:23

Напомню Вам, Фриц, что по этому "пустому поводу" добровольно отдали свою жизнь

десятки миллионов людей - и они были не хуже нас с Вами.

От	Фриц
К	Паршев (30.05.2002 02:06:23)
Дата	30.05.2002 15:59:22

Это Вы меня не так поняли.

Независимое государство - это большая ценность для народа, несомненно. И процессы, которые сейчас происходят, связанные с уменьшением независимости и безопасности России - это важно.
А вот рассуждать, называть ли существующее положение вещей утерей независимости - дело пустое. Уже куча, или ещё нет? Но если уж ставить этот схоластический вопрос - то ещё нет.
В общем, независимость была и есть, а вот угрозы независимости меняются и усиливаются.

От	Александр
К	Charley (27.05.2002 20:10:57)
Дата	28.05.2002 09:10:24

Похоже, пока независимая.

"Хорошая международная политика должна базироваться на фундаменте, который не начнет разваливаться, если в какой-то момент одна или другая сторона почувствует, что "отношения не столь теплые, как они хотели бы", откровенно признался американский президент.
...
Важный дар России - это именно "мозги" этого государства. "И у вас их очень и очень много", - признался Буш."

Так что пока либералы не вышибли России мозги окончательно зависимость держится только на нетрадиционной сексуальной ориентации российской элиты. На свою "Putty poo" (говняную замазку, как Буш называет своего российского ставленника) Жорж не особо надеется. Понимает что вся либеральная нечисть - лишь блоха на теле России. Виданное ли дело чтобы блоха управляла человеком?

""Вопрос, в чем лидер ведет или лидер следует? - спрашивает Буш. - Лидер создает новое общественное мнение или творит политику, которая следует за общественным мнением? Я считаю, лидер должен стоять впереди и показывать путь, вести свой народ к поставленным целям. Лидер должен быть решительным, принимать решения и не отходить от поставленного курса. Но руководитель, который проводит общественный опрос, смотрит на рейтинг и тогда уже решает, какая у него будет политика, - это не политический деятель. Это как собачка, которая бегает за свои хвостом. Вот и в ВТО России надо вступать, только имея президента, который верит, что для России это хорошо". "

http://www.strana.ru/publications/today/136861.html

От	Товарищ Рю
К	Charley (27.05.2002 20:10:57)
Дата	27.05.2002 22:24:48

Встречный вопрос: "А зачем?" :-)) (-)

От	Даниил Завьялов
К	Charley (27.05.2002 20:10:57)
Дата	27.05.2002 21:21:37

Ключевой вопрос

На мой взгляд - нет. (Кстати, предлагаю следующее название для книги, статьи - "Протекторат Россия"). Почему? Характер действующего законодательства России означает подчиненное, а не суверенное положение страны. В качестве подтверждения могу привести пример Конституции, и ряда международных договоров, подписанных Россией.
а) К сожалению, не могу с ходу назвать номер статьи, но в Конституции России определен приоритет международных соглашений по сравнению с национальным законодательством. Далее, из конкретных статей следуют неприятные последствия.
б) Например, в статье 46 (ч.3) Конституции России говорится, что "каждый вправе в соответствии с международными договорами Российской Федерации обращаться в межгосударственные органы по защите прав и свобод человека, если исчерпаны все имеющиеся внутригосударственные средства правовой защиты".
в) В полном соответствии с этой статьей в 1996 году Россией была ратифицирована Европейская конвенция о защите прав человека и основных свобод, которая позволила всем лицам, находящимся под юрисдикцией Российской Федерации, обращаться в Европейский суд по правам человека, если они считают свои права нарушенными. И решения этого суда являются для России обязательными.
Какая уж тут независимость? А сколько таких горе-конвенций всплывет при детальном анализе международных договоров России?

От	Паршев
К	Даниил Завьялов (27.05.2002 21:21:37)
Дата	30.05.2002 02:03:51

Да, действительно, такая статья в Конституции есть. Но ведь международные

соглашения мы сами подписываем, не хотим - не подпишем. Так что критерий ли это?

От	А.Б.
К	Charley (27.05.2002 20:10:57)
Дата	27.05.2002 20:51:37

Re: Нет. По 2 причинам.

Раз - несамодостаточна по с/х, хотя - могла бы, если бы не...

Два - не имеет "своего" правительства - посему не может отстаивать свои интересы в отношениях с окружением ("соседями").

Этого достаточно?

От	Юдихин
К	А.Б. (27.05.2002 20:51:37)
Дата	27.05.2002 21:54:41

Re: Нет. По...

А есть ли в России "субъекты независимости"? Кто может сказать, что он носитель этой самой независимости? Политиков крупных, не зависмых от Запада и то нет. КПРФ - зависима тоже, через сеть зависимости...

От	А.Б.
К	Юдихин (27.05.2002 21:54:41)
Дата	28.05.2002 10:53:28

Re: Это отчего такой вопрос ко мне? :)

Я про "субъектов независимости" ничего не говорил.

В целом - если субъект самодостаточен - он может считать и объявлять себя независимым. Учитывая. что ему, скорее всего, придется доказывать свое право не такое заявление, через самодостаточность :)) Не сможет - ну сам и виноват...

От	user
К	А.Б. (28.05.2002 10:53:28)
Дата	28.05.2002 11:58:25

Re: Это отчего...

>Я про "субъектов независимости" ничего не говорил.

>В целом - если субъект самодостаточен - он может считать и объявлять себя независимым. Учитывая. что ему, скорее всего, придется доказывать свое право не такое заявление, через самодостаточность :)) Не сможет - ну сам и виноват...

Действительно, независимость нужно отстаивать. Однако, можно быть независимым, но несамодостаточным. Пример - Япония, хотя и плохой. Все говорят, что там своих ресурсов почти нет, только экспортируемые. Однако, Япония вполне может проводить самостоятельную политику.
Я думаю, что в термин "самодостаточность" здесь нужно внести дополнение - то, чего нет, можно получить при любом разумном исходе событий(покупать у других, например, если есть деньги, хе-хе).

От	Александр
К	user (28.05.2002 11:58:25)
Дата	29.05.2002 07:12:50

Re: Это отчего...

>Однако, Япония вполне может проводить самостоятельную политику.

Например, выкинуть со своих островов американские военные базы?

>Я думаю, что в термин "самодостаточность" здесь нужно внести дополнение - то, чего нет, можно получить при любом разумном исходе событий(покупать у других, например, если есть деньги, хе-хе).

Независимость за деньги? (Ха-ха.)

От	user
К	Александр (29.05.2002 07:12:50)
Дата	30.05.2002 14:24:00

Re: Это отчего...

>>Однако, Япония вполне может проводить самостоятельную политику.
>
>Например, выкинуть со своих островов американские военные базы?
Я говорил, что пример не очень хороший. Не было бы баз - был бы хороший. Но и так в экономическом смысле Япония очень даже самостоятельна.

>>Я думаю, что в термин "самодостаточность" здесь нужно внести дополнение - то, чего нет, можно получить при любом разумном исходе событий(покупать у других, например, если есть деньги, хе-хе).
>
>Независимость за деньги? (Ха-ха.)
А что, вот Англия так и жила, и ничего, все ее боялись. И средневековые торговые города-государства были некоторое время независимы посредством денег. Я же написал "получить", а "купить" - это частный случай. Моя идея была в том, что абсолютная самодостаточность не обязательна. Если есть "черный ход" на всякий случай - то все хорошо - независим. Просто могли сказать, что поскольку в Росии нет, скажем, бананов(или еще чего поважнее), то Россия не будет независимой никогда.

От	А.Б.
К	user (30.05.2002 14:24:00)
Дата	30.05.2002 14:58:21

Re: А при чем тут бананы?

Критерий понятен - если внешний подвоз "обрубят" - то должен хотя б на численность населения поддерживать на своей еде. Не сможешь - будешь зависимым через некоторое время...

От	SandyV
К	А.Б. (30.05.2002 14:58:21)
Дата	30.05.2002 18:51:37

А почему именно поддерживать?

>Критерий понятен - если внешний подвоз "обрубят" - то должен хотя б на численность населения поддерживать на своей еде.

А почему именно поддерживать??? Почему не поставить условие расти при отсутствии подвоза, или наоборот достаточно снизить численность в этом случае на 50% (или 30%)?
Ваша беда, что вы вечно сами придумываете какие-то постулаты или определения, а потом на них строете выводы. А поскольку зачастую ваши изначальные постулаты неверны, то и выводы из них получаются любые.

От	А.Б.
К	SandyV (30.05.2002 18:51:37)
Дата	30.05.2002 18:58:41

Re: А потому, что забот - меньше не станет...

а возможности - уже не те, что были до разрыва отношений.

>А почему именно поддерживать??? Почему не поставить условие расти при отсутствии подвоза

Хорошо бы - но вряд ли, как практика показывает :)

>...или наоборот достаточно снизить численность в этом случае на 50% (или 30%)?

Вы представляете себе как это выглядит и чем кончается? Или - просто теоретизируете? :)

>Ваша беда, что вы вечно сами придумываете какие-то постулаты или определения, а потом на них строете выводы. А поскольку зачастую ваши изначальные постулаты неверны, то и выводы из них получаются любые.

Ну - кому как кажется. :)