От Виктор
К Баювар
Дата 11.06.2002 16:49:01
Рубрики Манипуляция;

Ежели тело - частная собственность, а ценность измеряется в марках...

то труд у ультрацентрифуги ничем не хуже и столь же производителен, как и труд у бетономешалки. Если оказывается, что нет -- проблемы с тем самым рабочим местом, на котором нельзя заработать.

Таким образом, подошли к интересному моменту.

1.Распределим жизненные ценности по одной координате. А их влияние на принятия решений - по другой. Построим график. Проанализируем. Увидем характерный всплеск на отметке "материальное поощрение в свободно-конвертируемой валюте".

2. Труд у ультрацентрифуги ничем не хуже труда у бетономешалки. Критерий сравнения - производительность, выраженная в свободно-конвертируемой валюте. Ежели так и дальше рассуждать , то труд гомосексуалиста с такой же производительностью ничем не хуже труда у бетономешалки. Ни усталости, ни стрессов, ни волнений.

Баювар! Да вы ведь идеальный экономический субъект из учебника ниткина или задачника Кацнельсона по экономике. Независим, совершает в каждый момент времени только осознанный выбор (из возможной альтернативы). Или стреляет из пушки , или ест масло в три горла ( в зависимости от политики государства: или пушки, или масло). Как не вспомнить старика Платона:
- Человек - животное на двух ногах, лишенное перьев.
От Баювар
К Виктор (11.06.2002 16:49:01)
Дата 12.06.2002 12:59:07

Именно так -- в свободно-конвертируемой

>Ежели тело - частная собственность, а ценность измеряется в марках...

Я не понял хохмы насчет тела в частной собственности. Я готов показать, что понятие частной или какой собственности неприменимо к телам и душам, так что -- дальнейшие рассуждения в помойку?

>то труд у ультрацентрифуги ничем не хуже и столь же производителен, как и труд у бетономешалки. Если оказывается, что нет -- проблемы с тем самым рабочим местом, на котором нельзя заработать.

А это элс от какого ифа?

>Таким образом, подошли к интересному моменту.

>1.Распределим жизненные ценности по одной координате. А их влияние на принятия решений - по другой. Построим график. Проанализируем. Увидем характерный всплеск на отметке "материальное поощрение в свободно-конвертируемой валюте".

Значит, на личности переходим, и я в очередной раз должен извиняться типа не хочу на Линкольне ездить.

Кстати о поощрениях -- выдача "валюты", конвертируемой минимум в труд строителя, является персонально Вам направленным сообщением, что Вы не Интель Фекальный, как тут частенько пишут сами о себе, а полноценный труженик, не хуже того строителя.

>2. Труд у ультрацентрифуги ничем не хуже труда у бетономешалки. Критерий сравнения - производительность, выраженная в свободно-конвертируемой валюте.

Именно так -- в свободно-конвертируемой. Чтобы Ваш труд у центрифуги (точнее, его результаты) конвертировался в труд строителя и Вам с семьей было бы где жить. Проблема не в Вас в смысле недостаточного усердия, а в системе, конвертации не обеспечившей.

>Ежели так и дальше рассуждать , то труд гомосексуалиста

У меня есть, конечно, соображения -- чего это солидаристов на гомосексуальность тянет, в смысле пообсуждать. В другой раз.
От Pout
К Виктор (11.06.2002 16:49:01)
Дата 11.06.2002 19:15:48

дефиниция человека - уточнение. "С плоскими когтями"


>
> Баювар! Да вы ведь идеальный экономический субъект из учебника ниткина
или задачника Кацнельсона по экономике. Независим, совершает в каждый
момент времени только осознанный выбор (из возможной альтернативы). Или
стреляет из пушки , или ест масло в три горла ( в зависимости от
политики государства: или пушки, или масло). Как не вспомнить старика
Платона:
> - Человек - животное на двух ногах, лишенное перьев.

Платону ехидная команда тогдашних материалистов, желая посрамить его
определение человека, предъявила ощипанного курёнка. И долго смеялась.

После чего магистр внес дополнение в определение человека.
Двуногое существо, лишенное перьев, с плоскими когтями.

Ползучий прагматик Аристотель был гораздо мудрее Платона. Аристотель
сказал, что человек есть Zoon Politikon. Политическое животное Почти
синоним человека - общественного существа у К.Маркса. Ма-ла-дец
тов.Аристотель! Каз-зел г-н Платон!
С плоскими копытами , а все равно каззел!

У Аристотеля была политИя, а не демократия, правильной формой управления
социумом от лица народа. Полис - город - единица античного
жизнеустройства. Древняя(киевская и новгородская) Русь тоже очень
близка. Гардарики - страна городов, полития. Об этом хорошо писал
Форянов, учебник истории выкладывал Георгий.

Мы не казлы. Казлы не мы. Мы правильные в русском смысле соборные люди,
почти что древние греки, а не ощипанные куры или каззлы. Правильные,
потому что всю дорогу стремившиеся к соборному правлению. Были Рюрики -
было вече. Были цари - был сход и деревенский. мир. Были Советы - был
колхоз и родной завод . Потому что иначе нам низя. И сейчас, после
провала, будет родной колхозо-завод, потому что тундра у нас на краю..

В нашем маленьком кибуце
Заживем мы как в раю
Остальные пусть.. гм..к..ибутца
В этой тундре на краю
От Петрович
К Виктор (11.06.2002 16:49:01)
Дата 11.06.2002 17:44:29

Распределение способностей - это распределение Гаусса

>2. Труд у ультрацентрифуги ничем не хуже труда у бетономешалки. Критерий сравнения - производительность, выраженная в свободно-конвертируемой валюте.
>Баювар! Да вы ведь идеальный экономический субъект из учебника ниткина или задачника Кацнельсона по экономике.

А теперь отдохнем от экономического бреда и займемся физикой и биологией. Способности человека неплохо укладываются в распределение Гаусса. Здесь Вы мне возразить нечем не можете, что умных людей(да и глупых тоже) на порядок мешьше, чем "нормальных". Возьмем армию, как слепок общества. А теперь вопрос:
почему писаря в армии найти труднее
(ультрацентрифуги),чем того, кто может лопатой махать(бетономешалки). И не надо сексуальные меньшинства прплетать, вопрос задан конкретно и экономические теории вас не спасут, так было при коммунизме и дерьмократии. Виктор, Ваш выход!
От Виктор
К Петрович (11.06.2002 17:44:29)
Дата 11.06.2002 18:45:38

А почему не Пуассона, Гиббса или Бозе-Эйнштейна?

Возьмем людей, способных ходить вертикально. Возьмем людей, способных летать ( снизу вверх). Какие тут Гауссы наблюдаются?

Не верите? Возьмите спортсменов и начните изучать зависимость результатов ( метров, секунд ) от разных факторов. Да в течение многих лет, да по тысячам человек. Спорт - наука более-менее точная и хорошо задокументированная. Тут вам и физика, тут и биология. И отсутствие экономического бреда, когда стадион выгоднее отдать под автостоянку. Поанализируйте и увидите, что способности человека плохо укладываются ( иногда совсем не укладываются) в распределение Гаусса.

Здесь я Вам возразить смогу , что умных людей , глядящих по вечерам в телевизор Вы ни одного нынче не сыщите. Глупых тоже - так как теперь все себя считают умными и покупают дипломы и корочки направо и налево. Пойди отличи, ежели реальной работы нет. Если серьезно, то количество дураков от призыва к призыву есть величина статистически постоянная с известными флуктуациями относительно номинальной величины. И пргнозируемая засчет всеобщих медосмотров детей. Ежели наблюдается резкий всплеск по району, то это завелся взяточник-психиатр. Собирается медкомиссия из Военно-Медицинской Академии и число дураков приходит к норме. А психиатр отправляется далеко и надолго. Это Вам любой военком расскажет.

Ежели брать армию как слепок общества, то в СССР на каждый случай мародерства создавалась комиссия. Протокол должен был подписать военный врач-психиатр - это была подпись компетентного человека. Не было до перестройки в Советской Армии дураков. В военных училищах - были. У меня со школы один аж до третьего курса сумел доучиться. Их регулярно вычисляли и оттуда с грохотом вышибали. Первый признак - охота служить в армии. Ежели матрос не мог выучить свои обязанности по боевому расписанию, то такого раздолбая списывали на берег и их были считанные единицы. А должность писаря была чмошной. Ежели матрос умеет читать документацию , разбирается в технике и не скот, то такого в писари с корабля хрен отпустят. На корабль писаря - да, посылали. С глаз долой, чтобы ему нормальные матросы мозги вправили. А до 70-х годов служба в Армии была почетной обязанностью. Без дедовщины , уголовщины и неуставных взаимоотношений. С теми, кто в Армии не служил, девки деревенские гулять не ходили - порченный.

Ну чего - ответил?
От Петрович
К Виктор (11.06.2002 18:45:38)
Дата 14.06.2002 10:22:08

Re: А почему...


>Возьмем людей, способных ходить вертикально. Возьмем людей, способных летать ( снизу вверх). Какие тут Гауссы наблюдаются?

Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?

>Не верите? Возьмите спортсменов и

Выборка спортсменов - это не есть случайная выборка. По крайней мере у них нет проблем со здоровьем.

>Не было до перестройки в Советской Армии дураков.

А Грачев дослужился до генерала за годы перестройки?

В военных училищах - были. У меня со школы один аж до третьего курса сумел доучиться. Их регулярно вычисляли и оттуда с грохотом вышибали.

Ложь. В основном вышибают за поведение.

>А должность писаря была чмошной.

Элементарная зависть.

С теми, кто в Армии не служил, девки деревенские гулять не ходили - порченный.
>Ну чего - ответил?

Нет, не ответил. Вопрос был, почему в армии, как в слепке общества, того же матросика-спеца найти труднее чем дебила с лопатой?
Вы кто по званию будете?
Командовали ли Вы ротой? Если да, то были ли вы единственным офицером на роте?
Много ли из ваших бойцов по русски говорить умело, не говоря о том, что писать по русски?
С кем гуляют деревенсие бабы это их личное дело. В маленьких городках России на молодых лейтенантов бабы на шею вешаются, может женится и уедет она вместе с ним в златоглавую.
От Добрыня
К Петрович (11.06.2002 17:44:29)
Дата 11.06.2002 18:44:14

Почему это - Гаусса?

Например, способность ругаться матом - далеко не гауссова, она, скорее, имеет строго прямоугольную форму. То же самое и в отношение многих других способностей, уверяю Вас.

А теперь посмотрите на общество, в котором мальчик-зайчик, умеющий впаривать клиентам сникерсы и щёлкающий в офисе на компьютере, ценится выше, чем, скажем, технарь. Сейчас это именно так - в любой конторе маркетинг превыше всего, и именно им идут деньги. А ещё юристам... Второй эшелон - другие мальчики-зайчики, программеры. Тоже сидят, пьют чаи и эмулируют реаьлность. Так вот, такое общество довольно быстро превращается в общество мальчиков-зайчиков - примерно в течение одного-двух поколений, ибо люди сызмальства привыкают к тому что офисная работа превыше всего и отвыкают от мысли, что что-то делается не нажатием кнопки и не чирканьем пластиковой картой - а руками и долгим обучением. Вспомните, как чморят в институтах скажем гидротехников и как с уважением смотрят на тех кто к деньгам да к интуристам поближе - на инъяз и офисную братию. И потом в таком обществе довольно быстро разучатся делать ГЭС, трубопроводы и атомные ракторы - но хуже всего, разучатся обслуживать старые... Почему хуже? Да потому что пока спохватятся и подготовят новые квалифицированные кадры, могут получить серию серьёзных техногенных катастроф. Вот вам и теория избранных. Все спецы нужны, все важны, и нечего добывателей денег превозносить над дядей Васей-электриком. Потому как если после увольнения оного дяди Васи и заменой его на мальчика-зайчика по совмещению с администрированием ЛВС никто не сможет разобраться в коммуникациях и проводке здания, где расположены офисы - зданию может наступить пиндык. Пиндык из-за снобизма белоручек, превыше всего ставящих зелёные бумажки. А если это не офис, а ЕЭС? Страшно подумать. А Вы ругаетесь на страну, где понимали важность всех трудящихся и резонно платили больше тем, кто не в чистенькой конторке чёк гоняет...
От Петрович
К Добрыня (11.06.2002 18:44:14)
Дата 14.06.2002 10:31:13

Re: Почему это...

> А Вы ругаетесь на страну, где понимали важность всех трудящихся и резонно платили больше тем, кто не в чистенькой конторке чёк гоняет...

Вы правы, у совковых зайчиков (партийцев) были спец-поликлиники, спецмагазины, спецлечебницы. Где не было очередей и все было. Зачем им получать больше?
А технари сидели в ж#пе и как при Хрушеве и так и при Ельцине. Они только тов. Сталину были нужны.
От serge
К Петрович (11.06.2002 17:44:29)
Дата 11.06.2002 18:23:36

Re: Распределение способностей...


>>2. Труд у ультрацентрифуги ничем не хуже труда у бетономешалки. Критерий сравнения - производительность, выраженная в свободно-конвертируемой валюте.
>>Баювар! Да вы ведь идеальный экономический субъект из учебника ниткина или задачника Кацнельсона по экономике.
>
>А теперь отдохнем от экономического бреда и займемся физикой и биологией. Способности человека неплохо укладываются в распределение Гаусса. Здесь Вы мне возразить нечем не можете, что умных людей(да и глупых тоже) на порядок мешьше, чем "нормальных". Возьмем армию, как слепок общества. А теперь вопрос:
>почему писаря в армии найти труднее
>(ультрацентрифуги),чем того, кто может лопатой махать(бетономешалки). И не надо сексуальные меньшинства прплетать, вопрос задан конкретно и экономические теории вас не спасут, так было при коммунизме и дерьмократии. Виктор, Ваш выход!

Все как раз с точностью до наоборот. Вы спросите у в армии служивших, куда легче попасть (обладая обеими способностями), в писаря, или к лопате. Видите, ли писарей много не надо. А работка не в пример легче. Халявой, знаете ли, именуется. Желающих (и могущих!) вагон и маленькая тележка. Вот к лопате силой гнать надо.