От Афанасий
К Баювар
Дата 13.06.2002 20:14:19
Рубрики Крах СССР; История; Модернизация; Манипуляция;

О Святые Отцы Бакалейщики!

А Вы не задумывались, без кого еще общество не может нормально жить?
Зачем Бакалейщиков пускать вне конкурса?

В общем, коллега, "Арес тиран, а золота Эллада не боится", а также:
"у кого в руках Это, тот лучше рассуждает о границах" (С) Агесилай.

Или, из более современного, Анатоль Абрагам пишет (цитата по памяти):

"нынче многие плачут об участи мелких лавочников, задавленных супермаркетами.
Но я помню, что времена коричневой плесени... были для них годами респектабельности и власти".

Затем, Вы опять отвечаете не мне, а СГКМ. Альтернатива книга/молоко
принадлежит ему. Совершенно не вижу, почему бы человеку не почитать
на сон грядущий Булгакова, запивая молоком. И красную икру я ел, ем
и буду есть.

Краше всего человек вкалывает не за морковку, а ради спасения веры-престол-отечества
и себя, любимого, заодно. Затем он вкалывает ради будущего своих отпрысков. Потом --
для завоевания престижа в понимании _своего_ общества. Это так, для справки.
Вы вообще признаете в своих письмах только один мотив человеческой деятельности.
Даже в иноземных классиках литературы усматриваете только апологию бизнес-игры.
Чепуха. Одни сводят всю жизнь к сексуальным отправлениям, другие к банковским
транзакциям. Но Диккенс тут ни при чем.

Нигде мелкий лавочник не достиг такого развития, как при позднем совке. Он был
настоящий царь горы. И он сожрал совковую систему. И Вы совершенно напрасно
пишете, что это-де произошло именно потому, что их "зажимали". Зажимали их лет
на цать раньше невоспитанные люди в тужурках с револьверами. Они очень лапидарно
выражались и находили у лавочников мгновенное понимание. Только не сочтите за
ностальгию -- я просто в порядке демонстрации реальных возможностей ваших кумиров.

Ergo, Ваше низкопоклонство перед лавочниками -- очень совковое по своему происхождению.
Добавим к сему, что торгаш совершенно не нуждается в Вашем поощрениии. Он всегда
на боевом посту и вообще очень живуч и пронырлив. Он борется за деньги -- и хрен
с ним. В деньгах его счастье и его вознаграждение. А дифирамбы ему петь -- это
уже сверх тарифа.

Еще торгашество весьма развито в арабских странах -- там торгуют non stop
с незапамятных времен. Арабские купчишки были очень серьезные ребята.
Их вклад в прогресс цивилизации -- развитие африканской работорговли.
Современное состояние и цивилизационный прогресс арабского мира показывают,
что без инженеров торговля бесполезна: возникают проблемы не только с джемом,
но и с национальной свободой.

Что касается меня, то я вижу большой смысл в том, чтобы держать лавочников в
рамках. Они должны знать свое место, не мешать людям работать и не пытаться
садиться обществу на шею. Затем, морковки бесполезны, пока человек не чувствует
себя в безопасности. Труд оружейника в нашей стране всегда будет потчетней
труда ларешника.

На особливое положение в жизни общества и право на получение "прибавочной стоимости"
всегда претендует "идеологический класс". Были времена веселые, когда пастыри
Христовы хотели иметь 10 коп. с каждого рубля. А иначе, говорили, мир рухнет.
Но такого пошлого культа, как культ Святого Предпринимательства, мир еще не знал.

Помимо всего прочего, осмысленный труд украшает жизнь. "Сделать своими руками"
и "купить" -- вовсе не одно и то же. Вы же постулируете, что между этими
двумя состояниями нет никакой разницы. Это удивительная слепота.

Обратите внимание на принципиальную обезличенность торговли: доход в ней получает
не человек, а место. Т.е., это нужная, но тривиальная функция системы. И для
"возомнившего о себе лавочника" всегда найдется замена. А вот "возомнивший о
себе академик" (помните такого?) может стать головной болью для очень-очень многих.

Напоминаю о Вашем участии в дискуссии о праве кавказских торговцев контролировать
московские рынки. Вы говорили: дескать, я не пойду торговать на рынок, ты не
пойдешь... Пусть там сидит кавказец, раз ему это нравится, нет законов, которые
ему это делать запрещают. Это ошибка ужасная. Есть такие законы. Но дело даже не
в этом. Дело в том, что эти "свободные предприниматели" решают, кого пустить на
рынок и почем он должен продавать свой продукт. А настырного могут и зарЭзать.
В этом соль.


>Вы же так цените свой минимум, что для достижения его считаете возможным и
>морально приемлимым обманывать и эксплуатировать пресловутых "азиатов", о
>которых был как-то особый разговор.

>>Был. Вы молчаливо предполагаете, что если бы азиаты не сделали мне
>>минисистему "Айву", то они бы съели на гамбургер больше. А это не так.

А тут Вы неверно воспроизводите свою позицию: она состояла в том, чтобы
найти негритосов достаточно глюпых, чтобы у них за "бусы" и "стекляшки"
получать "ценности". А Вам возражали, в частности, что за право продавать
стекляшки цивилизованные страны враз глотку перервут.

А.В.
От Баювар
К Афанасий (13.06.2002 20:14:19)
Дата 13.06.2002 21:25:08

пускает их вне конкурса

>Зачем Бакалейщиков пускать вне конкурса?

Да вот плюются в них все, кому не лень, считают это остроумным. А я -- пошлым в исконном смысле этого слова. Мне по душе Джек Лондон и Драйзер, а также Латынина.

http://www.russiantext.com/ocr/avtor.php?id=35&z=a&action=avtor

А пускает их вне конкурса именно Советский вариант, я, в частности от этого, не в восторге.

>Затем, Вы опять отвечаете не мне, а СГКМ. Альтернатива книга/молоко принадлежит ему.

Не знаю насчет СГКМ, но на жульнический характер использования этой альтернативы давно обратил внимание. Нет книг потому что с понтом есть молоко, а с молоком проблемы -- зато якобы с книгами ажур.

>Краше всего человек вкалывает не за морковку, а ради спасения веры-престол-отечества и себя, любимого, заодно.

Вот нужен конкретный тракторист -- по жаре да пылюгаке ездить. Никакой связи со спасением престола. Или дуло ему в рыло: пусть себя спасает, на трактор лезет?

>Нигде мелкий лавочник не достиг такого развития, как при позднем совке. Он был настоящий царь горы. И он сожрал совковую систему.

О то ж. Только не он сожрал.

> Зажимали их лет на цать раньше невоспитанные люди в тужурках с револьверами.

Такое вот гадство разок приключилось -- клятые "поэты" ненадолго победили.

>Современное состояние и цивилизационный прогресс арабского мира показывают, что без инженеров торговля бесполезна: возникают проблемы не только с джемом, но и с национальной свободой.

Оттого в СССР торгаши имели "все", а инженер -- ругательство такое.

>Что касается меня, то я вижу большой смысл в том, чтобы держать лавочников в рамках. Они должны знать свое место,

Любимое солидаристское занаятие -- рассаживать сверчков по шесткам. Потом посмотрели, где кто сидит в результате...

> Труд оружейника в нашей стране всегда будет потчетней труда ларешника.

Ну нафиг.

>Помимо всего прочего, осмысленный труд украшает жизнь. "Сделать своими руками" и "купить" -- вовсе не одно и то же. Вы же постулируете, что между этими двумя состояниями нет никакой разницы. Это удивительная слепота.

Некоторые вещи не получается или не хочется мастерить. В молодости я с удовольствием выпотрошил какой-то магнитофончик литовский (забыл название), да своих деталек напихал, ух здорово вышло! А с МП-3 плеером так не получается. Зато фонотека размером со шкаф в альбомчик помещается.

>Напоминаю о Вашем участии в дискуссии о праве кавказских торговцев контролировать московские рынки.

Да не лезу я в национальные разборки.

>А тут Вы неверно воспроизводите свою позицию: она состояла в том, чтобы найти негритосов достаточно глюпых, чтобы у них за "бусы" и "стекляшки" получать "ценности".

"Бусы" и "стекляшки" ценностями не являются? А металл желтый мало на что пригодный?
От Афанасий
К Баювар (13.06.2002 21:25:08)
Дата 16.06.2002 14:34:39

по существу...

>>Зачем Бакалейщиков пускать вне конкурса?

>Да вот плюются в них все, кому не лень, считают это остроумным.
>А я -- пошлым в исконном смысле этого слова.

Выраженную Вами позицию можно перефразировать в следующей
форме: "они мерзкие, потому я их и защищаю". В своем роде
забавно. Садомазохизьм. Или комплекс Иван-Царевича.

Действительно, в этом есть что-то "либеральное" в современном
газетном понимании этого слова, т.е., в таком понимании,
когда неприятие половых извращений именуется "гомофобией".

> Кстати и в пост-советской России этого добра хватает -- унаследовали
> 600-меринов от Черных Волг. И никто здесь 600 на заду Мерседесов не
> пишет -- чиста новорусская манера. И самих таких тачек не особо видать:
> овес дорог, а выпендриваться незачем.

С автомобилями тоже не все в порядке. Завести этот разговор
мне дало основание Ваше же письмо, в котором Вы отвечали на вопрос:
"что дала Вам жизнь в Германии". Вы отвечали (очень образно) в
том духе, что вот, мол, я подхожу к окну своего учреждения
(института?), выглядываю вниз и смотрю на свою машину и машины
сотрудников. Очень хорошие машины. Разве я имел бы такие в Совке?

Произнесено это было с некоторым придыханием. Разумного человека
такие пассажи заставляют пожать плечами. Хотели пошутить? Возможно.
В таком случае шутка не задалась.

> Вот нужен конкретный тракторист -- по жаре да пылюгаке ездить. Никакой
> связи со спасением престола. Или дуло ему в рыло: пусть себя спасает, на
> трактор лезет?

Совершенно очевидно, что проблема "конкретного тракториста" дутая. Тракторист
(или рабочий конвейера) в любой стране работает за зарплату (по фиксированной ставке,
порядок которой определяется кучей объективных причин). Никакой особой морковки ему не
надобно. В качестве награды за беспорочный труд ему светит перевод в бригадиры
трактористов, премиальные и три дня прибавки к отпуску.

Вот только американский тракторист получает (скажем) в десять раз больше совкового.
Этим Вы и недовольны, видимо. По вашим критериям за вашу "езду по полю" платили
недостаточно и Вы убыли туда, где платят "как надо". А в видах рационализации
приняли объяснение, согласно которому советскому трактористу платили
меньше из-за ком. дикости, зажима предпринимательства и неумения организовать
работу. Естественно, при таком раскладе Вы не имеете никаких моральных обязательств
перед угнетателями и Ваше поведение вполне оправдано.

А я Вам говорю, что приведенные Вами причины (которые таки имели место, да)
совершенно недостаточны. 10% на них списать можно (*). А больше никак -- Богородица
не велит. А значит, были-таки злые объективные причины, по которым совковый
тракторист зарабатывал столько, сколько зарабатывал.

Ну и, конечно, предложение выиграть в зарплате тракториста, полностью
прибив все высокотехнологичные производства -- реакторы, аэропланы и проч. --
дикость совершеннейшая, уж что пардон, то пардон. Это значит выиграть в зарплате
на 10 лет максимум, лишив страну в целом будущего. Кроме того, в этом предложении
неявно постулируется, что и 1812, и 1856, и 1914, и 1941 -- все древняя история,
не имеющая шанса повториться.

Предложение финансировать реакторы за счет продажи чулок -- чушь, не выдерживающая
никакой критики. Вы сведущи в арифметике, вот и посчитайте потребные объемы производства
чулок, да прикиньте, кому их в таком количестве сбывать, сколько народу их будет
производить, и много ли останется пороху "на реакторы".

Добавим к сему, что большинство современных модных "чулков" есть побочные продукты
экспериментов в области высоких технологий 50-ти летней давности.

А.В.


(*) Кстати, ни разу не видел, чтобы кто-нибудь доказал, что в США потери
"на бесхозяйственность", выраженные в процентах, меньше.
От Афанасий
К Афанасий (16.06.2002 14:34:39)
Дата 16.06.2002 14:59:19

(+) a bit more

>> вижу большой смысл в том, чтобы держать лавочников в
>> рамках.
> рассаживать сверчков по шесткам. Потом посмотрели,
> где кто сидит в результате...

А Вы считаете, что в рамках не нужно держать _никого_,
или только для предпринимателей такое исключение?

>>> Даже для производства компонентов "физиологического минимума"
>>> тамошнему работяге надо морковку показать в тот минимум не входящую.
>> Краше всего человек вкалывает не за морковку, а ради спасения...
> Вот нужен конкретный тракторист -- по жаре да пылюгаке...

Б) На "особую морковку", т.е., процент от прибыли, претендуют
предприниматели-поредники, а не трактористы. Из-за чего мы
и бодаемся, собственно.

А.В.
От Афанасий
К Баювар (13.06.2002 21:25:08)
Дата 13.06.2002 21:46:19

Багровый остров


>> А тут Вы неверно воспроизводите свою позицию: она состояла в том, чтобы
>> найти негритосов достаточно глюпых, чтобы у них за "бусы" и "стекляшки" получать "ценности".

>"Бусы" и "стекляшки" ценностями не являются? А металл желтый мало на что пригодный?

Строго по "Багровому острову" Булгакова: "корабли привозили европейские ценности, забирали
эфиопову дрянь".

А.В.