От miron
К Товарищ Рю
Дата 26.05.2002 23:18:50
Рубрики Россия-СССР; Модернизация; Глобализация; Хозяйство;

Бугор от економики отвечает.

Привет,

У меня всего два маленьких вопроса:

Это болшие вопросики.

>а) каким образом в таком разе умудряются вести свое скорбное существование остальные 99.5% общего числа стран мира?<

Что это за чифра - я как бугор от економики ее не знаю.

>б) не кажется ли вам, что в структуре себестоимости включены также, как минимум, заработная плата, амортизационные расходы и услуги третьих лиц (подумайте, что из этого вытекает)?<

Кажется. Из этого вытекает, что Вы на знаете экономики, так ка не вклучили в список горную ренту.

>>Поймите же что Маркс давно устарел.
>
>Собственно, он устарел уже при жизни. И даже, кажется, умер от этой самой причины - старости. Ничего личного.<

И тут Вы плохо подкованы. У него был цирроз печени.

>Примите и проч.<

Проч. это что?
От Товарищ Рю
К miron (26.05.2002 23:18:50)
Дата 26.05.2002 23:59:03

Это не ответы

>Привет,
Здра!

>>а) каким образом в таком разе умудряются вести свое скорбное существование остальные 99.5% общего числа стран мира?<
>
>Что это за чифра - я как бугор от економики ее не знаю.

Это цифра получается в результате приблизительных вычислений (200-1)/200*100%, где 200 - примерное число государств в мире, а 200-1 - число государств за исключением России. Либо же вы беретесь доказать, что а) все остальные обладают "монопольными" товарами всерьез и надолго, или б) продукция этих "остальных" также неконкурентоспособна, но тогда вопрос - как они умудряются жить, в общем-то, не хуже России?

>>б) не кажется ли вам, что в структуре себестоимости включены также, как минимум, заработная плата, амортизационные расходы и услуги третьих лиц (подумайте, что из этого вытекает)?<
>
>Кажется. Из этого вытекает, что Вы на знаете экономики, так ка не вклучили в список горную ренту.

А почему это вы уверены, что горная (как и вообще природная - что это за странное исключение?) рента должга включаться в себестоимость?! Например, собственная (!) прибыль тоже в себестоимость не включается.

>И тут Вы плохо подкованы. У него был цирроз печени.

Ну, и ладно. Так ему, впрочем, и надо.

>>Примите и проч.<
>Проч. это что?

Это так говорится. Не "прочь", а "проч.".
От miron
К Товарищ Рю (26.05.2002 23:59:03)
Дата 27.05.2002 13:55:45

Такие же как вопросы

Привет,

<Это цифра получается в результате приблизительных вычислений (200-1)/200*100%, где 200 - примерное число государств в мире, а 200-1 - число государств за исключением России.<

Я ценю Ваши способности юморить.

<Либо же вы беретесь доказать, что а) все остальные обладают "монопольными" товарами всерьез и надолго, или б) продукция этих "остальных" также неконкурентоспособна, но тогда вопрос - как они умудряются жить, в общем-то, не хуже России?<

Берусь. Но это долгий и серьезный разговор (без элементов юмора).

<А почему это вы уверены, что горная (как и вообще природная - что это за странное исключение?) рента должга включаться в себестоимость?! Например, собственная (!) прибыль тоже в себестоимость не включается.<

Согласен. Назовем ее просто рента. Она включается в цену монопольного товара.
От Товарищ Рю
К miron (27.05.2002 13:55:45)
Дата 27.05.2002 22:59:16

Э, нет! Неча путать цену с себестоимостью!

>Привет,
Здра!

>Я ценю Ваши способности юморить.
Польщен.

><Либо же вы беретесь доказать, что а) все остальные обладают "монопольными" товарами всерьез и надолго, или б) продукция этих "остальных" также неконкурентоспособна, но тогда вопрос - как они умудряются жить, в общем-то, не хуже России?<

>Берусь. Но это долгий и серьезный разговор (без элементов юмора).

А куда нам спешить? Скорость геноцида-то всего 1 млн чел./год, авось успеем договорить.

><А почему это вы уверены, что горная (как и вообще природная - что это за странное исключение?) рента должга включаться в себестоимость?! Например, собственная (!) прибыль тоже в себестоимость не включается.<

>Согласен. Назовем ее просто рента. Она включается в цену монопольного товара.

В цену включается ВСЕ - и матзатраты, и амортизация, и прибыль, и рента и даже ВСЕ налоги. А вот в себестоимость включается далеко не все. О том и речь.

С уважением
От miron
К Товарищ Рю (27.05.2002 22:59:16)
Дата 28.05.2002 10:32:09

Предложения

Привет

>Польщен.<

Вот мы и зауважали друг друга (по крайней мере я).

А куда нам спешить? Скорость геноцида-то всего 1 млн чел./год, авось успеем договорить.<

Поскольку Вас отключили, то ест3 два предложения: подождать месяц и продолжить или же Вы будете отвечать через меня посылая сообшения на мою почту.

В цену включается ВСЕ - и матзатраты, и амортизация, и прибыль, и рента и даже ВСЕ налоги. А вот в себестоимость включается далеко не все. О том и речь.

Согласен

С уважением

Взаимно
От Евгений
К Товарищ Рю (26.05.2002 23:59:03)
Дата 27.05.2002 09:40:27

Это не вопросы


>>>а) каким образом в таком разе умудряются вести свое скорбное существование остальные 99.5% общего числа стран мира?<

А каким образом ведет свое скорбное существование наша страна?

>Либо же вы беретесь доказать, что а) все остальные обладают "монопольными" товарами всерьез и надолго, или

А зачем всем обладать "монопольными" товарами всерьез и надолго,
если у некоторых есть и "немонопольные" товары?
А если вам не понятно почему этих товаров нет у нас, почитайте Паршева.

>б) продукция этих "остальных" также неконкурентоспособна

По сравнению с кем продукция этих "остальных" также неконкурентоспособна?
Или неконкурентоспособность это вещь в себе?

>, но тогда вопрос - как они умудряются жить, в общем-то, не хуже России?

Так уж и все умудряются


>
>А почему это вы уверены, что горная (как и вообще природная - что это за странное исключение?) рента должга включаться в себестоимость?! Например, собственная (!) прибыль тоже в себестоимость не включается.

Подход абрамовичей и ходорковских - зачем делится с остальными?
Прибыль легко скрывать, а ренту платить придётся.
А цены на нефть обрушатся, можно вообще ничего не платить.
В таких условиях можно арабам и "ценовую" войну устроить.


>>И тут Вы плохо подкованы. У него был цирроз печени.
>
>Ну, и ладно. Так ему, впрочем, и надо.

Чего и вам желаю.
От Товарищ Рю
К Евгений (27.05.2002 09:40:27)
Дата 27.05.2002 22:54:21

Вы все время пытаетесь путать и путаетесь сами

>>Либо же вы беретесь доказать, что а) все остальные обладают "монопольными" товарами всерьез и надолго, или
>
>А зачем всем обладать "монопольными" товарами всерьез и надолго,
>если у некоторых есть и "немонопольные" товары?
>А если вам не понятно почему этих товаров нет у нас, почитайте Паршева.

Я читал ее вдоль и поперек, но ничего так и не понял. Например, причем тут отсылка на климат в Верхоянске и даже Томске, если завод hi-tech можно вполне строить в Новороссийске или Таганроге (да даже и в Калининграде!), и он будет вполне конкурентоспособный с европейскими и даже турецкими? И даже по сравнению с ЮВА (хотя бы за счет более низкой зарплаты).

А насчет конкретных цифирей - это вообще песТня. Скажем, о соотнесении стоимости СМР. Любой начинающий прораб вам с удовольствием разъяснит, что сооружение фундамента - наименее дорогой этап строительства зданий и сооружений. Это только в СССР нулевой цикл был настолько выгоден, что все СУ и СМУ, дай им волю, только бы им и занимались. А вы думали, понятие долгостроя откуда идет?

>>б) продукция этих "остальных" также неконкурентоспособна
>
>По сравнению с кем продукция этих "остальных" также неконкурентоспособна?
>Или неконкурентоспособность это вещь в себе?

Вот именно, что "по сравнению". Вероятно, для каждого продукта есть своя шкала конкурентоспособности. Например, в отличие от бытовой электроники "белая техника" (стиральные машины, холодильники, пылесосы и т.п.) котируются вовсе не азиатские, а европейские. Невзирая на цены, зарплаты, климат, НТП и проч. Или вот в той же Чехии (проигрывающей российскому европейскому побережью по климату и транспортной доступности) не только расширяют "Шкоду", но и совсместными усилиями "Тоеты" и "Пежо" строят на голом месте новый автозавод мощностью порядка 400 тыс. машин в год. Это куда надо отнести?

>>, но тогда вопрос - как они умудряются жить, в общем-то, не хуже России?
>
>Так уж и все умудряются

Судя по величине средней зарплаты рабочих в промышленности, очень и очень. многие. Я неоднократно тут ссылку давал - не ленитесь, поищите сами.

>>А почему это вы уверены, что горная (как и вообще природная - что это за странное исключение?) рента должга включаться в себестоимость?! Например, собственная (!) прибыль тоже в себестоимость не включается.
>
>Подход абрамовичей и ходорковских - зачем делится с остальными?
>Прибыль легко скрывать, а ренту платить придётся.
>А цены на нефть обрушатся, можно вообще ничего не платить.
>В таких условиях можно арабам и "ценовую" войну устроить.

А почему вы смешиваете объективные и субъективные условия? Или наличие ходорковских и потаниных плавно вытекает из суровости климата в Сибири?

>>>И тут Вы плохо подкованы. У него был цирроз печени.
>>
>>Ну, и ладно. Так ему, впрочем, и надо.
>
>Чего и вам желаю.

Увы, не сумею при всем желании :-( Я, видите ли, непьющий. Даже гриба из меня, как из Ленина, не получится.