От Yuriy
К Георгий
Дата 13.06.2002 22:58:35
Рубрики Манипуляция;

Ре: То, что

>... ничего не означает. Вот как теперь.
>И потом, "про 1-3% за жилье" - это Вы зачем так? "Скрытый налог" был на все - на образование, медицину, продукты и пр.
>Кто-то подсчитывал, что людям платили лишь 30-40% заработанного. Зато ребенок шел в школу НЕЗАВИСИМО ОТ ЗАРПЛАТЫ папы с мамой.

И медицина, и продукты, были на таком низком уровне, что смешно за них плату требовать. Единственно, что хорошо было -- образование, но и там все шло к развалу. Учителям платили копейки!

>Ну зачем все это еще-то раз, а? Где других правителей взять, кроме СВОЛОЧЕЙ? Знаете?

Нет, не знаю. Поживём, увидим.
От Георгий
К Yuriy (13.06.2002 22:58:35)
Дата 13.06.2002 23:23:15

Хватит ... говорить, а?!!!


> И медицина, и продукты, были на таком низком уровне, что смешно за них плату требовать.

Хватит ... говорить, а?!!! Что такое низкий уровень, понял сейчас. И из рассказов канадской родственницы.

Не матерюсь впрямую лишь потому, что запретили модераторы. А хотелось. Вот тут мы с вами точно не поймем друг друга.
От Yuriy
К Георгий (13.06.2002 23:23:15)
Дата 14.06.2002 00:24:06

Ре: Хватит ......

Что тут можно сказать? Да ничего!
От А.Б.
К Георгий (13.06.2002 23:23:15)
Дата 13.06.2002 23:53:17

Re: Вот он, южный менталитет :)

>Хватит ... говорить, а?!!! Что такое низкий уровень, понял сейчас. И из рассказов канадской родственницы.

То ли еще будет... :) Закаляйся, милой, вырабатывай стойкость :) Впрочем, вас должно утешить - что достанется всем, причем "через край"... Это ведь - по солидаристски? :)

>Не матерюсь впрямую лишь потому, что запретили модераторы. А хотелось. Вот тут мы с вами точно не поймем друг друга.

Толку-то, в выражениях? А, Георгий? Что меняется от "облегчения языком"? Вот ежели б моделька произошедшего правилась, от неудовольствия ситуацией... Другое дело было б... И понимание б наладилось...
Что мешает модельку событий отстроить?
От serge
К Yuriy (13.06.2002 22:58:35)
Дата 13.06.2002 23:20:18

Ре: То, что


>И медицина, и продукты, были на таком низком уровне, что смешно за них плату требовать. Единственно, что хорошо было -- образование, но и там все шло к развалу. Учителям платили копейки!

Ну это уж. Моя теща там была доктором медицинских наук. Теперь в США работает тоже в медицинской науке. Ну и как пациент понятно сталкивается. Общее заключение: здешняя медицина, несмотря на изобилие денег и техники, рядом с советской не стояла. И я, как дилетант, полностью согласен.
Историй Вам любой эмигрант расскажет.
От Yuriy
К serge (13.06.2002 23:20:18)
Дата 14.06.2002 00:21:51

А я за медицину США и не выступаю.

Хотя по показателям "неотложной помощи" можно было бы у них поучиться.
От serge
К Yuriy (14.06.2002 00:21:51)
Дата 14.06.2002 00:48:01

Re: А я...


>Хотя по показателям "неотложной помощи" можно было бы у них поучиться.

Хорошо, что не выступаете. А эта "неотложная помощь" это что?
Если "emergency room", то это песня, сколько там надо ждать. Часы. У меня у сына астма пришлось поездить туда. Однажды приступ прошел сам, раньше, чем врач появился.
Если скорая помощь, то за исключением 911 она так дорога, что никому не доступна. Да и 911 привезти Вас, привезет, но если врач не даст заключения, что без 911 нельзя было обойтись Вам такой счет пришлют, что закачаетесь. Вот народ и пытается по возможности своими машинами или такси обходиться.
Так что уж поделитесь "показателями". Очень интересно.
От Yuriy
К serge (14.06.2002 00:48:01)
Дата 14.06.2002 01:05:43

Ре: А я...

>Если "емергенцы роом", то это песня, сколько там надо ждать. Часы. У меня у сына астма пришлось поездить туда. Однажды приступ прошел сам, раньше, чем врач появился.

Ждать долго, но мы же говорим об оказании помощи?
Если про ожидание, то давайте вспомним сколько раз нужно было набирать 03, пока дозвонишься, сколько ждать, пока приедут (и приедут ли) и т.д.
А по именно оказанию помощи "emergency care" в Америке занимает первое место. (по сводкам ООН).

>Если скорая помощь, то за исключением 911 она так дорога, что никому не доступна. Да и 911 привезти Вас, привезет, но если врач не даст заключения, что без 911 нельзя было обойтись Вам такой счет пришлют, что закачаетесь. Вот народ и пытается по возможности своими машинами или такси обходиться.

Обычно этот счёт направляют в insurance. Кроме того, когда Вас уже привезли, осмотреть доктор Вас обязан в не зависимости от того, можете ли Вы потом расплатиться. Для тех, кто платить не может, существуют программы помощи.
От serge
К Yuriy (14.06.2002 01:05:43)
Дата 14.06.2002 04:38:42

Ре: А я...


>>Если "емергенцы роом", то это песня, сколько там надо ждать. Часы. У меня у сына астма пришлось поездить туда. Однажды приступ прошел сам, раньше, чем врач появился.
>
>Ждать долго, но мы же говорим об оказании помощи?
>Если про ожидание, то давайте вспомним сколько раз нужно было набирать 03, пока дозвонишься, сколько ждать, пока приедут (и приедут ли) и т.д.
>А по именно оказанию помощи "emergency care" в Америке занимает первое место. (по сводкам ООН).

Если это первое место, то я папа римский. Меня самого возили на скорой помощи. А уж если своим ходом приезжаешь, то все мгновенно делалось. Мы моего братца с гор со сломаной рукой в полночь притащили. Через минуту доктор, через две рентген, через 10 гипс.
А в США дочка друзей упала с дерева в пятницу. Множественный перелом плеча. Все, что она получила в emergency room" это тугую повязку и обезболивающее через 3 часа. А к врачу сказали в понедельник приходите. Сейчас week-end.
И таких историй горы.

>>Если скорая помощь, то за исключением 911 она так дорога, что никому не доступна. Да и 911 привезти Вас, привезет, но если врач не даст заключения, что без 911 нельзя было обойтись Вам такой счет пришлют, что закачаетесь. Вот народ и пытается по возможности своими машинами или такси обходиться.
>
>Обычно этот счёт направляют в insurance.

Размечтались. Страховка на скорую помощь покупается отдельно. Теми, кто может себе позволить.
>Кроме того, когда Вас уже привезли, осмотреть доктор Вас обязан в не зависимости от того, можете ли Вы потом расплатиться.

Осмотреть да. А вот лечить бесплатно только в случае "угрожающего жизни состояния". И только до выхода из этого самого состояния. Что большинством врачей трактуется так: напичкать наркотиками так, чтобы из госпиталя сам вышел. А там его дело.

>Для тех, кто платить не может, существуют программы помощи.

См. выше. Была тут до Вас такая Наталья. Обсуждали с ней все это уже.
От Сысой
К Yuriy (13.06.2002 22:58:35)
Дата 13.06.2002 23:19:30

Про медицину свистеть не надо ...

Здравствуйте!

>И медицина, и продукты, были на таком низком уровне, что смешно за них плату требовать.

Медицина была на нормальном уровне. Была техническая отсталость лишь в некоторых областях - всякие хитрые аппараты, за которые дерут агромадные деньги за бугром (типа аппаратуры для операций на сердце). А стандартная медицина на участках и в больницах была на приличном уровне. Более того, могу сказать что местные участковые в подметки не годятся большей части наших.


С уважением
От Yuriy
К Сысой (13.06.2002 23:19:30)
Дата 14.06.2002 00:19:43

Ре: Про медицину

Здравствуйте!

>Медицина была на нормальном уровне.

Возможно. В зависимости от того, что понимать под нормальным уровнем. Mедицинское обслуживание было -- хуже некуда. И про техническую отсталость я даже не говорю.

С уважением
От Сысой
К Yuriy (14.06.2002 00:19:43)
Дата 14.06.2002 10:44:07

Ре: Про медицину

Здравствуйте!

>>Медицина была на нормальном уровне.
>
>Возможно. В зависимости от того, что понимать под нормальным уровнем. Mедицинское обслуживание было -- хуже некуда.

Врать не надо.

>И про техническую отсталость я даже не говорю.

Техническая отсталость существовала, но не была критической. Наибольший отрыв был в областях весьма специальных (типа хирургической кардиологии), очень дорогих, и поэтому малодоступных для основной части населения по обе стороны.

С уважением
От serge
К Yuriy (14.06.2002 00:19:43)
Дата 14.06.2002 00:42:30

Ре: Про медицину


>Возможно. В зависимости от того, что понимать под нормальным уровнем. Mедицинское обслуживание было -- хуже некуда. И про техническую отсталость я даже не говорю.

Юрий, ну откуда такой тон? Сысой, как я понимаю, специалист, живущий и работающий по этой самой специальности в зап. Европе. Он может сравнивать на собственном опыте, как профессионал. То что в США та еще медицина по сравнению с СССР Вы вроде согласились. Где же Ваш гамбургский счет расположен? В СССР была ужасная медицина по сравнению с чем?
От Yuriy
К serge (14.06.2002 00:42:30)
Дата 14.06.2002 01:00:01

Ре: Про медицину

Япония, Франция... где-то были у меня сводки по международной медицине. Поищу. Завтра напишу.
От Сысой
К Yuriy (14.06.2002 01:00:01)
Дата 14.06.2002 10:39:47

Ре: Про медицину

Здравствуйте!

>Япония, Франция... где-то были у меня сводки по международной медицине. Поищу. Завтра напишу.

Причем здесь справки? Я вам сказал насчет личных впечатлений о первичной медицинской помощи в Голландии и в СССР.

Медицина в СССР была замечательная.
Давайте несите ваши справки.

С уважением