От Георгий
К Георгий
Дата 14.06.2002 14:04:48
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Манипуляция;

Вопрошаю братьев-форумян: большинство были дармоедами или не были?

И кого считать дармоедом?

Вот взять Запад, кстати. У нас господствует мнение, что да, там платят пособие безработным, но уж коли человек работает, то "это только у нас бездельникам платят, как трудолюбивым". Но...

У моей КР о ее "родной" кондитерской какие-то не очень хорошие суждения в этом плане. По крайней мере, она мне сказала, что выпускницы школ, что работают за прилавком и принимают от клиентов заказы на торты, удивительно безответственны. Причем увольнять их бесполезно - тот, кто пришел бы им на смену, будет работать точно так же.
Это все жалобы хозяина кондитерской: КР у него - главный декоратор тортов (вместе с ним самим). Сам хозяин работает почти без выходных и без отпусков.

Далее:

http://ari.ru/publicat/?ari0145
http://www.ari.ru/doc/?20020606doc01#555

Рассказы К. Ковалева про то, как ему ставили новый "экономичный" унитаз - "два сантехника + проверяльщик + шофер". Чем не скрытая безработица?

О рассказах В. Томашпольского про Израиль

http://vif2ne.ru/nvz/forum/files/Nadnepre/tomash.zip

я уж и не говорю.

Работу же канадских "social workers", которые лишают отца возможности видеть дочь (по навету посторонних) у меня язык не повернется назвать полезной:

http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/20/20229.htm

"Так что же? Что же? Что же?" (П. Чайковский.)
От serge
К Георгий (14.06.2002 14:04:48)
Дата 14.06.2002 22:57:38

Re: Вопрошаю братьев-форумян:...


>Рассказы К. Ковалева про то, как ему ставили новый "экономичный" унитаз - "два сантехника + проверяльщик + шофер". Чем не скрытая безработица?

Скрытой безработицы горы. В каждом магазине у каждой кассы толчется человек упаковывать твои покупки в пакетики. Любой может сделать это сам, пока продавец подсчитывает цену покупки.
На всех дорожных работах дорожные знаки держат люди. Часами. Хотя можно было бы просто поставить.
Плату за проезд по платной дороге, или за пользование парковкой тоже в основном взимают люди. Хотя автомат умеет это делать лучше, быстрей, дешевле.
От Begletz
К serge (14.06.2002 22:57:38)
Дата 15.06.2002 06:50:25

Re: Вопрошаю братьев-форумян:...



>>Рассказы К. Ковалева про то, как ему ставили новый "экономичный" унитаз - "два сантехника + проверяльщик + шофер". Чем не скрытая безработица?

Про унитаз конкретно не скажу, но:
>
>Скрытой безработицы горы. В каждом магазине у каждой кассы толчется человек упаковывать твои покупки в пакетики. Любой может сделать это сам, пока продавец подсчитывает цену покупки.

Это не пример скрытой безработицы, т к цены в таком магазине будет несколько выше, чем там, где покупатели сами пакуют свою дрянь.

>На всех дорожных работах дорожные знаки держат люди. Часами. Хотя можно было бы просто поставить.

Люди держат только те знаки, которые периодически меняют направление движения.

>Плату за проезд по платной дороге, или за пользование парковкой тоже в основном взимают люди. Хотя автомат умеет это делать лучше, быстрей, дешевле.

Это да. Но лучший пример скрытой безработицы-это 90% американского хай-тека, который ничего, кроме обещаний не производит и существует исключительно за счет долларового пузыря.
От Сысой
К Begletz (15.06.2002 06:50:25)
Дата 16.06.2002 14:30:17

Центик

Здравствуйте!

>>Скрытой безработицы горы. В каждом магазине у каждой кассы толчется человек упаковывать твои покупки в пакетики. Любой может сделать это сам, пока продавец подсчитывает цену покупки.
>
>Это не пример скрытой безработицы, т к цены в таком магазине будет несколько выше, чем там, где покупатели сами пакуют свою дрянь.

Ну почему же не пример? Cala Foods в Сан Франциско одна из самых дешевых сетей и там таких паковальщиков в каждом заведении.

С уважением
От Георгий
К Сысой (16.06.2002 14:30:17)
Дата 16.06.2002 20:27:38

Так что дело не в "дармоедах" как таковых, а в чем-то другом.

Только вот в чем?

Между прочим, "паковальщиков" и даже "проверяльщиков" я "имел в виду гораздо меньше", чем вот тех вот social workers и проч. в этом
духе.
Думаю, что эти скорее могут погубить Запад или преобразовать его в поистине дьявольское общество. Так думают все в Канаде, кто хоть
когда-нибудь сталкивался с ними на практике.
От Begletz
К Begletz (15.06.2002 06:50:25)
Дата 15.06.2002 07:03:59

Как-то я уже приводил замечательный пример

не помню, здесь или на другой доске. Я тогда еще в уневере здешнем постдочил. Там вдоль тропинки, по которой я ходил в лабу, недалеко от нашего дома росли большие старые коттонвуды. Ну и унивеские власти решили один спилить. Пришли пяток ухарей, все с воки-токиз и в касках, спилили, да так ловко, что он упал точно на бак для мусора и расплющщил его в лепешку. Потом я долго слушал, как визжит бензопила. На 3й день я не выдержал, и подошел к жлобу с бензопилой полюбопытствовать. Он распиливал дерево на маленькие такие полешки, толщиной с французскую булку. Их укладывала в тачку красивая, но очень бледная девушка, которая везла эту тачку к пикапу (прямо к дереву пикап подъехать не мог) и перегружала в кузов, потом также грустно шла обратно. Жлоб мне объяснил, что он пилит так долго из-за того, что приходится пилить на мелкие куски, а тяжелее девушке не поднять. Странно, говорю (оценив его слоновьи бицепсы), а чего ж ты не распилишь на куски раз в 10 больше, которые ты смог бы погрузить сам? Давно бы уж управился. Э, отвечает, а что же тогда она будет делать?
Девка, скорей всего, получила комьюнити за наркоту, или еще какую-нить мелкую провинность...
От S.Chaban
К serge (14.06.2002 22:57:38)
Дата 15.06.2002 00:02:12

Ре: Вопрошаю братьев-форумян:...

>>Рассказы К. Ковалева про то, как ему ставили новый "экономичный" унитаз - "два сантехника + проверяльщик + шофер". Чем не скрытая безработица?
>
>Скрытой безработицы горы. В каждом магазине у каждой кассы толчется человек упаковывать твои покупки в пакетики. Любой может сделать это сам, пока продавец подсчитывает цену покупки.

Прям так и в каждом магазине? На каждой кассе? Может не надо гнать-то?

>На всех дорожных работах дорожные знаки держат люди. Часами. Хотя можно было бы просто поставить.
>Плату за проезд по платной дороге, или за пользование парковкой тоже в основном взимают люди. Хотя автомат умеет это делать лучше, быстрей, дешевле.

Ты что, про EazyPASS не слышал? Кроме того, есть автоматы -- если без здачи. И обьясни мне как автомат тебе даст здачу? Из машины выходить будещ?

Потом, каждый такой автомат требует обслугу да и денег стоит. Вполне может оказатся, что выгодней человека поставить чем с машиной мучатся...
От serge
К S.Chaban (15.06.2002 00:02:12)
Дата 15.06.2002 03:08:18

Ре: Вопрошаю братьев-форумян:...


>>>Рассказы К. Ковалева про то, как ему ставили новый "экономичный" унитаз - "два сантехника + проверяльщик + шофер". Чем не скрытая безработица?
>>
>>Скрытой безработицы горы. В каждом магазине у каждой кассы толчется человек упаковывать твои покупки в пакетики. Любой может сделать это сам, пока продавец подсчитывает цену покупки.
>
>Прям так и в каждом магазине? На каждой кассе? Может не надо гнать-то?

Ну да, ну да, есть convenience stores. Xорошо, поправка. В каждом супермаркете, или department store типа Wal-mart. А они покрывают 90% розничной торговли.

>>На всех дорожных работах дорожные знаки держат люди. Часами. Хотя можно было бы просто поставить.
>>Плату за проезд по платной дороге, или за пользование парковкой тоже в основном взимают люди. Хотя автомат умеет это делать лучше, быстрей, дешевле.
>
>Ты что, про EazyPASS не слышал? Кроме того, есть автоматы -- если без здачи. И обьясни мне как автомат тебе даст здачу? Из машины выходить будещ?

Слышал и видел. И автоматы, которые высыпают сдачу в удобное отделение из которого выгрести не проблема видел.

>Потом, каждый такой автомат требует обслугу да и денег стоит. Вполне может оказатся, что выгодней человека поставить чем с машиной мучатся...

Не выгодней. Это старая здесь (в США) дискуссия. Каждый год открывается заново. Потому и помянул. Но профсоюзы от людей избавиться не дают.
От Максим
К serge (14.06.2002 22:57:38)
Дата 14.06.2002 23:21:00

Серьезно что-ли?

Что за идиотизм со знаками? - Должно же этому быть хоть какое-то офиц. объяснение-оправдание. И так ли это массово со знаками? Может Вы преувеличиваете редкие случаи?
От Pavel
К Максим (14.06.2002 23:21:00)
Дата 16.06.2002 14:04:15

Re: Серьезно что-ли?


>Что за идиотизм со знаками? - Должно же этому быть хоть какое-то офиц. объяснение-оправдание. И так ли это массово со знаками? Может Вы преувеличиваете редкие случаи?

Стандартная дорожная ситуация:

http://73028066.home.icq.com/hp/gear/photo/PHOTO.html?item=10.1
От VVV-Iva
К Pavel (16.06.2002 14:04:15)
Дата 17.06.2002 01:34:31

Re: Серьезно что-ли?

Привет


>>Что за идиотизм со знаками? - Должно же этому быть хоть какое-то офиц. объяснение-оправдание. И так ли это массово со знаками? Может Вы преувеличиваете редкие случаи?
>
>Стандартная дорожная ситуация:

> http://73028066.home.icq.com/hp/gear/photo/PHOTO.html?item=10.1

Это и впрям какой-то идиотизм( может японский), а так обычно - либо знак на подставке, или с ним человек стоит. В Канаде в данном случае, стоял бы со знаком STOP-SLOW и регулировал бы поток по оставшейся полосе.

Владимир
От S.Chaban
К Максим (14.06.2002 23:21:00)
Дата 14.06.2002 23:54:29

Ре: Серьезно что-ли?


>Что за идиотизм со знаками? - Должно же этому быть хоть какое-то офиц. объяснение-оправдание. И так ли это массово со знаками? Может Вы преувеличиваете редкие случаи?

Это не идиотизм. Идиот -- тот, кто это не понимает. Те люди регулируут движение когда одна полоса остается для проезда в обе стороны. Особенно когда ограничена видимост.

Иногда ставят перевозные светофоры, но они человека не заменят. Хотя бы потому что похерить регулировщика гораздо сложнее чем светофор...
От Максим
К S.Chaban (14.06.2002 23:54:29)
Дата 15.06.2002 00:03:31

Другое дело - просто нужно конкретнее объяснять ситуацию (-)
От S.Chaban
К Максим (15.06.2002 00:03:31)
Дата 15.06.2002 00:16:30

Я и стараюсь (+)

Дело в том, что бизнеса просто так деньги на ветер не бросают. Гос. строительных компаний в Штатах нет. И магазинов -- тоже. И лишнюю копейку на ветер не бросают. Регулировать движение, если заранее спланированы работы а не ЧП какое нибудь, должны они а не полиция, так как у полиции и так забот полно.

Или, например, кассир за всем не углядит. И ждать пока 95-летняя старуха будет паковать 4-х литровые бутылки молока тоже не может. И проследить, чтобы покупатель "ненароком" не засунул неоплаченую весчь себе в сумку. Потому что очередь задерживает. А раз очереди, то покупателей меньше обслужит, оборот меньше и, соответственно, прибыль.


Ну и так далее можно, до бесконечности...

P.S. А обидное слово в моем постинге -- не к Вам лично...
От serge
К S.Chaban (15.06.2002 00:16:30)
Дата 15.06.2002 03:22:25

Re: Я и...


>Или, например, кассир за всем не углядит. >И ждать пока 95-летняя старуха будет паковать 4-х литровые бутылки молока тоже не может. И проследить, чтобы покупатель "ненароком" не засунул неоплаченую весчь себе в сумку. Потому что очередь задерживает. А раз очереди, то покупателей меньше обслужит, оборот меньше и, соответственно, прибыль.

Почему то эта гениальная идея не пришла в голову никому в Европе. Все перечисленные мной примеры взяты из реакции на жизнь в США одного немецкого постдока. Он этим обьяснял, почему в США безработица меньше. Мы говорил себе такого позволить не можем, мы не такие богатые.
От serge
К S.Chaban (15.06.2002 00:16:30)
Дата 15.06.2002 03:17:19

Re: Я и...


>Дело в том, что бизнеса просто так деньги на ветер не бросают. Гос. строительных компаний в Штатах нет.

Это все так. Но есть профсоюзы (строительные очень мощны). Рабочим, работающим на участке ничего не стоит знак на ножке поставить, потом убрать. Но нет. профсоюзы настаивают, что это дело отдельного человека. И не поспоришь.

>И магазинов -- тоже. И лишнюю копейку на ветер не бросают.

Есть налоговые льготы на наем пожилых, больных, подростков и прочих minorities. Они на налогах больше экономят, чем на минимальные зарплаты для паковщиков уходят. Вон сеть Giant гордится, что нанимает стариков и умственно больных.

>Или, например, кассир за всем не углядит. И ждать пока 95-летняя старуха будет паковать 4-х литровые бутылки молока тоже не может. И проследить, чтобы покупатель "ненароком" не засунул неоплаченую весчь себе в сумку. Потому что очередь задерживает. А раз очереди, то покупателей меньше обслужит, оборот меньше и, соответственно, прибыль.

Вы уж разберитесь, или горшок цел, или всегда такой был:

>Прям так и в каждом магазине? На каждой кассе? Может не надо гнать-то?
 http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/59711.htm
>Ну и так далее можно, до бесконечности...

>P.S. А обидное слово в моем постинге -- не к Вам лично...
От Леонид
К Георгий (14.06.2002 14:04:48)
Дата 14.06.2002 22:40:35

Это интересно

Сколько раз выходя курить на работе, я слышал разговоры других курильщиков с разных фирм. И очень часто встречается такой мотив - мол, я один (чаще - одна) пашу, за всех надрываюсь, а все остальные дармоеды, ничего делать не хотят.
Я бы так сказать никогда не смог. Помощницы мои не ленивые. Они работают так, как умеют. Умеют неважно. Ну, не посвящены они во все премудрости бухгалтерского учета. Не знают, что и как может когда вылезти. Но они не дармоеды.
Короче, все в моей организации работают, да только к бумагам холодно относятся. Что меня напрягает сильно. Вон сегодня положили мне апрельские накладные на запчасти. И чего я с ними буду делать в июне? Но они этого не понимают.
Наверное, я никогда не чувствовал себя обделенным просто. Всегда умел довольствоваться тем, что имею. А вот это дано далеко не всем.
Если душа несытая и гордая, то тогда и будут все дармоедами, кроме себя любимого. А если нет несытости души, то работа и заработок других тебя просто волновать не будет.
От alex~1
К Георгий (14.06.2002 14:04:48)
Дата 14.06.2002 14:18:25

Re: Вопрошаю братьев-форумян:...

Нет, конечно.